HJW

Inderdaad, komt het echt van God. En dan schuiven mensen massaal de persoonlijke openbaringen weer aan de kant en pakken ze de bijbel erbij als handvat. Maar hoe toets je dan zelf of iets van God komt ? Hoe weet je dat de jouw geopenbaarde waarheid van God komt ? Helemaal mee eens. Dat probleem doet zich echter niet alleen voor bij huidige vermeende openbaringen maar ook die in het verleden. Want hoe toets je die dan ? En dan heb ik het uiteraard over de bijbel. Je zit dan namelijk met hetzelfde cirkeltje en blijft het ook daar een subjectieve brei waar je alle kanten mee op kunt

Kun je nog uitleggen welk vertrouwen we dan moeten hebben ? Inderdaad de joden aangeven en dan vertrouwen op God ?

Jezus zegt dat als wij in zijn werken geloven dat wij dat dan ook kunnen en zelfs grotere werken kunnen doen. Geloof jij dat ? En zo )a, welke werken doe jij dan nu al ?

Probleem is wel dat meerderen claimen dat ze de waarheid van God geopenbaard hebben gekregen. En dat die waarheden erg van elkaar verschillen.

Dat lijkt mij ook. Alle eindtijdvoorspellers hebben een gezamenlijk kenmerk tot nu toe: ze zaten er allemaal naast. En er waren er best wat die heel overtuigd waren van hun gedachten.

@Tomega je hoeft mij niets te vertellen over normen en het schipperen daarmee. Ik heb kinderen opgevoed en door omstandigheden nu wederom de verantwoordelijkheid over een tiener op mij genomen samen met mijn bezit. Oeps: mijn vrouw. Nu gaat het weer over verlies van persoonlijke vrijheid wat dan weer het onderscheidende criterium is. Maar een slaaf en werknemer zijn voor jou bijna hetzelfde terwijl daar nou juist de persoonlijke vrijheid fundamenteel verschilt. Maar terugkerend naar slavernij: het is wat jou betreft prima als de ene persoon de eigenaar is van een ander en vrijel

@Tomega Eerst mag je helemaal niet lenen, want lenen is immoreel. Dan blijkt dat dat bij familie wel mag, maar dan moet het gegeven worden en niet geleend. Vervolgens mag je ineens wel lenen bij de bank, maar dan tot een bepaald percentage. Dus als je 50% leent is het niet immoreel. Ook met de boeren heb je weer een prachtig idealistisch verhaal, maar erg praktisch is het niet. Hoe gaan we moreel juist aan onze voeding komen ? Als je dat eens zou weten uit te leggen. Nu loop je alleen te klagen. Het is volstrekte flauwekul dat mijn vrouw mijn bezit is. Wat opvalt is

Dit is geen eigen feitelijkheid, het is werkelijke feitelijkheid. Kun je aangeven waar mijn feitelijkheden onjuist zijn, in plaats van in algemene termen iets te roepen. Ik schets geen perspectief. Wil jij stellen dat een slaaf kan gaan en staan waar hij wil, zijn eigenaar op eigen initiatief kan verlaten ? Is het feitelijk onjuist dat een eigenaar een slaaf kan verkopen, zonder dat een slaaf daarover iets te zeggen heeft ? Is het feitelijk onjuist dat een werknemer ontslag kan nemen zonder dat de werkgever dat tegen kan houden ? Kortom: is slavernij fundamenteel iets anders dan een werkn

De feitelijke inhoud staat mij zeer helder voor het oog. Een slaaf heeft geen zeggenschap meer over zichzelf en zijn GEHELE dagindeling wordt bepaald door zijn eigenaar. Zijn eigenaar kan hem verkopen zonder zijn goedkeuring. De persoon wordt verhandeld. Dat is geheel iets anders dan een werknemer. Het is opvallend dat je dat niet ziet. Je ziet de mens nog alleen als handelswaar, en de slaaf heeft zichzelf gewoon slechter verkocht dan een werknemer. Maar personeel kan vertrekken, heeft daar zeggenschap over. Als een goede kracht vertrekt, kan de werkgever daar niets aan doen. De

@Tomega 1. Ik vind je redenering zeer opmerkelijk. Je stelt het bezit van een fiets gelijk aan het bezit van een ander mens. Voor jou is het doorslaggevende criterium: hoe ben je eraan gekomen. Als dat vrijwillig is, dan is het prima. Voor mij is het sowieso moreel verwerpelijk dat de ene mens het bezit kan zijn van de andere. Je maakt er een idyllisch plaatje van, van de bijbelse tijden. Met de werkelijkheid heeft het weinig van doen. Mensen gaan niet vrijwillig in slavernij, dat is een ernstige misvatting. Het is altijd gedwongen. Als mensen niet voor zichzelf kunnen zorgen en geen best

De vraag die mij dan echt naar boven komt is: waarom zou je dan God bidden voor genezing als er een dokter is ? Ik snap wel dat mensen beide doen, maar waarom dan wél ?

