Willempie

20 minuten geleden zei Tomega:

De meeste denominaties hebben  hun eigen leerpunten waarover zij onverzoenlijk en onverzettelijk van benadering verschillen met andersdenkenden.
Huichelen wordt dat pas als je niet doet wat je leert. Maar als je het leerpunt afrekent met andere punten, dan vallen volgens mij alle denominaties onder jouw definitie van huichelaars. Merk op dat het technisch gezien een vorm van huichelen  (uit de wet vallen) is, als je één wet houdt, en andere wetten breekt.

In Duitsland (en elders ter wereld) werden onderlinge leergeschillen ondergeschikt aan een hoger gezamenlijk doel, namelijk naastenliefde en verzet tegen een club misdadigers die ongelooflijk veel mensen schade berokkende. Er waren geen JG's betrokken bij de "Bekennende Kirche". Het enige dat de JG's hebben gedaan was protesteren tegen de vervolging van hun eigen beweging. Dat is ze gewoon zeer kwalijk te nemen! Maar ik heb nog nooit zelfs maar een zweempje van zelfkritiek gehoord. De "Verklaring van Feiten" roemde de hoge idealen van de nazi's en stelde dat het WTG die idealen volledig ondersteunde en dat de JG's dus geen enkel gevaar vormden voor de overheid. Welke hoge idealen hadden de nazi's dan wel? Als het woord huichelen hier niet het juiste woord is, dan is er waarschijnlijk een harder woord voor dat ik hier niet eens wil gebruiken.

1 uur geleden zei sjako:

Daarom zaten ze in de kampen zeker. Die zogenaamde historische kennis van jou is al lang weerlegt. 

De meesten zaten in de kampen omdat ze militaire dienst weigerden. JG's zullen nooit toegeven dat ze iets verkeerds hebben gedaan en dus alles proberen te weerleggen wat in hun nadeel is, i.p.v. schuld te belijden en vergeving te vragen. Maar God is er niet voor de rechtvaardigen en de rijken. Hij is er voor de armen en voor de verbrokenen van hart. Het WTG is een zichzelf verheerlijkende organisatie, die haar volgelingen met behulp van overvloedige propaganda overtuigt dat ze beter zijn dan de anderen. Verbrokenheid van hart is er ver te zoeken. In Duitsland negeerden ze het handjevol christelijke helden die zich openlijk tegen de nazi's verzetten. Je mag als JG immers niet samenwerken met andere christenen want dat zijn geen echte christenen. Stelletje huichelaars!

JG's betalen gewoon belasting, waarvan de defensie en de politie worden betaald. Ze maken (niet dankbaar maar desondanks wel) gewoon gebruik van de overheidsinstellingen die de vrede, rust en orde handhaven. En ze bellen ook gewoon de politie als dat nodig is. Stelletje huichelaars!

Zo, dit zal me wel weer een ban opleveren maar dat heb ik er graag voor over.

1 minuut geleden zei sjako:

Je bent niet goed wijs om dit te beweren, schandalig zelfs.

Nee hoor. Dat is gewoon historische kennis, gedocumenteerd en al.

12 minuten geleden zei sjako:

Ze zullen hun zwaarden omsmeden tot ploegijzersen hun speren tot snoeimessen. Geen natie zal het zwaard trekken tegen een andere natie,en oorlog zullen ze niet meer leren.

En daar kijken we naar uit en ik hoop dat die tijd snel aanbreekt want de zaak begint behoorlijk uit de klauwen te lopen. Maar zover is het nu nog niet.

7 minuten geleden zei sjako:

Denk je dat ze met de nazies hebben meegewerkt?

Ja, helaas wel. De andere kerkgenootschappen ook trouwens. Anderen niet en velen daarvan hebben met hun leven betaald. Daar hoor je respect voor te hebben.

20 minuten geleden zei sjako:

Je hebt de dodenherdenking zeker niet gezien dit jaar. Een broeder van ons heeft jaren in de kampen gezeten en was toen nog geen Jehovah Getuige. Door het goede voorbeeld van de broeders en zusters die daar ook zaten is hij later ook een Getuige geworden. Het ligt allemaal niet zo zwartwit. Een toontje lager zou je sieren.

