Willempie

3 minuten geleden zei WdG:

Nee, Willempie, dat doe ik niet. Vanwaar dat wantrouwen? Lees je Markus even? Ik moest gokken welke tekst je bedoelde, ik pakte dus puur willekeurig Markus. Daar stelde Jezus dezelfde vraag aan Petrus. Wist je dat? Maar, dank voor je aanvulling. Wat weten we nu? Jezus is de Gezalfde. Jezus is de Zoon van de levende God. Jezus is God. Jezus is de Christus. Jezus is de eeuwige Vader. Jezus is de Messias. Hmmm.... volgens mij was dit al bekend!?

Dus de Zoon is de Vader? Laat ik dat nu even niet begrijpen. Ik denk en weet wel bijna zeker dat je het zelf ook niet begrijpt.

24 minuten geleden zei WdG:

Nu graag reactie op mijn vragen, Willempie. Er staan nog tal van vragen aan jou open!

Oh? Ik wist niet dat jij vragen stelde. Welke vraag bijvoorbeeld?

26 minuten geleden zei WdG:

Ik pak de tekst uit Markus:

En Jezus vertrok met Zijn discipelen naar de dorpen van Caesarea Filippi. En onderweg stelde Hij Zijn discipelen een vraag; Hij zei tegen hen: Wie zeggen de mensen dat Ik ben?

Er kwamen allerlei antwoorden. Petrus antwoordde: U bent de Christus.

Waarom vraag je naar de bekende weg? Ik neem aan dat je de Bijbel kent?

Jezus reageerde: En Hij gebood hun streng dat zij met niemand over Hem zouden spreken.

Het lijkt wel of je het opzettelijk uit de weg gaat. Mattheüs 16 vers 16: Simon Petrus zei: "U bent de Gezalfde, de Zoon van de levende God". "Gelukkig ben jij, Simon, zoon van Jona! Mijn hemelse Vader heeft je dit persoonlijk duidelijk gemaakt. Je hebt dit niet van een mens van vlees en bloed...."

14 minuten geleden zei Thinkfree:

Willempie bedoel je dezelfde Petrus die dit schreef hieronder ?

1petrus1

23 Gij, die wedergeboren zijt, niet uit vergankelijk, maar uit onvergankelijk zaad, door het levende en eeuwig blijvende Woord van God.

24 Want alle vlees is als gras, en alle heerlijkheid des mensen is als een bloem van het gras. Het gras is verdord, en zijn bloem is afgevallen;

25 Maar het Woord des Heeren blijft in der eeuwigheid; en dit is het Woord, dat onder u verkondigd is.

Uiteraard.

8 minuten geleden zei WdG:

Welke vraag?

De Here Jezus vroeg aan zijn discipelen: Wie zeggen de mensen dat ik ben? Daarna vroeg Hij: En wie denken jullie dat ik ben?

Mijn vraag aan jou was: Wat was het antwoord van Petrus op die vraag? En hoe reageerde Jezus op dat antwoord?

6 minuten geleden zei WdG:

Interesseert me niet.

Zolang jij weigert mijn vraag te beantwoorden, waarop je het antwoord heel goed weet, weiger ik om me nog langer te interesseren voor wat jij hier allemaal loopt te brullen.

1 minuut geleden zei Thorgrem:

Je kan er titels bijplakken zoveel je wilt. Zolang je Jezus Christus niet erkend als God de Zoon dan val je buiten de definitie van christen. Dat is hier al vele malen besproken en daar is al die tijd ook op gemodereerd.

"God de Zoon" is geen Bijbelse uitdrukking. Het staat ook niet in de geloofsbelijdenis. "De Zoon van God" wel.  

2 minuten geleden zei Robert Frans:

Het is dan natuurlijk ook niet zo dat de goddelijkheid van Jezus slechts een detail is, slechts één van zijn titels. Het maakt nogal verschil of je God zelf bent of een mens of engel. Of je moet natuurlijk van mening zijn dat dat niet zoveel uitmaakt, dat mens en God weinig van elkaar verschillen, maar in het christendom blijft dat verschil toch echt heel groot, hoe nabij God ook is.

Ik geloof absoluut dat Jezus goddelijk is. Net zoals zijn Woord goddelijk is. En zijn Geest goddelijk is. En absoluut niet dat mens en God weinig van elkaar verschillen. En ook niet dat Jezus een engel is. Ik ben het dus volkomen eens met wat je schrijft. Blijkbaar zijn we toch een beetje langs elkaar aan het heen praten.

Alles bij elkaar genomen blijkt dus dat volgelingen van Jezus van Nazareth, die Hem als de Zoon van God beschouwen, en als het levend geworden Woord van God, en als de Gezalfde God's, en als de Verlosser, en als het Lam van God, en als de Middelaar tussen God en de mens, en als de komende Koning, geen christenen zijn. Hmmm.....

