Willempie

6 minuten geleden zei WdG:

Het gaat me niet om "mijn" geloofwaardigheid, dus maak je maar geen zorgen. Toch bedankt voor je goedbedoelde advies. Dan blijft de vraag wel openstaan, ik zie je reactie als een zwaktebod, Willempie. Wie heeft moeite om de Drie-eenheid te begrijpen? Je bent inderdaad vlees noch vis. Geloven dat Jezus de Zoon van God is, is niet voldoende. De duivelen doen dat ook, net zoals de mormonen dat doen. Je blijft om de hete brij heen draaien.

Er staat geen vraag van je open. In grote tegenstelling tot anderen die op jouw vragen inhoudelijk in gaan, of ze nu gelijk hebben of niet, val jij op door het stelselmatig negeren van Bijbelteksten en vragen die jouw overtuiging niet ondersteunen. En dat is pas echt een zwaktebod.

18 minuten geleden zei WdG:

En mormonen? Die zien Jezus wel als Zoon van God, maar niet als God. Ook goed?

Ik zeg het niet om je te kleineren maar misschien wel om je een beetje nederiger te maken. Je geeft van jezelf aan dat je wetenschapper bent. Aan de hand van je reacties schat ik dat je niet eens op HBO niveau zit. Niets mis mee maar als je een beetje gejokt of overdreven hebt kunt je dat beter toegeven dan je geloofwaardigheid helemaal te verliezen. Ik zal je een geheimpje vertellen. Er is een verband tussen dogmatisch denken en ervaring. Dogma's willen we graag ten toon stellen om daarmee aan te tonen hoe goed we het allemaal wel weten en onszelf daarmee af te zetten tegen mensen die het minder goed weten en onszelf daarmee te rechtvaardigen.

Met onze ervaring lopen we niet zo te koop omdat die onze zwakheid aantoont.

Hoe dogmatischer we denken hoe meer we onze zwakheden proberen te verbergen.

11 minuten geleden zei Robert Frans:

Vergeet echter niet de betekenis van het dodenrijk. Er staat zelfs dat de zee haar doden teruggaf. Wij vinden de zee misschien aardig om in te zwemmen met dit zomerse weer, maar voor Israël, dat niet echt een uitgebreide zeevarende traditie had, stond de zee vooral voor verdrinking, stormen en zeemonsters als Leviathan.

Alles wat voorbij is, is niet meer, dood dus. Dit is gewoon even een gedachte die bij me opkomt. Alles verzuipt in de zee van de tijd, behalve dat wat in de ark is geborgen.

3 uur geleden zei WdG:

Of geloof je in een eenheid tussen boeddhisten, moslims, Christenen, en allerlei spirituele groeperingen met allerlei visies op Jezus?

Ik begrijp niet dat je dit zelf niet als een drogredenering ziet. Leren moslims en boeddhisten dat Jezus de Zoon van God is?

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

De kerk als instituut boeit mij geen ene moer.

Maar de dogma's van dit instituut klaarblijkelijk wel.

1 uur geleden zei Mullog:

Kan iemand duiden wat deze toevoeging betekent, want daar wordt zorgvuldig niet over gesproken.

De zee dient in de bijbel als metafoor voor twee zaken, namelijk de verschillende volkeren en de tijd die voorbij stroomt.

11 minuten geleden zei sjako:

Je zou eens de geschiedenis moeten bestuderen. De Eerste Wereldoorlog was niet bepaald geruisloos. Dit was het gevolg dat satan uit de hemel was geworpen. Hij weet dat zn tijd kort is en gaat tekeer als een briesende leeuw.

Ik denk ook wel dat er in 1914 iets belangwekkends is gebeurd, iets uit Openbaring vervuld zelfs. Het zijn niet alleen de JG's die dat denken. De invulling die het WTG er aan geeft en die vervolgens verkondigt als "de absolute waarheid" gaat veel te ver maar er zijn wel tekenen die de eindtijd aanduiden. 

12 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik noem het onderscheid maken en van levensbelang.

Misschien eens nadenken over alle kerkscheuringen?