Het zijn niet alleen maar Jehova Getuigen die in concentratiekampen hebben gezeten, lieverd. Ik vrees dat je je lichtelijk hebt laten hersenspoelen. En als er geen gewapende tegenstand was geweest tegen de misdadigers die toen de macht hadden, hadden jullie nu geen koninkrijkszalen gehad. Besef hoe ondankbaar en respectloos je reageert en hoeveel mensen je daarmee beledigt en ga je schamen!

P.s. Denk je nu werkelijk dat de overlevenden van de kampen niet blij en dankbaar waren toen ze werden bevrijd door.......militairen? Denk toch eens na i.p.v. het WTG na te papegaaien. 

Zojuist zei sjako:

Mattheus 26:56

Steek je zwaard terug,’ zei Jezus, ‘want wie naar het zwaard grijpt, zal door het zwaard omkomen.

Ik kan ook teksten citeren en uit hun verband rukken maar erg zinvol is dat niet. Tegen wie zei Jezus dat en waarom? Ik zal niet snel geweld gebruiken om mezelf te verdedigen. Ik loop liever weg. Maar ik loop niet weg als een ander fysiek wordt aangevallen. Ik ga liever de gevangenis in dan passief te blijven. Ik zou niet eens met mezelf verder kunnen leven. Misschien moet je leren wat meer respect op te brengen voor mensen die hun leven in de waagschaal stellen voor anderen en ook voor al diegenen waarvan dierbaren zijn omgekomen of invalide geraakt. Je denkt misschien dat je erg lief bent maar in wezen ben je keihard. 

1 uur geleden zei sjako:

Mag je dan wel schieten als Christen? Christenen gaan niet het leger in en gebruiken geen wapens.

En ze doen hun deuren ook niet op slot. En als hun familie wordt bedreigd gaan ze vreedzaam aan de kant staan. En als ze zien dat iemand wordt aangevallen gaan ze aan de andere kant van de straat lopen en doen ze net of ze het niet zien. En als de Joden worden weggehaald om vernietigd te worden doen ze de gordijnen dicht om het niet te zien. Of ze gaan aan de kant staan om te kijken. En daarna gaan ze naar de koninkrijkszaal om te vieren dat ze zulke betere christenen zijn dan al die anderen. En diegenen die hun leven geven om anderen te beschermen en te redden zijn natuurlijk geen echte christenen. Die dienen de satan. Droom lekker verder!

4 uur geleden zei Lobke:

Als er een jeugddienst is moet je dan ook mee rondjes draaien als dat liedje dat vereist? Onze kinderen toen zelf jongere vertikten het, wat een flauwekul riepen de meiden. En hoe zit het met de blaas van evangelische kinderen? Bij ons in de gemeente was het een heen en weer gesjouw van kinderen die moesten plassen.

De PKN kinderen hebben een sterkere blaas. Of ze gingen voor de dienst plassen en indien nodig in de dienst.

@Willempie,

Vraag of ze 1 x p mnd een ander repertoire kiezen, iets wat de ouderen ook aanspreekt.

Wat mij een beetje plaagt is dat alle diensten helemaal op de jeugd gericht lijken. Ogenschijnlijk werkt dat goed want de kerk puilt letterlijk uit van de jongeren en men is zelfs op zoek naar een groter gebouw omdat het huidige eigenlijk te klein is. Ik ben hartstikke blij voor die jongeren hoor. Begrijp me niet verkeerd. Maar ik denk dan aan de ouderen die daar al het grootste deel van hun leven hebben gekerkt en al die tijd trouw hun bijdragen hebben geleverd. Moeten die dan de kerk uitgejaagd worden? Mijn mening, voor wat die waard is, is dat jongeren beter in staat zijn om zich aan te passen aan de ouderen dan dat andersom het geval is. Ik meen ook dat er ontzettend prachtige liederen in de loop van de kerkgeschiedenis zijn ontstaan, die de ouderen nu moeten missen en die de jongeren niet langer kennen. Ik beschouw dat allemaal als een enorme verarming maar ik vrees dat ik er weinig aan kan veranderen. Dat is dus één van de redenen dat ik steeds meer aan traditie en rituelen ga hechten. Vroeger zongen we liederen waarbij de tranen letterlijk over mijn gezicht liepen. Nu kan ik niet wachten tot het zingen voorbij is. Ik vermoed dat je wel een beetje begrijpt wat ik bedoel.  