4 minuten geleden zei sjako:

Wat ik constateer is dat je maar wat roeptoeterd en hetzelf niet eens begrijpt. Door je mantra telkens in vette letters te zetten hoop je indruk te maken. Het enige wat je ermee bereikt is irritatie. 

En de indruk scheppen dat je voornamelijk bezig bent jezelf te overtuigen. Dat is geen geloof.

2 minuten geleden zei sjako:

Doelstelling is niet het promoten van de drieëenheid, maar praten over zijn of haar beweegredenen waarom men iets geloofd. Als er geen discussie mogelijk is, dan gaat het forum zijn hele doelstelling inderdaad voorbij. Het geen kerk, maar een discussie platform.

Mooi gezegd. Hier sta ik volledig achter.

4 minuten geleden zei WdG:

Ik kan de vraag zeker beantwoorden, maar, ik weet welke kant dit op gaat. Die kant ga ik NIET op. Voor de duidelijkheid: als iemand stelt dat Maria de moeder van God is, op basis van het gegeven dat Jezus God is, heb ik daar geen moeite mee. Jezus is Mens EN God. Maria is de moeder van de Mens Jezus, en in dat opzicht zou je kunnen stellen dat zij de moeder van God is. Verder niet interessant.

Verder niet interessant? Hmm.. En die andere vraag die ik je stelde? Ook niet interessant? Of bevestigt het antwoord daarop jouw "zekerheid" niet?

3 minuten geleden zei Thorgrem:

Dat is de tweenaturenleer ontkennen. Je spreekt je eerste alinea ook tegen met de tweede. 

Het zou inderdaad beter "kloppen" als Jezus de Zoon van God is. Tenzij Maria werkelijk de moeder van God zou zijn. 

13 minuten geleden zei Thinkfree:

Nee, wel de moeder van de mens Jezus. Niet van zijn Goddelijke natuur.

Aangezien Jezus waarachtig mens en waarachtig God is.

God uit God, vlees uit vlees

Zo moeilijk is het dus niet om die vraag te beantwoorden. 

18 minuten geleden zei WdG:

Het is een, om nu maar eens de termen van de Jehovah's getuigen te gebruiken, een strikvraag. Stel iemand dwaalt en verkondigt dat Jezus NIET God is, maar wel de Zoon van God is, een geschapen wezen. Is Maria dan de moeder van de Zoon van God? De vraag is dus totaal onzinnig. Je kunt zelf het antwoord geven, Willempie!

Geloven dat Jezus de Zoon van God is, is volkomen Bijbels hoor. En daar jij aangeeft het zo goed te begrijpen, zou je me toch wel antwoord kunnen geven op eenvoudige vragen? Nee? Laat ik je dan iets anders vragen waar je wel antwoord op kunt geven.

Toen Jezus aan zijn discipelen vroeg wat de mensen over Hem dachten, en daarna wat de discipelen zelf dachten, wat antwoordde Petrus toen? En wat zei Jezus daarover?

5 minuten geleden zei WdG:

Vind je? Wat is een mysterie? Jezus is God! Voor mij is dat geen mysterie. Voor vele anderen ook niet. Als jij dit werkelijk een mysterie noemt, kan je zelfs de moslims een handreiking doen. Misschien is "hun god" ook wel onderdeel van het mysterie? Heel duidelijk, Willempie: iemand die Jezus niet als Verlosser EN God aanvaardt, gelooft niet in de ware Jezus, zo eenvoudig is dat. Er is niks mysterieus, geheimzinnig of onbegrijpelijk aan. Ik blijf deze Waarheid verkondigen: Jezus is de Zoon van God en God de Zoon!

Overigens, Willempie: jij kunt natuurlijk niet bepalen of ik iets wel of niet begrijp. Mijn verzoek in deze is voor jezelf te spreken. Akkoord? Nogmaals: Jezus is de Zoon van God en God de Zoon!

Dat je het zelf niet begrijpt blijkt doordat je steeds hetzelfde mantra blijft herhalen en niet ingaat op inhoudelijke vragen. Is Maria de moeder van God? Is een zoon zijn vader?

3 minuten geleden zei Thorgrem:

Antoon in deze bijdrage;

 

Die reactie schept inderdaad twijfel.

11 uur geleden zei WdG:

Echter, de basis is en blijft de Drie-ene God. Zonder die basis geen Christelijk gesprek.

Je blaast heel hoog van de toren over iets wat je zelf niet eens begrijpt. Want indien je het niet kunt uitleggen en vragen erover beantwoorden begrijp je het zelf niet. Het is ook niet erg om het niet ten volle te kunnen begrijpen maar laat het dan een mysterie zijn. Laat het aan God. Voor nu is het voor ons voldoende om God's geschenk aan te nemen en te geloven in zijn Zoon die Hij voor ons opgeofferd heeft en vooral ook weer opgewekt zodat wij zekerheid mogen hebben door God gered te zijn. En die zekerheid verkrijgen we door de Heilige Geest die in ons woont. Wat daar bovenuit gaat is theologie bedrijven.

