Willempie

30 minuten geleden zei WdG:

Niet om de Drie-eenheid te betwisten.

Dat heb je inmiddels overduidelijk gemaakt. Maar waarom dan wel? Om twist uit te lokken misschien?

6 minuten geleden zei sjako:

En daar doe je het weer. Je citeert weer verkeerd. Het staat er gewoon niet. God de Zoon komt nergens voor in de Bijbel.

Dit is exact mijn probleem met WdG. Het is gewoon verdraaien wat er in de Bijbel staat en dat valt onder liegen. Rapporteer het, zou ik zeggen.

23 minuten geleden zei WdG:

Dit soort taal liever niet. Ik maak melding.

Ik zou het zelf niet onverstandig vinden als de moderatie ons allebei een ban van een maand zou geven, zodat we ons allebei kunnen bezinnen, aangezien dit meer op een persoonlijke strijd begint te lijken dan dat het iets nuttigs toevoegt aan dit forum. Dit is in ieder geval niet leerzaam of opbouwend voor (jonge) gelovigen.

11 minuten geleden zei WdG:

Aanvulling:

De conclusie is gebaseerd op hetgeen ik geloof. De Bijbelteksten staan erboven, de uitleg eronder, waarbij ik geloof dat Jezus Christus = God de Zoon!

Jezus Christus = God de Zoon! Dat is het directe gevolg van geloof in de Drie-ene God. Fijn dat je in ieder geval erkend dat jij je niet aan de afspraak houdt. Jij gelooft niet in de Drie-eenheid, Willempie. Dat mag, maar, dan heb je inderdaad niks te zoeken in dit deel van het forum.

Lees feedback alsjeblieft even, daar wordt e.e.a. duidelijk gemaakt. Je kunt daar ook jouw visie geven. En, voor de duidelijkheid, jij gelooft niet in het feit dat Jezus God de Zoon is, ik geloof dat wel. Als ik op een Jehovah's-forum of een islam-forum post, moet ik de afspraken daar respecteren, of anders niet meedoen. Jouw bewering dat dit boven de Bijbel uitgaat, komt voor jouw rekening, Willempie. De Bijbel leert dat Jezus God is, de Bijbel leert ook dat de Heilige Geest God is, dat is wat ik geloof, en dat is wat hier gelukkig geloofd en beleden wordt!

Ik ga nu weer even wat nuttigs doen en wacht ondertussen rustig af wat de moderatie hierover heeft te melden, want ik denk niet dat jij hier de dienst uitmaakt. Leuke opdracht weer voor de moderatie trouwens. Ik zou ze daar liever niet mee belasten zodat ze zich met nuttiger zaken bezig kunnen houden. Maar het is helaas niet anders. Je probeert de boel hier te tiranniseren en te verzieken.

13 minuten geleden zei WdG:

we hebben met elkaar afgesproken dat in dit forumonderdeel de Drie-ene God een gegeven is en niet tegengesproken dient te worden!

Indien er hier inderdaad is afgesproken dat we verplicht zijn in een onjuiste wiskundige formule te geloven, en dat die boven de Bijbel uitgaat, heb ik hier op dit forum niets meer te zoeken. Dan zou dit namelijk niet langer een christelijk forum zijn maar een forum van een bepaalde kerk. Maar ik geloof niet dat het zo afgesproken is als jij voortdurend suggereert.

9 uur geleden zei WdG:

Als je goed had gelezen, Willempie, had ik die vraag al beantwoord. Maar, goed voor jou nog een keer: zeker is Jezus de eniggeboren Zoon van God.

Nu weer terug naar de tekst:

Hieraan onderkent gij de Geest Gods: iedere geest, die belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, is uit God. 1 Johannes 4:2

Want er zijn vele misleiders uitgegaan in de wereld, die de komst van Jezus Christus in het vlees niet belijden. Dit is de misleider en de antichrist. 2 Johannes 7

Omdat ik geloof dat Jezus God de Zoon is, kan dus gesteld worden:

Iedereen die ontkent dat God de Zoon in het vlees gekomen is, is niet uit God. Iedereen die de komst van God de Zoon in het vlees NIET belijdt, is de misleider en de antichrist. Naar mijn mening is dit dus een van de essentiele fundamenten van het Christelijke geloof.

