HJW

Eerste klopt. En daarom moeten we het kwaad ook niet bestrijden maar zorgen dat het goede weer aanwezig is. Tweede: dus toen de joden met miljoenen stierven in de gaskamers zat God geduldig toe te kijken....

Dat is niet wat ik zeg. Ik zeg: ik ben vergeten hoe lekker en sappig die vrucht is en ik wil weer ervaren wat de smaak is en ervan genieten. Dat doe ik niet door erover te lezen of door me goed te gedragen en dan maar te hopen dat ik na mijn dood de vrucht mag proeven. Je kunt eindeloos boeken lezen over de vrucht of over muziek of over een land........maar het gaat om de ervaring, niet om de kennis. ik doe het ook niet door instructies onder aan de boom uit te voeren en toe te passen. Ik stel nergens dat ik droom of me iets voorstel, dus maar mis je een essentieel ond

Tja.....dat is inderdaad iets wat nog een verklaring zou kunnen zijn. Maar is dat vreselijke dan niet veel te vreselijk voor het goede wat er uit komt ? Persoonlijk kom ik daar niet meer mee weg. Als het kwaad geen straf is, dan toch ook de ballingschap niet ? Maar dat zou betekenen dat de mens daar een grote rol in speelt. Had God de randvoorwaarden niet een beetje kunnen invullen ? Ga jij er hiermee trouwens van uit dat de (vermeende) zondeval door God gewild is of voorzien ? Ik denk trouwens anders: ik geloof dat de aarde is gemaakt om de "verloren zonen" een ple

Ik snap je 100% volledig. De kampen waren onmenselijk, walgelijk en alles wat je maar kunt bedenken. Maar mijn consequentie is dan dat ik de zondvloed en de babylonische ballingschap OOK niet als straf van God zie. Als jouw opa was meegevoerd in de zondvloed of was meegevoerd in de ballingschap........had je dat dan ook niet als "geen straf van God" gezien ? Ik denk dat als de vreselijke ellende dichterbij komt (zoals in jouw geval je opa in Dachau) dat het dan heel wat lastiger wordt om het nog als straf van God te zien. Maar voor mij is de ellende van verder weg en van lang g

Het kan ook zijn dat jij teveel stappen zet...... Bij mystiek herinner ik mij dat Ik in alles aanwezig ben. Net als Hij. In dat geval zijn instructies overbodig geworden. Ik zie geen lessen, hooguit uitnodigingen. Ik hoef dus niets te internaliseren, het is er altijd al geweest.

Mijn persoonlijke ervaring ? Als ik verder op weg naar huis ga, komen de inzichten vanzelf. Zoals zovelen draai je het om. Zoek eerst het koninkrijk Gods en de rest zal u gegeven worden...... Keer eerst terug naar Huis en dan alles je duidelijk te worden. Kortom: je maakt het te moeilijk.

Essentiële vraag is: waarom krijgen zoveel mensen er zo ernstig van langs. Straf van God, is het een test ? Ik vind beide verklaringen wreed en passen niet binnen een liefdevol Godsbeeld. Ik snap wel in zekere mate dat enige tegenslag je voort kan helpen, maar martelingen en de Holocaust zijn toch ernstig overdreven. En ja......veel joden zijn niet hersteld van de ellende in de concentratiekampen. Ongoddelijk liefdeloos, en toch heeft God het niet gestopt, niet ingegrepen. In mijn ogen verwijtbaar. Er moet dus een andere verklaring zijn.

Er zal ongetwijfeld ergens in het jodendom een stroming zijn geweest die zoiets dacht, maar algemeen was het niet. Net zoals de JG's denken dat de drie-eenheid niet correct is en dan vaststellen dat men in het christendom geen drie-eenheid kent. Vergelijkbaar. Jouw redenering. Als de Babylonische ballingschap een straf van God is, dan is het consequent om te stellen dat de Holocaust dat ook is. Als er iets positiefs gebeurt dan stel je: zie je wel, het is er, het gebeurt. Als er iets negatiefs gebeurt, dan is het niet zo dat je zegt: het zijn nog verdere vernederingen die God

Stel dat wij onlosmakelijk onderdeel zijn van het goddelijke.......waarin moet je dan nog groeien ? Moet de Bron nog groeien en zo ja, waar naar toe dan ? En waarom is de Bron daar dan nog niet en wie/wat heeft bepaald dat die Bron daar nog niet is ? Kortom: doorgaan waar naar toe ? En hoe verhoudt zich dat met de Bron ? Voor mij denk je teveel in afgescheidenheid. De leraar ? Het ene deel van de Bron dat een ander deel onderwijst en instructies geeft ? Voor mij is zijn leven met name een uitnodiging.

