HJW

Ha.....klopt niet wat je zegt. Het was Paulus helemaal niet. Paulus heeft nooit bestaan. ?

Heb je bewijzen van de 10 punten ? Niet-onderbouwd allerlei stellingen poneren is niet zo moeilijk. Graag bewijzen van de 10 punten. Dan kunnen we het daar over hebben.

Kun jij bewijzen: 1. Dat Jezus heeft bestaan 2. Dat er een Q-lite is geweest 3. Dat die Q-lite rond het leven van Jezus is opgesteld 4. Wie de brieven dan heeft geschreven 5. Dat de briefschrijver die doelstelling heeft gehad die jij noemt 6. Dat er brieven later zijn toegevoegd 7. Dat de brieven afkomstig zijn van de orthodoxe kant 8. Datering van de verschillende brieven 9. Dat de ideologie van Jezus in het begin nog op de voorgrond stond 10. Dat jouw tantrische uitleg van de vermeende woorden van de vermeende Jezus de enige waarheid zijn

Het begint een beetje sneu te worden. Maar vooruit. Ik laat zien dat je eigen argumenten ook op jouw eigen gedachten toegepast kunnen worden. Daarnaast heb ik aangetoond dat je op ondeugdelijke gronden je best doet om de groep die net zo denkt als jij groter te laten lijken dan ze in werkelijkheid is. Vervolgens ga je algemene termen roepen, om er maar vanaf te zijn. Inhoudelijk reageer je dan niet. En dat is altijd wel een teken........ Als jij kunt bewijzen dat Jezus heeft bestaan en dat er een Q-lite is dat is geschreven in de eerste eeuw, kunnen we hierover verder praten.

Ik had niets met hem. Munchen 1972.......

Eén person die tot een moordaanslag op de koning overging. Wel individuele ? Waarom tracht je dat allemaal te bagatelliseren ? Er staat meer in zijn algemeenheid dat hij niet geliefd was. Dat klinkt al een stukje breder. Heb je zelf door dat je heel gekleurd kijkt ? En Arafat.......dat werd op een gegeven moment een beetje een cultfiguur. Ik had er niets mee.

Nee ? https://nl.wikipedia.org/wiki/Jordaanse_bezetting_van_de_Westelijke_Jordaanoever Op 20 juli 1951 werd Koning Abdoellah I vermoord nabij de Rotskoepel in Jeruzalem door een Palestijn. Zijn verzet tegen een Palestijnse staat en onderdrukking van de Palestijnen maakten Abdoellah niet geliefd op de Westbank. Ik snap je sympathie voor de joodse gemeenschap. Maar het leidt toch echt tot een eenzijdige blik. Zijn de palestijnen dan allemaal lieverdjes ? Neen.

Ja, die ken ik. Ik was even in verwarring gebracht omdat je stelde dat dat blijkbaar geen probleem was, maar dat was het internationaal dus wel. Er is zelfs een motie geweest om Jordanië uit de Arabische Liga te zetten. Het werd maar door 3 landen erkend. Dus je geeft, helaas wederom, een verkeerd beeld. Je hebt hierin een te gekleurd beeld van de werkelijkheid.

Ach ja....."op de man spelen", "drogredenen". Weinig zinvol. Ik kijk naar de inhoud van je argumentatie. Zie je het verschil ? Je vraagt van mij om aan te tonen dat die brieven er waren. Maar je eigen basis hoef je dan niet aan te tonen. En zo maak je het jezelf makkelijk. Ik ken echter geen enkele theorie dat Paulus niet bestaan zou hebben. Heb jij ergens een onderbouwing van die theorie ? Of kun je aantonen dat Jezus wel bestaan heeft ? Dat kun je dus niet aantonen. Weten doe je dus niets, je gelooft. Want wie kan aantonen dat er in de eerste eeuw

Verontschuldigingen waren niet nodig. Ik wil allleen in geen geval met nazi's vergeleken worden. Dank voor je compliment. Wanneer was dat ?

