HJW

Nee, er staat WAT de messias onder andere zou doen: Hij zal eeuwige vrede brengen Hij zal alle mensen tot het jodendom (!!) bekeren Hij maakt de wereld vegetarisch Hij zal de 12 stammen inzamelen Er zal geen honger meer zijn voor het joodse volk. Maar er staat nergens dat hij TWEE keer zal komen. En dan is er dus geen enkele reden om aan te nemen dat er wel sprake zou moeten zijn van twee keer. En moeilijker dan dat is het niet........ Maar dat komt niet overeen met de christelijke gedachte en dan komen de schwalbes. Nope, geen sprake van. Inleg

Veel joden namen hem aan ? Ik heb hier een poosje geleden eens met Nunc het gehad over een percentage dat toenmalig hem aannam. We kwamen (in het gunstigste geval) tot 10%. Dus zeg maar: 90% nam hem niet aan. En dat was ook het gewone volk. Opvallend detail: de één roept dat "de joden" hem hebben laten doden, en jij roept dat velen hem wel aannamen. Ik denk dat beide inzichten de eigen overtuiging dienen en niet zozeer gebaseerd zijn op historie. Historisch: de romeinen hebben Jezus gedood, en de overgrote meerderheid van de joden zagen in hem niet de messias. En daar hadden ze zo hu

Voor joden is dat zeker gerechtvaardigd. Dan had God maar duidelijk moeten zijn, toch ? Als het heil van de mensheid ervan afhangt, moet je volgens mij wel zeer punctueel zijn. Slordig zijn is dan fataal. Ik dank wel dat het noodzakelijkerwijs een breuk is. De rol als uitverkoren volk is niet missionair van aard. Ik wacht rustig even op de bijbelteksten. Maar we kunnen dus ook de volgende komst saboteren. En de volgende. En de volgende. Ik acht de uitpraak niet godslasterlijk. Het is een legitieme conclusie op basis van wat jij stelt. Dat het gruwelijk is, ben ik met

Mee eens. We zijn er altijd al geweest. Vraag is dan hoe je wedergeboren kunt worden als je nooit geboren bent.... De Bron heeft een beperkte kennis ? Dan moet de Bron dus niet alleen groeien in termen van Liefde, maar ook in termen van kennis. En waar komt die kennis dan vandaan, waar is die uit voortgekomen als die niet uit de Bron komt ? Helder wat je bedoelt. Verloren ? Wat houdt dat in ? En de strijd begint pas na de wedergeboorte ? Ik vraag me wel eens af waar die fixatie op strijd toch vandaan komt Ik geloof niet in karma. Du

Er staat helemaal niets over twee komsten in twee verschillende stappen. En dus is het gerechtvaardigd te geloven dat het in één stap gebeurt en dat die stap dus nog moet gebeuren. Dat is dan een breuk met de tenach en de invulling van de rol van de joden als uitverkoren volk. Waar staat in de tenach dat de messias aan de heidenen geopenbaard diende te worden ? En waar staat dan dat alle heidenen het evangelie verkondigd moeten krijgen ? Met andere woorden: mensen zijn in staat om Gods plan 2.000 jaar vertraging op te laten lopen. Wij als mensen zijn dus machtig.

En als daar telkens minimaal 2.000 jaar tussen zit, dan hebben we nog even.

Mijn punt is dat er geen enkele profetie bestaat die twee komsten voorspelt. Alle messiasverwachtingen zouden bij de eerste komst vervuld worden. Toen bleek dat dat niet gebeurd is heeft men achteraf bedacht dat er dan nog een komst komt. Wie weet......worden het wel 4 komsten. Alles bij elkaar opgeteld wordt het een wankel verhaal.

Opvallend dat hij dan niet voldeed aan de messiasverwachtingen. Je kunt achteraf met een hoop inlegkunde teksten alsnog toepasbaar verklaren.

Dan maak ik nu de keuze hier eens even op te kauwen. Kom erop terug.

Het klopt dat de oorlog verwijderd zou worden. Is echter met de komst van Jezus niet gebeurd en dat is een aanwijzing dat Jezus dus niet de verwachte messias was. Gecombineerd met ontbrekende profetieën over twee komsten van de messias wordt het dan toch lastig. En het verkopen van bezittingen: wat doe jij persoonlijk met die oproep ?

In een andere discussie gingen @thomen ik redelijk off-topic, dus vandaar even een nieuw topic. Thom, aantal vragen: 1. zijn we ooit geboren, of zijn we er altijd al geweest. Hebben we altijd al onderdeel uitgemaakt van de Bron of zijn we een latere schepping 2. Als we altijd al onderdeel van de Bron waren, waren we dan altijd alles al 3. Kunnen we alleen in dit aardse leven wedergeboren worden 4. Wat gebeurt er na dit leven als je in dit leven wedergeboren bent. Is dat dan het laatste leven hier geweest. 5. Wat gebeurt er met de ziel die maar weigert wedergebor

Dank voor de info. Tot op dit moment spreekt nog niemand dit tegen. Heb je ook de namen van de eersten van de 19e eeuw ?

Bij geen enkele andere denominatie wordt men gedwongen. Je hoopt het JG geloof aantrekkelijk te maken. Lijkt me dit niet het juiste argument. Daarnaast verwijt je WdG constant maar te herhalen en wat doe je zelf.......inderdaad. Helemaal mee eens. Maar taalkundig staat er ook nog iets anders. Als je de stem hebt van een aartsengel, ben je dus geen aartsengel . Alleen je stem is als van een aartsengel. Klopt. Er wordt wat uitgepikt en waar de JG's geen trek in hebben (al je bezittingen opgeven en Hem volgen) daar haakt men af.