2 minuten geleden zei thom:

De zevende dag is daarmee dus een periode waar nog geen eind aan is gekomen.

En na de zevende dag komt de achtste. Dat is een totaal nieuwe dag en daar zien we met reikhalzend verlangen naar uit.

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

In mijn optiek ben je iemand die de christelijke fundamentele waarheden stelselmatig ontkent en daar zeer volhardend in is. En zolang Jezus bij jou niet God is, volg jij een andere Jezus dan ik doe. Voor zover ik het kan bekijken ben je een judaïstische christen en dus vlees nog vis.

En zo zie je maar weer eens dat kerkdogma's ruzie en verdeeldheid veroorzaken en geen vrucht dragen.

18 minuten geleden zei WdG:

"Elohim" betekent "gewoon" God. Het Hebreeuws kent echter tweevoud en meervoud. "Elohim" is meervoud. Opvallend is ook dat het woord "schiep" in het Hebreeuws weer in enkelvoud. Ofwel: EEN God, maar toch meervoud, schiep (enkelvoud). De Drie-ene God openbaart Zichzelf in Genesis 1.

En "schiep" staat er ook niet want er staat "schept", inderdaad in de enkelvoudige vorm, waaruit ook al duidelijk wordt dat Elohim weliswaar een Hebreeuwse meervoudsvorm is maar met een enkelvoudige (versterkende) betekenis.

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Weet jij wel zeker dat je christen bent?

Als ik zie hoe sommige "christenen" tekeergaan tegen alles wat ze niet zint heb ik er zelfs een beetje moeite mee mezelf een "christen" te noemen. Of jij of iemand anders mij als een "christen" beschouwt maakt me eigenlijk niet zoveel uit. Ik ben een volgeling van Jezus van Nazareth en leg verantwoording af aan God en aan bepaalde mensen die God gezag over mij heeft gegeven. Verder laat ik mij leiden door en onderwerp mij aan God's Woord en niet aan menselijke leerstellingen. 

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Oke, dan gaan we door met het volgende. In het NT wordt duidelijk dat Jezus de Schepper is.

Want door Hem zijn alle dingen geschapen, die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zienlijk en die onzienlijk zijn, hetzij tronen, hetzij heerschappijen, hetzij overheden, hetzij machten; alle dingen zijn door Hem en tot Hem geschapen; (Kol.1:16)

Hoe lees jij nu Gen.1:1?

Dat God het universum heeft geschapen door middel van zijn Zoon, ook het Woord genoemd. Ook ik zie Jezus dus als schepper van het universum.

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Blijkbaar dus niet want je begrijpt er helemaal niets van.

Duidelijk! Maar denk je nu echt dat de joden die de naam Elohim en Adonai gebruiken niet weten dat deze namen meervoudig zijn? Heb je zo'n lage dunk van die mensen?

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

In geen geval ga ik te rade bij mensen die niets van Jezus willen weten.

Je leest het zogenaamde Oude Testament dus ook niet? En in de betekenissen van de Hebreeuwse woorden ben je niet geïnteresseerd? Ik vind dat vreemd hoor. Kennis daarvan helpt je alleen maar om het evangelie beter te begrijpen. Je hoeft echt niet bang te zijn dat de Hebreeuwse teksten daarmee in strijd zouden zijn.

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat klinkt inderdaad zeer gekunsteld en omzeilend. 

Dat komt omdat onze taal nu eenmaal anders in elkaar zit dan de Hebreeuwse. Maar daarvoor kun je het best te rade bij Hebreeuwse taalkundigen, die dan ook nog eens gespecialiseerd zijn in het oude Hebreeuws van de Bijbel, die niet helemaal hetzelfde is als het moderne.

Op 20-7-2018 om 21:21 zei thom:

Het zou een levensstijl kunnen zijn, ipv een dag.

De brief aan de Hebreeën bevestigt het bovenstaande. Aan de zevende dag van de schepping is nooit een einde gekomen en wij kunnen inderdaad de sabbatsrust ingaan i.p.v. in de zesde dag te blijven hangen. Dan hebben we rust en vrede in ons hart, ondanks alle moeilijkheden in deze wereld.

