Willempie

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik neem aan dat je besneden bent?

 

De besnijdenis is het teken van God's verbond met zijn volk Israël, waarvan ik, voor zover ik weet, geen deel uitmaak. Een Joodse christen maakt deel uit van een uitgebreider verbond, waar de heidenen ook bij mogen horen, en hoeft zich m.i. niet te laten besnijden, alhoewel er geen verbod tegen de besnijdenis bestaat. Er bestaat wel een verbod om christenen uit de heidenen te dwingen zich te laten besnijden. Dit neemt echter niet weg dat de besnijdenis eveneens, zoals al God's instellingen, een diepe, geestelijke betekenis heeft en dat we die dus ook niet moeten verachten.

2 minuten geleden zei TTC:

Het blijft maar doorgaan, over iets nadenken is al lang van deze wereld niet meer. Succes.

Ik probeerde je wat beter te begrijpen. Het was een toenaderingspoging, zeg maar. Maar als je jezelf achter een masker wilt blijven verschuilen moet je dat vooral doen. Ik wens jou ook veel succes.

9 minuten geleden zei sjako:

Dat is het ook. Al die feesten wezen vooruit naar Christus. Maar nu is Christus er, dus zijn die feesten niet meer nodig. Als je wilt feesten kies dan voor een andere gelegenheid.

De Bijbelse feesten kennen een vervulling in Jezus. Niet al die feesten zijn al vervuld. Zelfs al hebben ze voor jou geen betekenis meer, dan hebben ze die voor het Joodse volk nog wel degelijk. Maar voor veel christenen die zich in de betekenis van de feesten verdiepen ook. En er staat ons nog een enorm feest te wachten trouwens.

3 minuten geleden zei TTC:

Oervervelend is het, als een auto-immuunziekte. Leg het voor aan een kind van zes en dat denkt dat je een grapje maakt.

Dat cynisme is helemaal niet goed voor je welzijn. Je raakt daardoor verbitterd en voor anderen onuitstaanbaar. Dat lost echt niets op.

13 minuten geleden zei sjako:

Dus ze projecteren een heidens gebruik of beeld op de Ware God. Je weet waar dat toe leidde. Als je een heidens feest neemt en je geeft er Christelijk tintje aan, waarbij je de oorspronkelijke betekenis weliswaar veranderd, dan doe je in principe hetzelfde. Ik kan me niet voorstellen dat God daar blij mee is.

Maar de feesten die door God zijn ingesteld mogen volgens jou ook niet langer worden gevierd. Ik hoop dan voor je dat je in staat bent van het hele leven één groot feest te maken. God houdt blijkbaar van feesten, veel meer dan van gemopper en kritiek leveren in ieder geval. En heiligheid zit aan de binnenkant, niet aan de buitenkant, alhoewel de buitenkant wel iets laat zien van de binnenkant uiteraard. Rachel nam een afgodsbeeldje uit Egypte mee, gestolen nogal van haar vader. God lijkt zich daar niet zo vreselijk druk om gemaakt te hebben, niet zoals jullie je over van alles en nog wat druk maken tenminste. Wij kennen Rachel's hart niet maar God kende haar hart wel en had haar lief.

3 uur geleden zei TTC:

Hebben hier al genoeg gezien.

Ik wil je op geen enkele manier beledigen maar maak je zelf ook niet deel uit van de mensheid die er zo'n potje van maakt? Je focust op monetaire hervormingen maar je beseft toch ook wel dat ons hart moet veranderen voordat er wezenlijk iets kan verbeteren? De oplossing is toch niet om de schuld van de huidige problematiek, waarvan ik geenszins ontken dat die zeer ernstig is, altijd maar bij anderen neer te leggen? Moet het begin niet een mate van zelfreflectie zijn? Of in ieder geval een erkenning dat de mensheid, waarvan jij en ik gewoon deel uitmaken, een collectieve schuld draagt? Revoluties hebben nog nooit een volmaakte maatschappij bewerkstelligd, of wel? Is de maatschappij maakbaar? Of bestaat de maatschappij uit ons mensen die van nature zeer egoïstisch van aard zijn en uit machtswellustelingen die steeds weer de macht naar zich toe trekken? 