Jij noemt het inwijdingen, ik noem het herinneren. Ik denk dat de uitkomst hetzelfde is. En dat is nou juist het mooie.

In de orkanen (het waren geen stormen meer) is het tot op heden overeind gebleven. Vlakbij.....in mij.

Aldus onze nieuwe moderator. En ik zeg nergens dat Nicea niet deugt. Je haat neemt een loopje met je.

Grappig dat de joden daar dan heel anders over denken. Het zijn interpretaties van later. Ook in de eerste eeuwen van het christendom was het geen onderdeel van het geloof, de Apostolische geloofsbelijdenis meldt er niets over. God laat in de Tenach duidelijk blijken dat vervangend lijden en sterven ten strengste verboden is. Daarnaast wil Hij helemaal geen offer, maar barmhartigheid. Dat weet ik, en lijkt mij een zeer redelijke verzuchting. Dat zal ongetwijfeld, maar je redenering is niet consequent.

De boeddhist zou ook tegen jou kunnen zeggen als jij aangeeft dat jij ze wilt bevrijden van het zelf moeten doen: de gemakkelijkste weg kiezen ? Nee, ik voer de strijd vol hoop en blijdschap. Dat wat jij loodzwaar vindt, hoeft een ander niet loodzwaar te vinden en andersom. Jij hoeft de boeddhisten dus niet te bevrijden, net zoals jijzelf niet bevrijd wilt worden van jouw strijd. Daar is dus geen verschil tussen. Ik voer helemaal geen strijd, ik vecht niet tegen windmolens.....

Kijk.......en dat vind ik dan weer een loodzware last. Herkennen van de vijand, zijn listen, zitten volop in een oorlog. Dat klinkt erg loodzwaar. Volgens mij is er helemaal geen vijand, zijn er geen listen en is er geen oorlog. Het zou voor jou een bevrijding zijn als je daar uit zou kunnen stappen.

Als je de heidense elementen er maar uit denkt. Sterven voor de zonden van de mensheid en de duivel......het zijn geen joodse gedachten. Met alle respect, maar die beschermer had dan beter voor 1933 op kunnen staan. En beter was het nog geweest als het eeuwen geleden was gebeurd: had een hoop pogroms gescheeld.

Het is je volste recht om te getuigen wat Jezus voor jou gedaan heeft, zeer zeker. Het kan anderen inspireren. Boeddhisten gaan gewoon een andere weg. Een weg waarvan JIJ vindt dat het een loodzware last op mensen legt, maar dat is jouw beleving. Toch heeft het boeddhisme ook zeer grote voordelen. Het kan mensen enorm helpen om goed te doen en goed te zijn. Ook dat kan inspirerend zijn. En misschien ervaren zij het helemaal niet als grote last. Anderen zullen naar het christendom kijken en vinden dat zondaarschap een loodzware last is. Mijn pad in dit leven is begonnen binnen he

Ik ben overtuigd van jouw persoonlijke ervaring. En je hebt helemaal gelijk dat het niet aan ons is om te bepalen hoe het goddelijke ons beweegt en overtuigt en zelfs niet WAARVAN hij overtuigt. Juist daarom moeten gelovigen niet het goddelijke trachten op te sluiten in hun geloofsovertuiging. Het goddelijke is religie overstijgend. En spreekt mensen op allerlei manieren aan. De een via het christendom, de ander via het boeddhisme en weer een ander in humanisme. De een via teksten in een schrift, de ander via meditatie. Weer een ander via yoga of zen. God houdt zich n

Helemaal mee eens.

Was ook te verwachten. iets met "trekken" en "dood paard".

Jaja.....

Mooi. Kunnen we daarover ophouden. JG’s zijn vrij om hier hun geloof uit te dragen. Je hoeft dat dan geen laster meer te noemen. Vrijheid van geloof. Daarbij is het hier een discussie forum en daar worden dus afwijkende meningen naast elkaar gelegd.

Ik pak even het stokje van Thorgrem op en ga benoemen wat ik in de katholieke kerk/leer en/of van de katholieke mensen (heel genererend, ik weet het) onder andere waardeer: 1. Het goed doordenken van de leer, en daarbij ruimte latend voor mensen die eigen ervaringen hebben. 2. Ruimte voor mystiek 3. Eeuwenlang bezig zijn met zorg voor de armen en kansarmen 4. Het ook kunnen genieten van het leven, niet dat sombere 5. Uiteraard de prachtige kathedralen en andere gebouwen Wie nog meer ?

En je punt is ? Gereformeerden deugen niet ? Waarom altijd de negatieve punten bij anderen benoemen ? Word je daar een beter mens van. Iets met splinter en balk.

Daarnaast is het in "Levensbeschouwing" ook gewoon toegestaan om het te zeggen, Nicea is hier niet leidend.