Volgens de nu redelijk geldende consensus zijn een aantal brieven wel van de hand van een historische Paulus. Je gelooft WEL in en historische Jezus maar NIET in een historische Paulus.......Even googlen op "mythische Paulus" en dan komt er werkelijk niet 1 hit. Tja.....maar Q-lite is briljant onderbouwd. We hebben niet eens een kopie of wat dan ook van Q-lite. En dan wel boude uitspraken doen over ander, wel bestaand, materiaal. Inhoudelijk heb je best interessante ideeën, maar je argumentatie eromheen.....pffffff. Dat valt niet mee.

Van de 13 brieven die op naam van Paulus staan, is het bij 6 omstreden of ze wel van zijn hand zijn. Dat is door onderzoek naar voren gekomen. Heeft niets te maken met de bijbel onzinnig willen verklaren of een blok beton hebben.

Ja, je hebt een groot hart. Zo zie je maar weer dat ook geharde militairen een hart kunnen hebben. Zelf kan ik weer behoorlijk slecht tegen dierenleed. Ook zoiets. Het is inderdaad absurd om baby's mee te nemen, geen discussie over mogelijk. De Westoever is bezet gebied. En dan ligt het zeer gevoelig. Om dar rucksichtslos over heen te lopen is geen aanwijzing dat de joodse leiders echt vrede willen. Ze hebben er dus niet alles aan gedaan. Ik heb niet over wat de palestijnen vinden. Je vergelijkt mij met de Nazi's en dat vind ik zeer grievend. Helaas weer die z

Die eerste is dus wel typisch. Je slaat inderdaad helemaal door als ik ook maar 1 suggestie doe. Dat je dit nu in het Duits aan nazi praktijken koppelt vind ik echt schandelijk. Een smet op jou. Wat ik bedoel is dat het nederzettingenbeleid een groot obstakel is in het vredesproces. Dus niet nog meer joodse nederzettingen nu bouwen. Is vrijwel iedereen het over eens. Het afstand nemen herken ik.

Dat bedoel ik dus. De joden hebben alles geprobeerd en de palestijnen maken er een zootje van. Dat is mij veel te ongenuanceerd. De joden zouden eens per direct m et hun nederzettingenbeleid kunnen stoppen. God heeft iedereen lief. Ik begrijp je eindtijdgedachten, maar die hadden ze 2.000 jaar geleden dus ook. Toen kon het ook echt elk moment gebeuren. En we zijn nu 2.000 jaar verder...... Jij stelt je hoop op externe factoren. Ik denk dat er vrede komt als we die in ons hart hebben. Ik weet het......ik ben ook extreem gedulig met je. Je hebt een groot hart en dat r

In je vorige bijdrage lees ik alleen verwijten richting de palestijnen en niets over wat de joodse gemeenschap anders had kunnen doen en dat is een eenzijdige blik. En bij het tweede deel gooi je vrijwel alle kritiek op de joden op één grote hoop en plakt er het stempel antisemitisme op. Precies dus wat ik stelde. En dat gaat niet helpen bij een oplossing. Je hebt aangegeven wat de palestijnen niet goed hebben gedaan en niet goed doen. Kun je ook aangeven wat in jouw ogen de joodse gemeenschap anders zou kunnen doen en wat de joodse leiders anders zouden kunnen doen om de vrede

Mooie bijdrage. Het gaat inderdaad om de boodschap, niet om de verpakking. Ik ben het niet met je eens over Lucas. Het geboorteverhaal is historisch zeer onwaarschijnlijk. En daarmee ook eerder mythisch dan geschiedschrijving. Maagdelijke geboorte is geschiedschrijving ? Inschrijving niet terug te vinden, allerlei engelenbezoeken. Mythisch..... Klopt. We moeten trachten te kijken hoe er in die tijd mee omgegaan werd en hoe men overtuigingen naar voren plachtte te brengen. De evangeliën zijn ook al gekleurd.