Je gelooft dus wel wat de Bijbel ons vertelt maar.... omdat jij zus en zo gelooft, bedoelt de Bijbel eigenlijk iets anders dan wat er staat. Goed. Duidelijk! En nogmaals citeer je Johannes onjuist, overduidelijk om jouw gelijk te halen. Bijbelteksten mogen dus verdraaid worden als die niet passen bij jouw overtuiging. Zoals beloofd dien ik nu een klacht tegen je in. 

12 minuten geleden zei WdG:

Onderschrijf jij dit ook, Willempie?

Dit is intimiderend gedrag van je. Ik kan hier weliswaar op antwoorden maar beantwoord jij nu eerst maar eens een vraag, want tot nu ga je alle vragen aan jou uit de weg. 

Geloof jij dat Jezus de eniggeboren Zoon van God is, of niet?

14 minuten geleden zei WdG:

"ook"

God de Vader, God de Zoon, God de Heilige Geest. Immers:

Dit is geen discussiepunt, wat mij betreft.

Als ik beweer dat Jezus God is, zet ik niemand op het verkeerde been. Als jij dat vindt, kan je dat in "Levensbeschouwing" gaan uitleggen, Willempie!

Je blijft dus gewoon hardnekkig ontkennen dat Jezus de Zoon van God is, die God aan de wereld heeft gegeven?

En wiskunde is net zo min een afspraak tussen mensen als de rest van God's schepping.

4 minuten geleden zei WdG:

Ik verzoek je trouwens wel om in dit deel de Drie-ene God als basis te aanvaarden!

En ik verzoek jou dus om je bij God's Woord te houden, dat niet onjuist te citeren en er niet bovenuit te gaan. Wat jou betreft volg ik het liefst het advies van Derek Prince op dat je zelf plaatste maar ik zal er het nodige aan doen om te voorkomen dat jij hier (jonge) christenen op het verkeerde been zet.

Ik wil ook graag wijzen op een zeer oude Joodse wijsheid. Indien er twee teksten in de Thora staan die met elkaar in tegenspraak lijken te zijn, mag je noch de ene noch de andere als de waarheid verkondigen. Je moet dan zoeken naar een derde tekst die ze met elkaar verzoent en het verduidelijkt. Wat jij doet is enkele teksten misbruiken om jouw gelijk aan te tonen en ontzettend veel andere teksten negeren. Het spijt me voor je maar zo werkt het niet.

1 minuut geleden zei WdG:

Wat is dan "mijn leer", volgens jou in dit opzicht?

Bovendien hoeft het wiskundig niet te kloppen. i*i=-1 hebben we bijvoorbeeld ook afgesproken. Een logica die wel degelijk functioneel is.

Jouw leer is ontleend aan de leer van Athanasius, niet aan de Bijbel.

En wiskunde klopt altijd wel. Een wiskundige formule die niet klopt heeft niets met logica te maken. We kunnen God echt niet beter begrijpen door de logica los te laten. Als God's Woord ons vertelt dat Jezus God's Zoon is, dan bedoelt dat ons te zeggen dat Jezus God's Zoon is en niets anders dan dat.

38 minuten geleden zei WdG:

Ik dank je oprecht voor je goedbedoelde advies. Helaas leg je niet uit wat er niet klopt aan mijn gedachtengang. Is het lastig te begrijpen dat God de Heilige Geest God is, dat God de Zoon God is, dat God de Vader God is, en dat er toch slechte een Drie-ene God is?