Die kan ik volgen, tot "gebod". Je kunt liefhebben volgens mij niet gebieden. Daarnaast duidt dat op afgescheidenheid. Helder. Liefde an sich in onveranderlijk, qua wezen. Wel kan het in omvang toenemen, zonder dat de kern wijzigt. Kan ik volgen. Wanneer wordt dat Kind dan geboren ? In het hiervoormaals of duid jij die geboorte als een spirituele gebeurtenis ?

Ga ik eens doen.

In een ander topic kwam de (vermeende) opname van de gemeente naar voren. @Desidwilde daar verder niet op ingaan, vanwege off-topic gehalte. Vandaar dit topic met als eerste aan Desid de vraag naar de onderbouwing van zijn overtuiging. Altijd geïnteresseerd in nieuwe info. En dan zullen de andere meningen ook wel komen.

Zoals je weet denk ik meer in termen van "herinneren" maar dat kan een semantische discussie zijn. Het gebeurt in de mens, in ieder mens, onafhankelijk van godsdienst, achtergrond of wat dan ook. Geïnteresseerd vraagje: geloof jij dat de Bron een eeuwig vaststaand geheel is, of dat die verandert (groeit) door de ervaringen van de emanaties op deze aardbol ?

Wel opvallend dan dat meer dan 90% van de joden in die tijd het niet overnam en het niet eens was met hem. Welke associaties heb je het dan over ? Dus eigenlijk gewoon het christendom. Maar waar wijkt dat officiele christendom dan af van de leer van de joodse Jezus ? Oke. Ik wacht even af. Inderdaad heel veel. Van die site mag je trouwens wel gauw kopieren als je het wilt bewaren. Er staat dat die tot december 2018 nog open blijft.

Nee, de oplossing is: als iemand mij arrogant noemt, ga ik die ander arrogant noemen. Daarmee is het geschil al helemaal niet opgelost. Als je dat met elkaar vergelijkt mis je toch werkelijk de essentie. Volgens jouw visie wel ja. Maar dat is dan ook wat het is: jouw visie. Volgens de joodse visie ligt het heel anders. Uitdaging: kun je kijken wat jou met het jodendom verbindt en kun je dan 3 positieve dingen noemen ? Klopt. Maar Paulus is nou juist de stichter van een nieuwe theologie. Een theologie die verreweg het overgrote merendeel van de joden niet aanv

Hier geef je een ander dus geen enkele ruimte. Helder. Maar niet overtuigend. Hier zijn we het helemaal eens. Het gaat erom DAT je in de boom klimt, niet HOE. En hier is de ruimte weer helemaal weg. Lastig te volgen hoor. Je hebt blijkbaar een eigen invulling van mystiek. Mystiek is geen wetenschap en staat los van wetten. Mystiek zou leiden tot de vereniging met het goddelijke en dat is de schepper van alle wetten. Voorbij de wetten derhalve. Ervaringen van anderen kunnen een stimulans zijn om door te gaan op deze weg. Niet handig als je de leer van Ch

Wat betekenen de teksten dan die ik hier nog citeer ? Alleen maar stellen dat het je kennis grotendeels bevestigt is als argument wat mager, zonder onderbouwing. Gesteld wordt dat een minderheid Jesaja 53 op die manier las. Dat is ook jouw kennis ?

Je krijgt van mij geen commentaar, wel een vraag om meer info. Ik ben je namelijk nu even helemaal kwijt. Als God zich aan Zijn volk openbaart op Zijn manier, waarom zouden ze dan Jezus als messias moeten aanvaarden ? Want wat als dat niet Gods manier is ? Romeinse religie heeft Jezus door Christus vervangen ? Was dat niet het christendom ? Volgens mij probeer je het jodendom, messiaans belijdend jodendom en christendom aan elkaar te koppelen en dat lijkt mij vrij lastig. Maar ik ben benieuwd hoe jij dat ziet ? Dan zou je de tenach nog eens goed kunnen lezen.......i

Ah....je leest dus selectief. Met deze uitleg geef je aan dat je op zoek bent naar je gelijk en de rest laat liggen. Dat betreur ik. Er staat namelijk ook het volgende: Het populaire beeld van de messias als een krachtige bevrijder en vredesvorst - zoals bijv. later beschreven door Maimonides ( noot 2 ) - laat zich echter moeilijk rijmen met de lijdende knecht van vers 53. Die lijdende kant heeft voor de Joodse uitleggers een probleem gevormd. Hoe die te combineren met de triomferende koning-Messias? Een bevredigende oplossing is er nooit voor gevonden, vooropgesteld dat men vers 53

Dat stel ik ook niet. Ik stel dat jij een algemeen geldende weg aangeeft die voor iedereen zou gelden. Het volgende: laat geen enkele ruimte over voor andersdenkenden en andersgelovigen. "Alleen via die weg" sluit al het andere uit. De inspanningen die je levert zijn van hem, zonder hem kun je namelijk helemaal niets.........dat zijn jouw woorden. Klopt. En als ik op een andere manier de boom in klim, dan is dat mijn keuze. Maar volgens jou heb ik die keuze niet. Ik MOET eerst internaliseren. Dat het jouw persoonlijke keuze is, is prima. Ik hoop dat je bijzonder mo

Dat zou ik zeer op prijs stellen. Ik heb daar weinig info over dus extra info is welkom.