Willempie

10 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Geen punt. Ik ben in gemeentes geweest waar ik tijdens de dienst radicaal rechtsomkeer heb gemaakt omdat ik sterk de indruk kreeg met kleuters te maken te hebben. Vaak als gevolg van dergelijke teksten te verdraaien tot iets wat er niet staat.

Klopt. Die ervaring heb ik ook. Ik heb een tijdlang een gemeente bijgewoond (mijn vrouw is daar gedoopt) waar de prediking iedere zondag hetzelfde was, namelijk dat je je hart aan de Here Jezus moet geven. Na dat honderd keer gehoord te hebben weet je het wel een keer en verlang je naar iets steviger voedsel. De pastor was een goede herder maar totaal ongeschikt als prediker. Als je niets hebt te vertellen, lees dan gewoon een stukje uit de Bijbel voor. Dat dacht ik toen regelmatig. En van teksten verdraaien weten we ook alles. Goddank zijn er nog steeds wijze en verstandige leraren.

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Voorwaar zeg Ik u: Zo wie het Koninkrijk Gods niet ontvangt, gelijk een kindeken, die zal in hetzelve geenszins ingaan.

De context (althans de directe) betreft de verzen 13, 14 en 16. De discipelen voelen zich nogal verheven en ze bestraften de mensen die de kinderen tot Jezus wilden laten komen. Jezus neemt het ze ernstig kwalijk en waarschuwt ze dat wie het geloof niet ontvangt in eenvoudigheid, oprechtheid en nederigheid (als een kind dus), de hemel niet zal zien.

Dus niet geloven als een kind, maar ontvangen als een kind.

Ook goed. Ik zie niet zo veel verschil tussen ontvangen en geloven. Ik zie trouwens dat ik er in mijn tekstverwijzingen nogal een zooitje van heb gemaakt. Sorry daarvoor.

24 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik vroeg: waar staat dat we behoren te geloven als een kind?

Matth. 11:24, 18:3, 19:14, Markus 10:15, Lucas 10:21 en 18:17.

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Broeders, wordt geen kinderen in het verstand, maar zijt kinderen in de boosheid, en wordt in het verstand volwassen.

Hier staat volgens mij dat we juist moeten laten zien dat we beter verstand hebben dan kinderen en daar volwassen in behoren te worden. Blijf niet steken in de kennis van een kind en pronk niet met gaven.

Juist! Zo lees ik het ook.

13 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waar staat dat?

1 Kor. 14: 20.

9 minuten geleden zei sjako:

Zoals?

De media. Interkerkelijke hulpverlening is ook effectief maar helaas doen de JG's daar niet aan mee.

5 minuten geleden zei sjako:

Heb het nog nooit meegemaakt, maar prima.

Het wordt tegenwoordig inderdaad veel minder gedaan dan voorheen, omdat er inmiddels betere (effectievere) methodes zijn om mensen te bereiken. En neem alsjeblieft eens serieus kennis van wat God allemaal doet in deze wereld, buiten de JG's om. Je mist ontzettend veel.

29 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Er zit wat mij betreft verschil tussen als een kind geloven en naïef zijn.

We moeten geloven als kinderen maar niet denken als kinderen. Dat is wat de Bijbel leert. We hebben ons verstand van God gekregen als een talent en dienen dat te ontwikkelen tot Zijn eer en glorie. Naïef heeft ook de betekenis van onschuldig, naast te goedgelovig. Ik ben naïef van karakter (dat is me al heel vaak verweten) en ik heb door schade en schande geleerd om niet overal meer in te trappen en iedereen op zijn woord te vertrouwen. Toch ben ik liever wat te naïef dan te wantrouwend. Dat heeft mij persoonlijk ontzettend veel geld gekost en nu heb ik geen cent meer over. Maar wat ik wel over heb is veel kostbaarder dan geld.

1 uur geleden zei WdG:

Geweldig! Anderzijds is het "heel gewoon", omdat dit DE realiteit is! De gemiddelde Nederlander staat hier te ver van af. Er zijn zelfs gelovigen die denken dat dit duivels is. Ook wij zijn getuige geweest van dergelijke genezingen en bekeringen.