Het vraagt een genuanceerde kijk, met begrip voor beide zijden. Het is niet terecht de joden alle schuld in de schoenen te schuiven. Maar jouw aanpak werkt ook niet: alle schuld aan de palestijnen en de joden volledig vrijpleiten. En elke kritiek op de joden al heel snel als antisemitsime bestempelen. De waarheid ligt hier in het midden. De joden en palestijnen zijn beide niet te benijden.

Tja......ik ga het toch uitleggen. Ik speel niet op de man, maar kijk naar de inhoud van je argumenten. Als ik die zo doorloop dan ontstaat een duidelijk beeld dat je je best doet om de groep mensen die net zo denkt als jij of in ieder geval daar mee bezig is zo groot mogelijk te doen overkomen. Als ik dan naar de inhoud van die onderbouwing kijk, dan is het gewoon geen geode onderbouwing. Je hebt het over "al die theologen", maar je geeft ook aan dat Q-lite niet zo heel bekend is. Dus de omvang van "al die theologen" is dan dus beperkt. Maar je wekt met deze stelling de indruk

Blijkbaar is de omvang van de mensen die ook in jouw richting denken erg belangrijk. Tja, dus "al die theologen" zijn dus de theologen die jij leest en die het met je eens zijn. Zo kun je elke visie onderbouwen. Zo zal een gereformeerd iemand stellen dat "al die theologen" dat ook vinden en dan blijkt dat ie alleen gereformeerde theologen leest. Qua argumentatie is dit bijzonder matig. Wij van WC-eend..... Zeker, maar waar vind je die ?

In Nederland klopt dat. Maar de wereld is breder dan dat en ook niet alle theologen komen uit Nederland. Wereldwijd zie je een sterke opkomst van evangelische gemeenschappen en daar geldt volgens mij iets anders. Volgens mij zijn er, ook in Nederland, nog veeeeeeel minder mensen die Q-lite als leidraad nemen. En dus ? Ik ben benieuwd wie dan "al die theologen" zijn. Begrijp me goed: ik denk dat de verhalen in Genesis (zeker het begindeel) mythisch zijn. Ik denk alleen niet dat die gedachte zo breed gedragen wordt als jij nu stelt. En als er in het verleden geen verslag v

Gelijk. Van mijn kant niet geheel goed geformuleerd. Ik formuleerde het in zijn algemeenheid en ik duidde op dit specifieke onderwerp. Maar alleen kijkend naar historie zal ook geen oplossing bieden. In dit geval blijven het persoonlijke overtuigingen, al dan niet sterk gekleurd. Ik ben er wel voorstander van om ook historisch onderzoek erin te betrekken. Met alleen theologie kun je echt alle kanten op en dat zie je ook gebeuren. Maar ook historisch onderzoek is niet gevrijwaard van persoonlijke overtuigingen.

Als er geen zicht is op de exacte ontstaansgeschiedenis kun je ook niet met een dergelijke zekerheid stellen dat het NIET gegaan is zoals christenen denken. Dat er maar weinig mensen zijn die de bijbel als heilige waarheid zien lijkt mij een niet correcte constatering. Dat jij dat niet leuk vindt en het graag anders ziet verandert niets aan de werkelijkheid. Voor mij is de bijbel niet heilig, maar dat zegt niets over veel anderen.

Het kan nooit kwaad zaken kritisch te onderzoeken. Als je dan kijkt naar het ontstaan van het jodendom en dat zij al zaken hebben overgenomen van omringende godsdiensten maakt het erg onwaarschijnlijk dat de verhalen uit de begintijd van Genesis daadwerkelijk gebeurd zijn. Als je terug wilt naar de oerkennis, zou je ook terug moeten naar het pre-joodse tijdperk. Ik snap christenen wel dat ze de verhalen tot ware historie willen verklaren, anders kun je wel eens in de knel komen met de zondeval en dus het verlossende werk van Jezus. Zelf denk ik dat de beginverhalen mythisch zij

Blijkbaar wil God toch dat je hier tijd besteedt. ?