Ja, dat is inderdaad lastig te begrijpen, daar het een wiskundige formule betreft die niet klopt. Je kunt je beter houden bij wat Jezus en de apostelen leren en daar niet bovenuit gaan. Wat het gevolg is van menselijke denkconstructies die daar wel bovenuit gaan heb je zelf al duidelijk gedemonstreerd door de Bijbel foutief aan te halen vanwege jouw leer. Zelfs God's Woord moet zich blijkbaar aan jou onderwerpen.

1 uur geleden zei WdG:

Wat klopt er niet aan mijn gedachtengang? Ik geloof dat Jezus God is, en daaruit concludeer ik dus dat God in het vlees gekomen is. God is ook in het vlees geopenbaard:

En buiten alle twijfel, groot is het geheimenis van de godsvrucht: God is geopenbaard in het vlees.

 

Nog een aanvulling, duidelijker kan eigenlijk niet. Johannes bewijst dat het Woord God is, en dat dit Woord vlees geworden is. Conclusie: God is in het vlees gekomen.

Het vleesgeworden Woord: het Woord was God.... En het Woord is vlees geworden en heeft onder ons gewoond.

En toch kan gehoor geven aan dit advies je voordelen opleveren.

1. Je draagt minder verantwoordelijkheid en wordt minder streng door God beoordeeld.

2. Je hoeft niet langer te jokken en jezelf beter of geleerder voor te doen dan je bent.

3. Je hoeft niet langer God's Woord te verminken als dat Woord zich niet wil onderwerpen aan jouw leer.

Kortom: Het zou een enorme bevrijding voor je kunnen zijn. Als discipel (leerling) zit je aan de veilige kant en kan je gewoon ontspannen en God's rust binnengaan. 

Neem alsjeblieft ook de waarschuwing van Thom ter harte. Wie verder gaat dan ...... (Johannes).

6 minuten geleden zei WdG:

Dat ben ik met je eens, daar zijn genoeg andere teksten voor. Overigens is de Drie-ene God natuurlijk wel mijn uitgangspunt. Ik geloof dus dat Jezus God is. Uitgaande van dat geloof, gecombineerd met onderstaande teksten, geloof ik dat God in het vlees gekomen is. Daar waar "Jezus Christus" staat, kan je dus ook "God" lezen, als je gelooft dat Jezus God is, en dat doe ik:

Hieraan onderkent gij de Geest Gods: iedere geest, die belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, is uit God. 1 Johannes 4:2

Want er zijn vele misleiders uitgegaan in de wereld, die de komst van Jezus Christus in het vlees niet belijden. Dit is de misleider en de antichrist. 2 Johannes 7.

Ik stel je voor dat je aftreedt als leraar en weer leerling (discipel) wordt. 

3 uur geleden zei sjako:

Klopt @Willempie Er staat niet 'God in het vlees' er staat 'Jezus Christus in het vlees'. Zou je hier op terug willen komen @WdG Dit is de Bijbel vervalsen.

De volgende keer dat WdG dit doet, dien ik een officiële klacht in bij de moderatie want ik vind dit te ernstig om door de vingers te zien.

1 minuut geleden zei WdG:

Het topic gaat er niet over, maar even kort:

Hieraan onderkent gij de Geest Gods: iedere geest, die belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, is uit God. 1 Johannes 4:2

Want er zijn vele misleiders uitgegaan in de wereld, die de komst van Jezus Christus in het vlees niet belijden. Dit is de misleider en de antichrist. 2 Johannes 7.

En, omdat ik geloof dat Jezus God is, concludeer ik dat iedere geest die belijdt dat God in het vlees gekomen is, uit God is, en dat diegenen die de komst van God in het vlees niet belijden, de misleider en de antichrist is. Dat is toch logisch voor iemand die gelooft dat Jezus God is!!!? Je zou gelijk hebben als Jezus niet God is, maar, daar ga ik niet van uit, zoals vast wel bekend is. Er zijn gelovigen die ontkennen dat Christus in het vlees gekomen is. Er zijn gelovigen die beweren dat Jezus een vlees had als de engelen, zoals Adam voor de val, goddelijk vlees of hoe je het maar wilt noemen. Al deze beweringen loochenen naar mijn mening dat Christus in het vlees is gekomen. Die mening mag ik hebben. Je hoeft het niet met me eens te zijn. Besef dus dat als het vlees van Christus was zoals dat van Adam voor de val, dat de duivel niet onttroond kon worden door de dood, want de dood en de duivel waren aan Adam voor de val helemaal niet bekend. Ook had hij geen angst voor de dood, zodat hij daarom in slavernij zou zijn geweest en bevrijding nodig zou hebben gehad.