1 minuut geleden zei Thorgrem:

Je kan onchristelijke leer gerust bespreken in het levensbeschouwings deel. En binnen het christendom zijn er vele vele dingen te bespreken. Dat Jezus Christus niet God de Zoon is is er daar echter geen van.

Wie doet dat dan?

1 uur geleden zei WdG:

Mensen die ontkennen dat Jezus God is, mensen die Jezus zien als een profeet, een geschapen wezen of een goed mens, bewijzen hun eigen ongelijk! Waarom? Vraag deze mensen of ze wedergeboren zijn! Ze zullen het stuk voor stuk ontkennen. Wedergeboorte en het ontvangen van de Heilige Geest gaan hand in hand. Zonder wedergeboorte geen Heilige Geest, zonder Heilige Geest geen wedergeboorte. Mensen die Jezus als God afwijzen, zullen de Heilige Geest ook afwijzen. Ze hebben de Heilige Geest dus niet ontvangen, en zullen daarom nooit begrijpen en erkennen dat Jezus God is, dat de Heilige Geest God is, dat de Vader God is.

Wie Jezus niet als God erkent, gelooft niet in de ware Jezus. Wie Jezus niet als God erkent is niet wedergeboren.

En waarom wordt Jezus dan de Zoon van God genoemd? Geloof jij ook dat Maria de moeder is van God? Even voor de goede orde: Ik zie Jezus niet als (alleen maar) een profeet, of een geschapen wezen, of een goed mens. En ik meen ook de Heilige Geest te hebben ontvangen.

Het lijkt me niet zo verstandig om over dit soort dingen, die we nu toch nog niet ten volle kunnen doorgronden, te strijden. De feitelijkheid overtreft onze interpretaties en die zullen we allemaal eens zien en moeten erkennen. In de tussentijd is het m.i. beter om hier geen al te stellige uitspraken over te doen. Want dan zou later wel eens kunnen blijken dat elkaar bestrijdende partijen allebei gelijk hadden, of allebei ongelijk.

13 minuten geleden zei sjako:

“Luister, Israël. Jehovah, onze God, is één Jehovah,

Dit is een volkomen onjuiste vertaling. Ik ben niet eens bereid om hier verder over te discussiëren. Ga maar eens naar de Hebreeuwse tekst en lees wat de juiste vertaling van die tekst is. En anders doe je dat maar niet. Moet je zelf weten.

16 minuten geleden zei antoon:

Er lijkt een taboe op Amerika te rusten, als het uit de states komt heeft men vaak bijgedachten, het is zeer juist wat je zegt, ergens moet het hoofdkantoor zijn

Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat om het (zelf aangestelde) bestuur van DE ENIGE WARE KERK VAN JEZUS. En nogmaals, dit is zo absurd dat ik er verder geen woorden aan vuil wil maken.

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik denk dat elke kerk van zichzelf denkt dat ze de ware kerk zijn.

Dat is dan een onjuiste gedachte. Er zijn heel veel kerken die met elkaar samenwerken voor een gemeenschappelijk doel.

8 uur geleden zei sjako:

Zoals?

Bijvoorbeeld dat het bestuur van de enige ware kerk van Jezus zich in New York bevindt.

42 minuten geleden zei Trajecto:

Ja, admin Rommel heeft het druk, maar er staat bericht aan te komen.

Mooi zo. Ik ben uiteraard ook benieuwd.

27 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Goed om te vernemen, ik hoop van harte dat je bijdraait. Ik heb hier wat leesvoer voor je wat wellicht interessant is om door te spitten. Wederom in het Engels, maar dat ben je inmiddels wel gewend van mij.

http://www.middletownbiblechurch.org/holyspir/index.htm

Thanks. Mijn Engels is beter dan mijn Nederlands dus daarover hoef je je geen zorgen te maken.  

11 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zou het ook zo kunnen zijn dat wij gaandeweg de tijd meer inzicht kregen in wat geschreven staat?

Ik denk dat de eerste christenen heel goed inzicht hadden, vooral omdat ze de apostelen om uitleg konden vragen en dat uiteraard ook deden. Ik denk eerder dat de latere menselijke denkconstructies de Griekse filosofie probeerden te beconcurreren, of misschien ook wel juist tegemoet te komen.

2 minuten geleden zei Thinkfree:

Haha.. nee, waar het mij om gaat is dat men argumenten gebaseerd vanuit de bijbel onderuit wil halen met ja maar de allereerste christenen deden het anders.

Terwijl de allereerste christenen het boek geschreven hebben, onder inspiratie van de heilige geest met de verzekering van God dat hij zijn woord bewaard tot in eeuwigheid. 

Het was maar een vraag. Ik lust zelf ook wel een biertje met dit weer.  Met het boek bedoel je de boeken van het Nieuwe Testament? Daar staan die kerkdogma's toch niet in? Die kwamen later. Als ze er wel in hadden gestaan waren de latere kerkdogma's en credo's volkomen overbodig geweest.