Gewoon doen wat er in de Bijbel staat, zonder al dat theologische geneuzel. In Afrika komen mensen tot geloof, krijgen of kopen een Bijbel, en lezen daarin dan gewoon wat er staat. En dan denken ze: "Hé, dat is leuk! Dat gaan we doen". En dan werkt het gewoon. God gaat die (kinderlijke) mensen toch niet teleurstellen? Maar ook daar zit helaas natuurlijk weer kaf onder het koren. De "Kingdom Now" misleiding is er ook erg sterk. Een voorbeeldje van wat God kan doen:

http://www.kwasizabantu.nl/over-ons/

Of, als je Zulu verstaat  (Engelse ondertiteling):

44 minuten geleden zei HJW:

Ik accepteer jouw weg en gun je die. Geldt dat andersom ook ?

Ik zal wel moeten.  Ik gun je het allerbeste.

1 minuut geleden zei WdG:

"Want ik schaam mij het evangelie niet; want het is een kracht. Gods tot behoud voor een ieder die gelooft", toch!!? Als ik me goed herinner, ben je toch ook in Afrika geweest, waar je bijvoorbeeld hebt meegemaakt wat de kracht van het gebed is, bij diensten van bijvoorbeeld Derek Prince, een dienaar Gods. Derek Prince wees mensen ook op het gegeven dat de Heilige Geest een Persoon is, die als Gids mensen door het leven leidt. Veel mensen weten niet eens meer WIE de Heilige Geest is. Er zijn zelfs mensen die denken dat de Heilige Geest een "wat" is.

Ik ben zelfs in Afrika gered. Man man, hele bussen met blinden werden er genezen van hun blindheid. Blinden die achter moesten blijven, omdat de bussen vol zaten, trouwens ook, allemaal op hetzelfde moment. Gebedsdiensten in treinen in Natal. Rapporten van de lokale politie dat de misdaad ineens zo ontzettend afnam. Overal om je heen mensen die ineens tot geloof kwamen. Filmsterren, bekende rugbysterren en cricketspelers, dominees, politici. En gaat gaat nog steeds door, ondanks alle problemen en tegenstand. 

21 minuten geleden zei sjako:

Leuk te horen, maar niet van deur tot deur neem ik aan. Blijkt toch een van de beste manieren. Andere manieren zijn ook prima, als je het maar doet. Tegenwoordig doen we het ook met stands. 

Ja, wel van deur tot deur. De JG's zijn namelijk niet de enigen die dat doen, al lijken ze zelf te denken van wel.

23 minuten geleden zei WdG:

Ben het deels met je eens. Als jij een dierbare op de snelweg ziet lopen, dan trek je die persoon misschien wel met geweld van de weg, om te voorkomen dat hij of zij dood gereden wordt? Of roep je voorzichtig, en als er niet gereageerd wordt denk je "jammer"?

Het probleem is dat de meerderheid van de mensen (hier in Nederland althans) er helemaal niets mee te maken wil hebben. Voor mensen bidden is dan misschien effectiever dan ze aan te spreken. Ik heb een vriend, die uitgesproken atheïstisch was, die er altijd zelf over begon en dan kwaad op me werd. Totdat ik een keer tegen hem zei: "Je begint er steeds zelf over, ik niet." Op dat moment drong het tot hem door. Op mijn werk spreek ik er alleen over als iemand mij erover vraagt. Mijn werkgever heeft me niet aangenomen om te evangeliseren. Maar ik maak wel steeds duidelijk, het liefst met grapjes, hoe ik er in sta. Ik zeg dan bijvoorbeeld dat mijn ochtendgebed steeds langer wordt omdat "jullie er zo'n zooitje van maken". Dat zeg ik ook tegen mijn directeur en dan kijkt hij me telkens heel vreemd aan. Dat is gewoon leuk. Of in een vergadering: "Wie opent er met gebed?" Ik schaam me nergens meer voor maar dat komt misschien ook wel omdat ik ouder wordt. Ik hoef niet meer zo nodig "populair" te zijn. Ik heb ook niet langer de behoeft om aardig gevonden of serieus genomen te worden.