Op 21-7-2018 om 08:27 zei thom:

Sabbat houden is voor een periode, maar de mens heeft er een weekdag van gemaakt.

Niet de mens maar God zelf heeft de zevende dag geheiligd en bijzonder gemaakt.

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

In het Hebreeuws wordt God geschreven met "Elohim". Wat betekent dat?

Elohim is een meervoudsvorm, Adonai overigens ook, en toch hebben de mensen van het boek daaruit nooit de conclusie getrokken dat de eeuwige Israëls uit meerdere personen bestaat. Er worden verschillende verklaringen gegeven. De meest gangbare joodse opvatting is dat het een meervoudsvorm betreft met een enkelvoudige betekenis, hoe vreemd dat ook moge klinken. Elohim zou dan zoiets betekenen als de Rechter der rechters. Dit is niet alleen maar een theologische kwestie maar ook een taalkundige en deze verklaring wordt gedeeld door grote taalgeleerden. Adonai zou dan betekenen: "Heer der heren".

Op 20-7-2018 om 15:18 zei JoostG:

Op zich lijkt het me wel handig om dan aan te geven over welke teksten je het dan hebt. Alleen 'er zijn heel veel teksten' zegt niet zo veel.

Er zijn al heel wat teksten voorbij gekomen. Daarbij m.i. ook alle teksten waarin Jezus God's Zoon wordt genoemd. Johannes schrijft bijvoorbeeld: "Niemand heeft ooit God gezien...Omdat wij het met eigen ogen hebben gezien, getuigen wij ervan dat God zijn Zoon gestuurd heeft...Alleen als wij geloven dat Jezus de Zoon van God is, kunnen wij de verleidingen van de wereld weerstaan." Zo zijn er heel veel andere teksten met een soortgelijke boodschap. 

Wat doen we met Bijbelteksten als die onze dogma's tegenspreken? Het beste kunnen we dan onze dogma's opzij zetten en ons onderwerpen aan het Woord. God's Woord onderwerpt zich niet aan onze dogma's.

Op 20-7-2018 om 18:20 zei thom:

Ik weet niet wat de drieëenheidsleer inhoudt, maar de drie-eenheid is een werkzaam model voor de Goddelijke werking in de mens.

Wat uit Hem, door Hem tot Hem komt, kan alleen vanuit die natuur zijn die goddelijk is, uit eenheid.

 

Voor mij betekent de drie-eenheid dat de Vader, de Zoon en de Heilige Geest onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn. Wat daar bovenuit gaat is niet wat Jezus en de apostelen leerden maar gaat daar dus bovenuit.

Op 20-7-2018 om 13:55 zei WdG:

De Bijbel beschrijft Jezus o.a. als Messias, Christus, Gezalfde, Wonderlijk,  Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. Je hebt vandaag zelf de aanvulling "Gezalfde" gegeven, waarvoor dank. En, ik weet niet hoe jij er over denkt, maar, als de Bijbel Jezus de Eeuwige Vader noemt, als de Bijbel Jezus Sterke God noemt, dan geloof ik dat ... Jezus de Eeuwige Vader is, dat Jezus de Sterke God is.

En als de Bijbel Jezus als de Zoon van God beschrijft? Zou dat dan misleidend zijn? 

Op 20-7-2018 om 14:28 zei Willempie:

Ik weet niet of je Derek Prince kent? Ik mag deze naam amper noemen. Hij gelooft, net als ik dat de Heilige Geest een Persoon is (vraag aan jou, Willempie: geloof je eigenlijk wel dat de Heilige Geest een Persoon is?).

Ik ken Derek Prince en heb hem ooit zelf mogen ontmoeten. Waarom zou je die naam amper mogen noemen? Hij is lang niet de enige die gelooft dat de Heilige Geest een persoon is. Zelf denk ik niet dat de Heilige Geest een aparte persoon is, naast de Vader, zoals ik ook al eerder heb uitgelegd.