Terug naar het topic. Akkoord? Mocht het zo belangrijk voor je zijn, start gerust een topic.

Alleen de tekst correct citeren was wat ik vroeg. Wat jij verder allemaal gelooft zal mij worst zijn. En ik waarschuw je ernstig om dit incorrect citeren uit de Bijbel niet weer te doen want je komt daar niet mee weg.

4 uur geleden zei WdG:

In ieder geval is iedereen die ontkent dat God in het vlees gekomen is, een valse profeet. De geest van de anti-christ zal ontkennen dat Jezus God is. Maar, daar gaat dit topic niet over.

Dit topic gaat daar inderdaad niet over maar stop met God's Woord te verdraaien en citeer Johannes correct. Anders ben jij een leugenaar en misschien ook wel een valse profeet. Ik wil dat je nu onmiddellijk Johannes correct citeert, uit welke vertaling dan ook. Ik ga je er niet mee weg laten komen als jij God's Woord onjuist citeert om het beter bij jouw leer te laten aansluiten.

26 minuten geleden zei sjako:

Aanstaande vrijdag, de langste bloedmaan van de eeuw.

Naar ik begrijp gelden de tekenen aan de maan vooral voor Israël, dat nog steeds God's uitverkoren volk is. Zo begrijpen de joden dat zelf ook. De tekenen aan de zon zijn vooral bedoeld voor de gelovigen uit de andere volkeren.

4 minuten geleden zei WdG:

Ik geef een aantal stellingen. Ik ben benieuwd wie volgens jullie een zwakke in geloof is, en wie niet, evt. met toelichting:

A. Iemand viert geen verjaardagen uit geloofsoveruiging.

B. Iemand drinkt geen alcohol uit geloofsovertuiging.

C. Iemand wijst de Godheid van Jezus af.

D. Iemand keurt het af, omdat een ander een verjaardag viert.

E. Iemand eet geen varkensvlees.

F. Iemand verbiedt het een ander varkensvlees te eten.

G, Een gelovige doet aan yoga.

Mag ik er hier nog één aan toevoegen?

H. Iemand oordeelt anderen i.p.v. zichzelf.

6 minuten geleden zei WdG:

Romeinen 14 duidt m.i. dus NIET op gelovigen die aan reiki doen,

Waarom gebruik je dat dan als voorbeeld? Ik vind jouw gedachtegangen erg moeilijk te volgen. Je begint met te vragen wat een bepaalde tekst betekent en haalt er vervolgens allemaal zaken bij die er overduidelijk niets mee te maken hebben, hetgeen je dan zelf weer bevestigt. Wat wilde je nu eigenlijk vragen? Of was het helemaal geen vraag?

3 minuten geleden zei WdG:

Je mag het ook wel generaliseren, of meedoen aan de discussie:

1. Wanneer spreken we over een mening? Wanneer over een Christelijk dogma?

2. Hoe ver gaat het respect voor anders-denkenden binnen de Christelijke gemeente?

3. Wanneer is iemand zwak in geloof?

Waarom geef je geen antwoord op de vraag? Je geeft aan beschuldigd te worden omdat je een cursus reiki afwijst. Door wie dan? Dat was de vraag.

1 uur geleden zei WdG:

maar dat als iemand een cursus reiki aanbiedt, ik deze afwijs, ik beschuldig word van "ketterij", "veroordelen" of "demoniseren".