3 minuten geleden zei sjako:

Nee? Je moet de volken niet onderwijzen? Kan trouwens best leuk zijn hoor. Jezus zei Ga!

Het gaat om de manier waarop en de verplichting om het op die manier te doen. Ik weet dat het leuk kan zijn. Heb het zelf ook gedaan.

Zojuist zei WdG:

vergeleken met Jezus (die dus ook God is, en dat is nu van zeer groot belang!!)

Voor mij is het nog van groter belang dat Hij Mens (met een hele grote hoofdletter) is, de tweede Adam, de Zoon van God en het levend geworden Woord van God.

1 minuut geleden zei sjako:

Stel je voor, denken ze dan, ik langs de deuren

Daar moet ik ook niet aan denken. Gelukkig hoeft dat niet.

10 minuten geleden zei WdG:

Dus is rechtvaardigheid niet te "verdienen". De meest "morele" mensen gaan verloren, terwijl de meest "criminele" mensen een eeuwig leven wacht.

Daar kan ik in meegaan. Ik denk dat het een zeer ernstige vorm van (zelf)misleiding is, vooral in de tijd waarin we nu leven, dat de mens (veralgemeniserend gesproken) zichzelf rechtvaardig acht (en anderen onrechtvaardig) en niet langer beseft dat we allemaal potentiële monsters zijn. En dus verlossing ontzettend hard nodig hebben.

3 minuten geleden zei WdG:

Er is een goed boek "Hitler, God, and the Bible". Zou God rechtvaardig zijn als er geen hel is? In de mens zit al "ingebakken" dat er gestraft moet worden.

Dat is gewoon waar. Tegelijkertijd moeten we, denk ik, goed beseffen dat de scheidslijn tussen goed en kwaad dwars door onszelf heen loopt. Het is gemakkelijk oordelen over anderen, bijvoorbeeld over nazi's en SS-ers, maar we weten niet echt zeker of wij dat in die tijd niet zelf waren geworden. Verschillende Joodse denkers die de Shoa hebben overleefd beseffen dat heel goed. 

5 minuten geleden zei WdG:

Er staat ook geschreven "De Heere vertraagt de belofte niet  (zoals sommigen dat als traagheid beschouwen),  maar Hij heeft geduld met ons en wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen", ofwel het is Gods Wil dat iedereen, inderdaad zonder uitzondering tot bekering komt. Toch gaan er mensen eeuwig naar de hel. Hoe rijm je dat met Gods Wil? Kiest Hij er voor sommigen niet te redden? Wiens schuld is het als iemand in de hel komt?

Ik ben geen "alverzoener" maar ik moet bekennen dat ik er diep in mijn hart wel op hoop. Tegelijkertijd besef ik dat het in de hemel niet zo gezellig zou zijn met mensen die het kwaad liefhebben.

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Mattheüs 25:41-46 leert ons 4 belangrijke lessen over de hel.

Thanks! Ik ga er in ieder geval niet heen, niet op deze aarde en niet daarna.

20 minuten geleden zei HJW:

Ergo: schuld en schuld wegnemen: verdienmodel.

Ik associeer dat veel meer met genade en vergeving. Het gaat niet alleen maar om schuld maar ook en niet in het minst om schuldgevoelens.

22 minuten geleden zei HJW:

Dus wederom een verdienmodel. Zijn we het daar in ieder geval over eens. Ik geloof niet in verdienmodellen op dit vlak. Ik geloof in onvoorwaardelijke liefde.

Dus als de dokter tegen je zegt dat als je minder gaat roken en drinken dat beter is voor je gezondheid dan is dat voor jou een verdienmodel?

25 minuten geleden zei HJW:

Maar wat mijn ervaring is, is dat het nog veel verder gaat: onvoorwaardelijke Liefde. Vrijheid. Geen oordeel, geen dreiging.

En dat heb ik gekregen door Jezus.

17 minuten geleden zei sjako:

Ik hou van Hem, omdat Hij voor me zorgt en zelfs Zijn eigen Zoon heeft gegeven. 