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En als Hij gedankt had, brak Hij het, en zeide: Neemt, eet, dat is Mijn lichaam, dat voor u gebroken wordt; doet dat tot Mijn gedachtenis. Desgelijks nam Hij ook den drinkbeker, na het eten des avondmaals, en zeide: Deze drinkbeker is het Nieuwe Testament in Mijn bloed. Doet dat, zo dikwijls als gij dien zult drinken, tot Mijn gedachtenis. Want zo dikwijls als gij dit brood zult eten, en dezen drinkbeker zult drinken, zo verkondigt den dood des Heeren, totdat Hij komt. (1Kor.11:24-26)

De enige gedachtenis die ik kan terugvinden in de Bijbel. Jezus geeft hier opdracht om wat te gedenken? Geen geboorte, geen opstanding, geen uitstorting van de Heilige Geest...Neen, maar Zijn dood! Tot Hij weer terugkomt. Opdat wij nooit vergeten wat Hij heeft gedaan voor ons aan het kruis! Dit is wat God nodig acht, want Hij weet hoe hardnekkig vergeetachtig de mens kan zijn.

Halleluja, Jezus is gestorven zodat ik mag leven!

 

Ik ga hier volledig in mee, met de kanttekening dat de Bijbelse feesten die door God zelf zijn ingesteld en die Jezus ook mee vierde, belangrijk zijn en een diepe en profetische zin hebben. We moeten ze daarom niet verachten. 

2 minuten geleden zei Gaitema:

We aanbidden geen gouden kalf!

Precies!

1 uur geleden zei Raymond B:

JHWH heeft nog maar net het volk gezegd dat Hij niet wilt dat zij ter ere van Hem beelden of afbeeldingen maken of de mensen vieren een feest ter ere van JHWH door middel van een gouden kalf.

Het kalf (betekent ronding) is een afbeelding van God, die klopt met onze beperkte wil en berekeningen en dus rond is, net zoals alle andere afgoden. De God van Israël past niet in zo'n menselijk beeld en vandaar het verbod om beelden te maken om die te aanbidden. Dat is voor mij de les van het verhaal. Daarnaast was het volk het wachten op de terugkeer van Mozes beu. Ze dachten: "Die zal ondertussen wel dood zijn en komt nooit meer terug." Dat is ook een les. Want Mozes kwam wel degelijk op de juiste tijd terug maar de menselijke berekening klopte niet met de geestelijke. Het kalf werd blijkbaar ook nog eens gevierd met een liederlijk, losbandig feest waar alle remmen wegvielen. Dat hoeven wij allemaal niet te doen, zoals Robert Frans heel mooi en duidelijk heeft uitgelegd.

12 minuten geleden zei Robert Frans:

Een feest kun je zo druk en enerverend maken als je zelf wil. Kerst bestaat in principe uit niet méér dan een aantal missen, waarvan er door de gemiddelde parochie twee worden opgedragen: de nachtmis en de dageraads- of dagmis (meestal de laatste). En qua kerstversiering kun je het houden bij een sobere kerstkribbe, als je toch iets wil neerzetten.
Liturgisch gezien is er zelfs geen tweede kerstdag; de dagen na kerst zijn gewijd aan verschillende "kerstheiligen" (Stefanus, Johannes de Doper, de Onnozele Kinderen).
De enige drukke week qua vieringen is het Paastriduum: de avondmis op Witte Donderdag, minimaal één en meestal twee vieringen op Goede Vrijdag, de Paaswake op zaterdagavond en de Paasmis op zondag. Die zijn echter niet allen verplicht, maar als bewuste gelovige wil je deze vieringen natuurlijk niet zomaar missen, vooral de Paaswake niet.

Als je een feest vanwege alle drukte of commercie dus niet viert, dan kies je er dus zelf voor om die drukte onlosmakelijk te verbinden met de feesten. De Kerk vraagt echter niet méér dan dat je de mis (of de eredienst als je protestants bent) bijwoont en de kerstboodschap probeert na te leven.
Zij verplicht geen enkele commercie, geen enkel geschenk, geen enkele versiering, geen enkel familiediner en geen enkele oliebol. Maar het mag wél natuurlijk; christenen zijn vrij om dat soort dingen met een gerust hart te vieren.
Men kan de feesten dus heel rustig en sereen vieren, zoals bijvoorbeeld in vele kloosters ook gebeurt, en dat wordt eigenlijk ook zelfs aanbevolen. Ook tijdens de feestdagen is gematigdheid een goede, bevrijdende deugd om de vreugde juist te laten toenemen.

De feesten zijn bedoeld om de heilsdaden van Christus tegenwoordig te stellen en zo innerlijk met Hem mee te beleven. Alle rituelen, gebeden, gezangen en ook volkse gebruiken zijn daarop gericht.
Zo knielen we in de stal rondom de kribbe, staan we met Maria onder het kruis, zijn we verbaasd als we het lege graf zien en verheugd als de verrezen Christus ons de Schriften uitlegt, staren we Hem na bij de hemelvaart en ontvangen we de heilige Geest.
Zij die menen dat het niet christelijk zou zijn om zo te handelen, om zo biddend, overwegend en vierend mee te leven met onze Heer, geven de feesten een heel andere betekenis dan de Kerk doet en kiezen er dus zelf voor om niet-christelijke elementen toe te voegen aan die feesten.
Ook als je meent dat bepaalde gebruiken niet christelijk zouden zijn, is dat een eigen keuze; de Kerk is uitsluitend christocentrisch.