Op 20-7-2018 om 13:55 zei WdG:

Geloof je wel dat de Bijbel Gods Woord is? Geloof je Joh. 1 wel?

Ja.

Op 20-7-2018 om 13:55 zei WdG:

Ik geloof trouwens wel dat veel van het aardse een afspiegeling van het geestelijke is, maar, ook daarin voorzichtigheid!

Zoals met alles. En ook vooral met menselijke denkconstructies en formules, vooral als die in een dogma veranderen waaraan je niet mag twijfelen. Ik ben niet zozeer tegen de denkconstructies want die kunnen best interessant zijn en ons helpen dingen beter te begrijpen. Waar ik me tegen verzet is de verwoestende leer dat christenen die zich niet in bepaalde formuleringen kunnen vinden daarom dan geen christenen zijn. Door die onzalige leer zijn duizenden christenen onschuldig vermoord, gemarteld, verbannen en verketterd. Dat verketteren gebeurt nu nog steeds, ook op dit forum, o.a. door jou. Derek Prince deed dat niet. 

6 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Je mag van alles van mij Willem, jij bent verantwoordelijk voor wat jij doet. Ik geef slechts aan dat iets onmogelijk is, en dat doe ik omdat ik om je geef.

Het is verre van onmogelijk en ik waardeer het zeer dat je om me geeft. Dat is trouwens wederzijds.

5 uur geleden zei WdG:

Je mag doen wat je wilt. Wat vier je op sabbat, en waarom?

Ik vier die feestdag van God als een raakpunt tussen het hemelse en het aardse. En omdat ik dat wil. Het aardse geeft mij onvoldoende bevrediging. Ik heb het hemelse nodig om staande te blijven. Ik vier de sabbat ook uit eerbied. En ook gewoon om te rusten, om me af te sluiten voor de chaotische veelheid van deze wereld.

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Je kunt niet van twee walletjes eten Willem.

Mag ik de sabbat niet vieren? Van wie niet? Sabbat shalom!

34 minuten geleden zei WdG:

De Bijbel beschrijft Jezus o.a. als Messias, Christus, Gezalfde, Wonderlijk,  Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. Je hebt vandaag zelf de aanvulling "Gezalfde" gegeven, waarvoor dank. En, ik weet niet hoe jij er over denkt, maar, als de Bijbel Jezus de Eeuwige Vader noemt, als de Bijbel Jezus Sterke God noemt, dan geloof ik dat ... Jezus de Eeuwige Vader is, dat Jezus de Sterke God is.

Ik weet niet of je Derek Prince kent? Ik mag deze naam amper noemen. Hij gelooft, net als ik dat de Heilige Geest een Persoon is (vraag aan jou, Willempie: geloof je eigenlijk wel dat de Heilige Geest een Persoon is?). Hij geloof, net als ik, dat Jezus God is. Hij ziet, net als ik, het gevaar van een ruime interpretatie van de Bijbel en een gebrek aan kennis. Geloof je wel dat de Bijbel Gods Woord is? Geloof je Joh. 1 wel? Enkele vragen, ik ben benieuwd naar je antwoord. En, ik hoop van harte dat je Derek Prince (hij leeft niet meer), een dienaar Gods, niet afkraakt. Ben je het niet met zijn onderwijs eens, negeer de vraag dan maar.

Ik geloof trouwens wel dat veel van het aardse een afspiegeling van het geestelijke is, maar, ook daarin voorzichtigheid!

Ik kraak nooit dienaren van God af. Het is verschrikkelijk dat dit onder christenen gebeurt. God haat lasteren en roddelen. Over de rest kom ik volgende week nog wel weer in de lucht (D.V.). Ik ben er nu weer even klaar mee en ga me rustig voorbereiden op de sabbat.

47 minuten geleden zei WdG:

Jezus is de eeuwige Vader. Wist je dat?