Dus het gaat eigenlijk om jou zelf. Wie beschuldigt jou daarvan dan?

9 uur geleden zei Trajecto:

We hebben hier in het het forum het gedeelte Geloof.

Daaronder vallen de subforums:

-Theologie

-Bijbelstudie

 voorts ook de gedeelten:

-Geloofsleven

-De kapel

Deze twee gedeelten zijn nog weer onderverdeeld in verschillende subforums.

 

Voor al deze subforums die vallen onder het onderdeel Geloof geldt de Apostolische Geloofsbelijdenis als basis en de Drie-eenheid als gegevenheid die niet in twijfel wordt getrokken of ontkend.

Zo geldt het tot nader order.

 

Wil men dus de Drie-eenheid bespreken in de zin dat hij mogelijk onjuist is, dan dient dat niet te gebeuren in bovenbedoelde subforums.

Het opmerken dat men niet in de Drie-eenheid gelooft op enige plek in het forum, geldt op zich echter niet als lasteren.

Het is natuurlijk zo, dat zoals het geregeld is er door sommige forummers een beperking kan worden gevoeld omdat ze in het gedeelte Geloof niet kunnen vertellen van de bezwaren die ze hebben met betrekking tot de Drie-eenheid; in het gedeelte Geloof kunnen ze die niet toelichten of ter discussie stellen. In het gedeelte Levenbeschouwing in het subforum Geloof en spiritualiteit is dat wel toegestaan.

Wij zouden het wel gemakkelijk vinden als alles zo netjes in doosjes past maar helaas werkt het niet zo. Om te beginnen zou je dan moeten uitleggen wat de Drie-eenheid nu precies wel inhoudt en wat niet want zelfs daar is binnen de christelijke wereld geen eenstemmigheid over. Voor die precieze uitleg kun je niet terugvallen op de apostolische geloofsbelijdenis en zelfs ook niet op Nicea-Constantinopel. Voor mij bijvoorbeeld betekent de drie-eenheid dat de Vader, de Zoon en de Heilige Geest onlosmakelijk met elkaar zijn verbonden en dus een eenheid vormen. Is dit toegestaan of wordt dit als niet-christelijk beschouwd? 

36 minuten geleden zei WdG:

Ik ben het met je eens dat het WTG en de mormonen onbijbelse denkbeelden verkondigen. Maar, laten we nu eens naar onszelf kijken, daar hou je toch zoveel van, Willempie? Jij gelooft niet dat de Heilige Geest een Persoon is, ik geloof het wel, net zoals Derek Prince, maar ook vele anderen, ook in dit forum. Ik geloof dat Jezus God is, net zoals Kaasjeskruid dat gelooft, en vele anderen. Jij en ik kunnen niet beide gelijk hebben. Dat betekent dat of jij een onbijbels denkbeeld verkondigt, of ik. Heb je zelf een idee? En, door het zo te formuleren, verketter je toch het WTG en de mormonen. Overigens ben ik het NIET met je eens dat Jehovah's getuigen niet samenwerken of zich verheven achten. Integendeel!

En wat van jouw mededeling dat jij een wetenschapper bent?

3 minuten geleden zei WdG:

En mormonen? Die zien Jezus wel als Zoon van God, maar niet als God. Ook goed?

Nee, dat is helemaal niet goed. Ook de Mormonen vormen een sekte die onbijbelse denkbeelden verkondigt, net zoals het WTG. Enkele kenmerken van onbijbelse sekten zijn dat ze verkondigen het nieuwe Israël te zijn en dat hun bestuur van God de absolute waarheid in pacht heeft gekregen. Een ander kenmerk is dat ze niet samenwerken met andere christenen omdat ze zich daar ver boven verheven achten.

27 minuten geleden zei sjako:

Iedereen is het er over eens dat het de mensenmassa is, dus waarom nu nog twijfelen?

Nee, niet iedereen is het hiermee eens, zoals je ook al zelf had kunnen constateren door te lezen.