Hoe weten we dan dat Christus daadwerkelijk wil dat wij die feesten vieren?
Niet per se enkel door de Schrift alleen, want alleen dit topic bewijst al dat die op verschillende wijzen consistent uit te leggen is. Je kunt je eigen uitleg dan enkel nog als de ware beschouwen door de andere uitleggers in diskrediet te brengen; zij zouden niet werkelijk doen wat God hen vraagt, zij zouden de Schrift niet juist bestuderen, noem maar op.
Daar alleen worden we dus niet veel wijzer van.
Gelukkig is er echter een andere manier, die veel gelovigen individueel ook toepassen in hun geloofsleven, namelijk door Gods voorzienigheid in de geschiedenis na te gaan. Hoeveel gelovigen zijn er immers niet die in hun eigen levensloop verschillende gebeurtenissen en ontwikkelingen daaraan toeschrijven?
"God liet mij die opleiding afmaken, God stond mij die ziekte toe, God heeft mij gemaakt tot wie ik nu ben."
Welnu, zouden we dat dan ook niet bij heel de gemeenschap van Christus mogen toepassen, zodat Gód haar gemaakt heeft tot wie zij nu is? Met al haar zonden en tekortkomingen, net zoals bij zoveel gelovigen, maar ook in al haar schoonheid en passionele liefde voor God en naasten, net zoals bij zoveel gelovigen?

We zien dan niet alleen dat God de feesten rustig laat ontwikkelen binnen de Kerk, op uiteenlopende wijzen, maar ook dat Hij ontelbaar veel mensen inspireert om op basis van die feesten de meest schitterende gebeden, verhalen, gedichten, gebruiken, kunstwerken en muziekstukken te vervaardigen.
We zien dan niet alleen dat de katholieke Kerk deze feesten viert, maar ook de oosters-orthodoxen, de protestanten, de evangelischen, ja, vrijwel alle kerken wereldwijd. Natuurlijk worden niet alle feesten door alle kerken op altijd dezelfde data gevierd, maar de belangrijksten toch wel.
En zelfs niet alleen de kerken, maar ook veel mensen buiten de kerken vieren, natuurlijk vanuit hun eigen gedachten en bedoelingen, een paar van deze feesten mee. Ze zijn dus in grote delen van de wereld, kerkelijk of niet-kerkelijk, een onlosmakelijk onderdeel van de vele culturen geworden.

Zouden we dit dan allemaal aan de duivel moeten toeschrijven, zoals sommigen misschien beweren?
Moeten we het licht, de warmte, de ongedwongen gezelligheid (tenminste, in de betere families), de kunst en de liturgie en de vrijheid dan allemaal als kwaadaardig zien, alsof de duivel in staat zou zijn mensen bijvoorbeeld dit te laten creëren:

Een ieder moet er maar het zijne van denken, maar ik geloof daar echt helemaal niets van. Als God deze feesten niet had gewild, dan had Hij ze niet zover laten ontwikkelen en had Hij ze vanaf het begin al niet toegestaan binnen zijn Kerk. Zo eenvoudig kan Gods voorzienigheid soms zijn.
God speelt geen spelletjes met ons, Hij laat goedwillende mensen nóóít dwalen. En die mensen zijn er áltijd geweest, in alle eeuwen en culturen, binnen én buiten de Kerk, en zullen er ook áltijd zijn.
We mogen dus op Hem vertrouwen en met een gerust en vrolijk hart genieten van alle feestelijkheden die Hij in zijn goedheid ons heeft gegeven, ieder op de eigen wijze.

Je hebt het weer eens prachtig en duidelijk uitgelegd. Ik ben God dankbaar voor jouw speciale gave, want dat is het. En ik ben jou dankbaar voor jouw gehoorzaamheid en alle tijd en energie die je hierin steekt. God zegene je!

13 minuten geleden zei Noel:

Zoals ik het nu begrijp was de strijd met het beest bij Jezus het sterkst, en God wil misschien dat je daaraan een voorbeeld neemt. Het is opperste genade als God in je leven komt, maar als je te licht bevonden bent zit dat er niet in. Dan gaat God niet eens de strijd aan met het beest in je.