Nee, dat wist ik niet. Ik wist wel dat sommigen beweren dat de Zoon de Vader zelf is. De enige logische verklaring die ik tot nu toe heb gelezen over het vereenzelvigen van de Zoon met de Vader waar ik, heel voorzichtig, iets mee kan is van een Jood, namelijk Friedrich Weinreb. Die schrijft ergens dat alles in de hemel een aardse representatie, of liever kristallisatie, heeft. Volgens hem is dan de Zoon op de aarde de kristallisatie van de Vader in de hemel. Dat komt aardig overeen met wat ik in de Bijbel lees.

4 minuten geleden zei WdG:

Waarom neem je dat niet gewoon aan? Denk je dat de Bijbel het hier niet bij het juiste eind heeft?

Omdat er ontzettend veel teksten in de bijbel staan die dit dogma tegenspreken, die je dan zou moeten negeren, en omdat ik nu juist denk dat de Bijbel het wel bij het rechte eind heeft maar wij daarentegen vaak niet.

1 minuut geleden zei WdG:

Nieuwe vragen:

1. Geloof je dat Jezus de Messias is?

2. Geloof je dat Jezus de Gezalfde is?

3. Geloof je dat Jezus Wonderlijk is?

4. Geloof je dat Jezus de Raadsman is?

5. Geloof je dat Jezus God is?

6. Geloof je dat Jezus de Eeuwige Vader is?

7. Geloof je dat Jezus de Vredevorst is?

Ik hoop op een zeven keer JA.

1. Ja.

2. Dat is dezelfde vraag als vraag 1 want het woord Gezalfde is gewoon de Nederlandse vertaling van het Hebreeuwse woord ervoor.

3. Ja.

4. Ja.

5. Dat weet ik niet. Ik denk van niet. Ik lees dat Hij de Zoon van God is. En de Zoon van God is dus niet God zelf, lijkt me zo.

6. Hij is voor mij als een vader maar ook als een broer.

7. Ja.

Het spijt me je te moeten teleurstellen.

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik denk dat het gedoemd is te mislukken om met jou 3 dimensionale verstand de dimensies van God proberen te vatten.

Dat klopt. Ik zal de ware dimensies van God hier op de aarde wel nooit bevatten. En dat is het verschil tussen de Joods-christelijke God en al die andere goden.

10 minuten geleden zei WdG:

Want een Kind is ons geboren, een Zoon is  ons gegeven, en de heerschappij rust op Zijn schouder. En men noemt Zijn Naam Wonderlijk,  Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst.

Mijn vragen aan jou:

1. Over welk Kind gaat dit?

2. Wiens Zoon is dit?

3. Noem zijn Namen.

Ik ken alle teksten waarop de leer van de drie-eenheid is gebaseerd. Het probleem is echter dat er nog veel meer teksten bestaan die dit dogma tegenspreken. Spreekt de Bijbel zichzelf dan tegen? Of wordt het probleem van de (ogenschijnlijke) tegenstrijdigheden door het dogma zelf veroorzaakt?

1 minuut geleden zei WdG:

Een van de vragen is: Geloof je dat Jezus een geschapen wezen is? Of is Jezus, zoals de Bijbel dat ook beweert, eeuwig?

De logica, die overigens geheel in overeenstemming is met de schrift, zegt me dat de Zoon voortkomt uit de Vader. Dit beschouw ik niet als iets tijdruimtelijks, dus niet in die zin dat de Zoon zoveel duizenden of miljoenen jaren geleden is geschapen. Het oude Hebreeuws kent niet eens een verleden tijd. De Zoon komt gewoon voort uit de Vader, net zoals God's Woord waarmee de Zoon wordt geïdentificeerd. God heeft d.m.v. zijn Zoon het universum geschapen. Je zou dan voorzichtig op de gedachte mogen komen dat God de woonplaats van de mens heeft geschapen d.m.v. de Mens, zodat die woonplaats volkomen bij de mens zou passen.  

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Moet dat dan? Ik begrijp soms helemaal niks van God, toch vertrouw ik Hem.

Ik ook. Maar laten we geheimen van God dan respecteren en aan God laten, in plaats van ze in een doosje proberen te stoppen en er een etiketje op te plakken. Geen beelden maken van God dus. God houdt niet van beelden, ook vooral niet van Hemzelf.