Vertrouwen waarin in dit geval ? Dat je rustig mag zeggen dat ze op zolder zitten, dat ze dan rustig mee kunnen gaan en dat God ervoor zorgt dat het ze goed zal gaan ?

Komt er in 1942 een Duitser aan de deur: verbergt u ook joden ? Jazeker, ze zitten op zolder.

Kun jij Wilders vragen om die hier te organiseren ? ?

Zoals ik al stelde: er vindt geen dreiging met geweld plaats. Toch is er in die kringen ook intolerantie en vindt men dat soort zaken niet prettig. Het gebeurt hier ook op het forum. Mensen krijgen er een tijdelijke ban voor, en dan heb ik nog geen cartoon gezien......

Ik ben wel benieuwd wat de reacties uit (conservatief) christelijke of joodse hoek zouden zijn als een dergelijke cartoon wedstrijd over die geloven zou worden gemaakt. En wat dat dan zegt over de mate van beschaving. Er zal niet met geweld gedreigd worden maar of men dan geheel de vrijheid vab meningsuiting in het oog zou houden ?

Mee eens. Misschien op een andere manier hiermee om gaan. Want op de manier van Wilders maak je de gekken alleen maar gekker en de gematigden maak je gek.

@Tomega 1. Blijkbaar zijn de huidige mensen verantwoordelijk voor de negatieve kijk op slavernij. Wat je daarmee stelt is dan dus dat slavernij in principe prima is, maar dat het aan onze perceptie schort. Het is dus prima om mensen als lijfeigene te hebben, mits je aan de bijbelse voorwaarden voldoet. Mijn persoonlijke overuiging dat ik slavernij moreel verwerpelijk vind is dan dus mijn subjectieve moraal en die deugt niet want de bijbelse (in jouw ogen objectieve) moraal zegt iets anders. 2. Het lijkt erop dat jij denkt dat slavernij een keuze is. Dus toen alle zwarte mensen wegger

“Gebieden” en “wedergeboren” en “gevallene” zijn voor mij termen die een bepaalde lading met zich meedragen waar ik geen prettig gevoel bij krijg. Ik gebruik dan andere termen. Maar in essentie denken we in dezelfde richting.

Als het eenvoudig was had iedereen het vast al gedaan. Ik heb niet zo’n gedachte aan WO III.

God geeft als straf dat je moet zwoegen voor je bestaan. Of dat met geld wordt gedaan of niet, is daarin niet relevant. Het klopt dat Jezus zich nergens over slavernij uitspreekt. Dus ook niet tegen slavernij is. De tenach spreekt zich wel uit over slavernij en ook Paulus meerdere malen. Maar nooit met de insteek dat slavernij moreel verwerpelijk zou zijn. Als je dus slaven wilt houden kun je genoeg teksten in de bijbel vinden die dat ondersteunen. Je zult er geen vinden die stelt dat slavernij moreel onjuist is. Mits je de slaven goed behandelt. Paulus roept slaven meerdere keren op

Alleen: liefde kun je niet gebieden. Het komt vanzelf. Alleen vanuit de goddelijke natuur (= onze natuur) komt de werkelijke liefde. het is zaak ons dat weer te herinneren en weer mee in contact te komen en van daaruit te leven. Ons huidige bewustzijn (bij jou: de ik als bepaler en de begeerte) schiet tekort. In mijn optiek hoeft het niet overwonnen te worden, want dat wijst op strijd. Ga op weg naar Huis en het zal vanzelf verdwijnen. Als we dan de link met de bijbel willen hebbeb: zoek eerst het Koninkrijk Gods en de rest zal u gegeven worden. Keer huiswaarts en het zal j

Het is vrijwel overal te vinden. Heb lief. Maar dan met werkelijke liefde. Nee, geen groeiproces. Je kunt niet groeien naar iets wat je altijd al was. De verloren zoon hoefde niet te groeien, slechts te herinneren en te gaan. Hoe het verder precies verloop weet ik niet, want dat ligt nog deels voor me. Wat ik merk, is dat als je je openstelt, dat dan soms inzichten en ervaringen vanzelf komen. Op de meest onverwachte momenten. Je hoeft niet te strijden tegen het negatieve, dat verdwijnt vanzelf.

Nee hoor. In tegenstelling tot een aantal atheïsten (niet zozeer hier) geloof ik niet dat christenen hallucineren en aan wanen lijden. Het is een kwestie van herinneren wie we werkelijk zijn. Het zou mooi zijn als een aantal mensen dat zou lukken. Dan kunnen er stappen terug naar Huis gezet worden.

Uiteinndelijk vervagen alle verschillen. Uiteindelijk zal iedereen terugkeren en dan de gedachten over zowel satan als over de duivel zien voor wat het was: een illusie. Menselijke bedenksels.