Er staan in de Bijbel zeer ernstige waarschuwingen voor trotse en hoogmoedige boosdoeners. En heerlijke bemoedigingen voor nederige mensen. De harde woorden die Jezus sprak tegen religieuze leiders van zijn tijd waren niet bestemd voor de gewone mensen. Die werden door Hem genezen, onderwezen en bemoedigd. Als je Jezus aanneemt en in jouw hart toelaat is er geen sprake van veroordeling of te licht worden bevonden. Dan wordt je God's kind. Dat is de blijde boodschap van het evangelie (en van het Koninkrijk). 

1 minuut geleden zei TTC:

Ze negeren de bijbel en zeggen dat ze de bijbel volgen.

Wie zijn "ze"? 

1 minuut geleden zei TTC:

De logica:

1. de mens kan onmogelijk alle alternatieven voor een beslissing kennen
2. de alternatieven die hij kent, kan hij niet alle simultaan vergelijken
3. als gevolg van de eerste twee axioma’s zal men niet het optimale alternatief kiezen
4. de mens beschikt over een set routineacties
5. deze routineacties bestaan alle los van elkaar
6. elk probleem wordt simultaan met het bestaande doel en middelen beschouwd
7. als gevolg van 4 en 5 zal 2 pas in werking treden als routineacties niet meer volstaan

Met als prangende premisse, iets is waar als het onze belangen dient, iets is onwaar als het onze belangen niet dient.

En daarom zijn er mensen, die in het volste vertrouwen in God zich door zijn Geest laten leiden en goed luisteren naar hun geweten. We doen wat onze hand vindt om te doen ondanks dat we de precieze uitwerking nog niet kunnen inschatten.

22 uur geleden zei Dat beloof ik:

Je kunt dit de ene procent die het wel weet niet kwalijk nemen.

Deze opmerking begrijp ik weer eens niet. Doet iemand dat dan?

27 minuten geleden zei Noel:

Met name 27, gewogen en te licht bevonden worden, is mij persoonlijk van belang. Dit oordeel is zwaar, voor zover je het geloof in God hebt. Afwachten tot de dood je vindt dan maar?

Dit bericht was bestemd voor een goddeloze, zelfingenomen koning en niet voor jou. God ziet in jou zijn Zoon Jezus.

Zojuist zei TTC:

Het lukt ze niet eens om fatsoenlijk tot twee te tellen, toch pretendeert men christenen te zijn.

Dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag, TTC.

13 minuten geleden zei TTC:

Het is dat wat christenen bedacht hebben.

Een theodicee (van het Klassieke Grieks: theos (God) en dikè (recht, rechtvaardiging): de "rechtvaardiging van God") is een argumentatie die een rechtvaardiging moet zijn voor (het geloof in het bestaan van) een God die zowel volmaakt goed als almachtig is, terwijl er toch kwaad in de wereld bestaat (het probleem van het lijden). Een theodicee poogt een logische verklaring te geven voor deze paradoxale combinatie van eigenschappen en feiten. Er zijn in de loop van de geschiedenis verschillende theodiceeën opgesteld. Het woord stamt uit de christelijke traditie. (bron)

Dat wist ik allemaal al maar was niet wat ik vroeg. Als je geen antwoord wilt geven moet je dat natuurlijk zelf weten. 

13 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Wel degelijk, maar niet als enige leidraad. En dat is bij Jan Boom bv wel het geval, als hij uit zichzelf aangeeft dat hij een term als ''8e dag'' niet goed weet te interpreteren en daarbij volledig voorbijgaat aan het gegeven dat de tekst waarover hij het heeft, is geschreven in een omgeving waarin men een 8-daagse week kende.

Zoals je ook moet weten dat bij Romeinen maart de 1e maand was, en niet januari.
Dat vindt je overigens nog steeds terug in onze maanden.
In het Latijn is 7 septem, 8 okto, 9 novem en 10 decem.
Inderdaad, onze 9e t/m 12e maand...
Grappig he!

Ja, dat is inderdaad grappig en het pleit voor je dat je dat weet. Heb je dat hier opgepikt? Negenennegentig procent van de mensen beseft dit niet en staat er dus ook nooit bij stil. Ik ben in het gelukkige bezit van een gebundelde, gestencilde reeks lezingen van prof. Weinreb over deze zaken, genaamd "De kalender". Onbeschrijfelijk interessant en verhelderend. 

12 minuten geleden zei Dat beloof ik:

En waaruit blijkt dat dan onomstotelijk ?

Uit alle beschikbare literatuur uit die tijd.

12 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Maar wel in de tijdsrekening van de Romeinse 8-daagse week, zoals die bestond ten tijde van de brief van Barnabas.