Same here!

19 minuten geleden zei HJW:

Zeker wel. Als ze zich aan de wet houden zal God ze belonen, doen ze dat niet, dan volgt straf.

Ergo: door de wet te houden VERDIENT men de beloning.

Ik ben in ieder geval al blij dat je weer met me praat. De wet was er als tuchtmeester, om de maatschappij in stand te houden. De wet voor Israël is extra streng omdat God een speciale bedoeling met dat volk heeft en ze daarom apart (heilig) wil houden van de andere volkeren. Hij heeft zich ook op een heel speciale wijze aan dat volk geopenbaard en verlangt daarom meer. Maar er was wel de offerdienst om zowel de collectieve als de individuele schuld te verzoenen. Het is inderdaad zo dat in het houden van God's wetten een beloning zit en dat er ook met het overtreden van die wetten ernstige consequenties verbonden zijn. Als God straft dan is dat voor ons eigen bestwil, zoals een vader zijn kind straft. Maar het was zeker niet zo dat je door goed te doen de hemel of het paradijs verdiende. God gebruikte zelfs mensen die zeer zondig waren. David was een man naar God's hart (maar hij mocht niet de tempel bouwen). Simson was een hoerenloper en wraakzuchtige moordenaar maar wel een verlosser.

Zojuist zei sjako:

Werkelijk, ik gruw van deze gedachte. Zo is God niet. Voor een paar zonden in een kort leven iemand tot in de eeuwigheid martelen is zo wat niet God is. Het is dan ook niet Bijbels. Het is een belediging voor God.

Daaraan denk ik dan ook als ik bid: "Uw Naam worde geheiligd." De satan doet al heel lang zijn best om God als een soort monster voor te stellen.

8 minuten geleden zei WdG:

Inderdaad. Er staat ook geschreven "De Heere vertraagt de belofte niet  (zoals sommigen dat als traagheid beschouwen),  maar Hij heeft geduld met ons en wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen", ofwel het is Gods Wil dat iedereen, inderdaad zonder uitzondering tot bekering komt. Toch gaan er mensen eeuwig naar de hel. Hoe rijm je dat met Gods Wil? Kiest Hij er voor sommigen niet te redden? Wiens schuld is het als iemand in de hel komt?

Voorlopig bevindt zich er nog niemand in de hel (whatever that may be), behalve op deze aarde.

49 minuten geleden zei HJW:

Ik ben geen gelovige meer in die zin, omdat ik het verdienmodel niet kan onderschrijven.

Het is geen verdienmodel. Dat was het zelfs niet in het Jodendom.

29 minuten geleden zei Mullog:

Maar dan is het toch klaar? Jezus is gestorven aan het kruis, daarmee heeft God zich verzoend met ons. Wat is er daarna nog meer?

Jezus heeft voor ons de prijs betaald. Hij heeft ons voorgeleefd wat de Mens inhoudt. Hij heeft de Mens a.h.w. volledig gestalte gegeven en daarmee de wet vervuld. Hij is opgestaan uit de dood en heeft ons daardoor perspectief gegeven voor ons leven na de lichamelijke dood. Door het (vrijwillige) offer van Jezus kan God ons juridisch gezien vrijspreken zonder af te doen aan rechtvaardigheid. Hij ziet in ons de Mens Jezus. Daardoor komt verzoening tot stand tussen God en de mens, tussen man en vrouw, tussen verschillende volkeren en rassen en tussen individuele mensen. We mogen nu tot God gaan zonder de last van een schuldig geweten en zonder de vrees afgewezen te worden omdat we niet goed genoeg zouden zijn. Door het kruis worden we verlost van de angst voor de dood en onze schuldenlast. Maar Jezus zei wel dat hij niet was gekomen voor "rechtvaardigen" maar voor zondaren. Als je van jezelf denkt dat je rechtvaardig bent heb je Jezus dus niet nodig. Als je denkt, na door Jezus verlost te zijn, gewoon door te kunnen leven alsof dit verder geen enkele consequentie zou hebben, heb je er niets van begrepen.