Deze reactie toont aan dat je nog steeds niet begrijpt waarover de kerkvaders, inclusief Barnabas, het hadden. Geeft niet hoor. Voor atheïsten zijn deze zaken van geen belang.

52 minuten geleden zei TTC:

Volgens de theodicee van de apathie laten het lijden en het kwaad God koud. Onze problemen interesseren hem gewoonweg niet. In dit geval is God geen rechter, geen vader en geen leraar. Hij is ongevoelig. (bron)

Geloof je dit zelf ook, TTC? Ik krijg meer en meer de indruk dat je hopeloos zwalkt van het ene naar het andere uiterste, in de hoop uiteindelijk iets te ontdekken dat je een beetje houvast kan geven in deze chaotische wereld met alle tegenstrijdigheden. Klopt dit of zit ik er helemaal naast?

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Und auch in dat geval hadden de Romeinen dus een 8 daagse week ten tijde van Constantijn en in ieder geval ten tijde van de brief van Barnabas, waarvan Jan Boom de 8 dagen niet kon thuis brengen. Uiteindelijk was dat het waar deze zijdraad in de discussie over ging.

Dat klopt niet. Het gevaar van Wikipedia is dat het hoe langer hoe meer als de ultieme kennisbron wordt gebruikt, terwijl de informatie vaak veel te kort door de bocht is en soms ook gewoon onjuist. In de praktijk wordt onjuiste informatie op Wikipedia vaak klakkeloos overgenomen en verspreidt dat zich dan over het internet, met alle verwarring daardoor veroorzaakt van dien. In wetenschappelijkere en uitgebreidere bronnen kun je lezen dat de achtdaagse week al sinds de Juliaanse kalender niet meer gold, alhoewel het in sommige streken nog wel even duurde voordat de zevendaagse week doordrong. In ieder geval staat het onomstotelijk vast dat ten tijde van Constantijn de zevendaagse week gold en niet de achtdaagse.

Voor wat de achtste dag betreft waarover door kerkvaders wordt gesproken en die Jan Boom aanhaalt begrijp ik je verwarring wel. Je denkt dan aan een achtdaagse week terwijl het daar in werkelijkheid niet over gaat. Ook in het Jodendom wordt gesproken over de achtste dag terwijl daar natuurlijk nooit sprake is geweest van een achtdaagse week. Met de achtste dag wordt een nieuwe dag bedoeld, die nog niet helemaal past in onze tijdsrekening. zoals we bijvoorbeeld volgens Genesis nog steeds in de zevende dag leven en de achtste nog moet aanbreken. Met de achtste dag wordt dus niet bedoeld dat de week acht dagen heeft maar een heel nieuwe dag die nog moet aanbreken maar geestelijk al voorzien of beleefd kan worden. Het getal acht heeft met iets geheel nieuws te maken. 

16 minuten geleden zei Gaitema:

Die Constantijn lijkt me uiterst onbetrouwbaar.

Hij was een hater van het Jodendom. Dat zegt mij al genoeg. Ik vermoed dat hij het christendom, dat ondanks alle vervolgingen een factor van betekenis was geworden, heeft willen misbruiken om eenheid in zijn rijk te bewerkstelligen. Nochtans heeft hij zich op zijn sterfbed laten dopen. Het eindoordeel laten we maar aan God over.

25 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat 'haal ik niet ergens vandaan' en mijn verklaring klopt dus wel degelijk. Ik geef gewoon een geschiedkundig feit weer. De Romeinen hadden een 8-daagse week tot ca. 400. Zie: Romeinse kalender

2 uur geleden zei Desid:

O mensen! Het is bijzonder moeilijk met jou een normaal gesprek te voeren. Ten tijde van de Romeinse keizers was de achtdaagse week al lang afgeschaft, ondanks de "wijsheid" van Wikipedia. 

20 minuten geleden zei Desid:

Ik kan mij niet herinneren dat ik hier iets heb gezegd dat in strijd is met de geloofsbelijdenis van Nicea.

Dat klopt en ik waardeer jouw bijdragen enorm. Ik hoop niet dat je er door alle weerstand (ook van mij soms misschien) hier mee stopt.

14 minuten geleden zei Peter79:

Lees deze link eens:

https://www.digibron.nl/search/detail/012e9e318aa2fc9b7fcdaa83/de-dagen-van-de-week-in-verschillende-talen

Zowel sabbat voor de zevende dag als de dag van de Heer voor de eerste dag zijn tezamen ingevoerd bij het kerstenen van de Romeinse traditie.

Dit helpt wel, hoewel er bij mij nog vragen overblijven. Dank je hiervoor.