4 uur geleden zei Lobke:

Mooi hoe jij het ervaart, je hebt gelijk het is een proces in een mensenleven. Soms kan trouw zijn je geestelijk "dood'' maken. Dan heb jij de kerk niets meer te bieden en de kerk jou misschien ook niet. En ik ken je wel zo dat je zolang mogelijk trouw geweest bent.

Dit kan ook. Als een kerk dood is en als de oudsten daarvan de kerk het liefst dood willen houden, kan het een goed besluit zijn om die kerk vriendelijk gedag te zeggen en iets anders te gaan zoeken. Ik weet het niet zeker maar ik meen me te herinneren dat het "tante Jo" (voor wie haar nog kennen) was die eens uitgenodigd werd ergens te preken en toen letterlijk bijna de hele kerk leeg preekte. De mensen liepen gewoon weg, uit boosheid. Tegen de rest zei ze toen: "Goed zo! Nu kunnen jullie weer opnieuw beginnen!" Het gaat niet om de kwantiteit maar om de kwaliteit.

1 uur geleden zei Peter79:

Dan is het vrij eenvoudig te vinden: circulation of the saints

Naarmate ik geestelijk groei begin ik steeds meer het belang van trouw in te zien. Ook trouw aan jouw kerk en aan jouw medechristenen. De tijd van geestelijke taartjes zoeken ben ik voorgoed voorbij. Alhoewel ik nog steeds een gruwelijke hekel heb aan de modernisering en vervlakking van de liedjes in de baptistenkerk bij mij in de buurt. De omwonenden trouwens ook! Ik probeer het te verdragen maar kan ze vaak niet eens meezingen. Ik heb besloten er wat van te gaan zeggen, vooral omdat ik merk dat er ouderen zijn die afhaken omdat ze niet langer tegen die "klereherrie" kunnen, maar ik zal er vermoedelijk geen vrienden mee maken.

38 minuten geleden zei Gaitema:

Dat is toch ernstig? Zo zou het niet moeten zijn.

Ik stel me nu volledig onder Jezus en al wat Hij doet is goed. Mijn eigen inspanningen zitten vaak Hem in de weg. 

Ik weet wel wat Peter bedoelt hoor. Na mijn overgave aan God zei Hij mij heel duidelijk dat ik zelf niets meer mocht doen. Ik moest wachten op wat Hij zou gaan doen in mijn leven. Ik had waarschijnlijk al genoeg schade aangericht.  Maar lang niet iedereen maakt er natuurlijk zo'n potje van als ik destijds.

2 uur geleden zei Gaitema:

Veel christenen vertonen een patroon, ze richten zich op "uiterlijk vertoon".

Je moet dan "dopen, avondmaal vieren, of de eucharistie, belijdenis doen, zondag eren, sabbat eren, vasten, handen opheffen of vouwen of knielen bij het bidden of juist staan, ogen open of juist dicht, de feesten vieren etc..", maar God wil geen uiterlijk vertoon, maar een "innerlijke van hart tot hart relatie met ons". Dan doe je Gods wil, als je één met Hem bent 24 uur per dag. Zodat je zelfs een ontmoeting met Hem hebt in jouw dromen.

Het gaat uiteraard niet om uiterlijk vertoon. Dat kan zelfs innerlijke armoede verhullen. Maar er is m.i. meer over te zeggen. Zelf heb ik lang gedacht dat rituelen zinloos waren. Inmiddels ben ik er voor mijzelf achter dat rituelen wel degelijk waardevol zijn. Maar de rituelen horen in overeenstemming te zijn met het innerlijk. We moeten geen kerkje spelen maar het zijn. Het heeft ook totaal geen zin anderen in een bepaalde vorm te dwingen zonder dat daardoor het hart wordt aangeraakt. Dat geldt zelfs al voor simpele "uiterlijke" zaken, zoals bijvoorbeeld een rookverbod voor christenen. Gaat het dan daarom? Dat je uiterlijk op een soort "modelchristen" gaat lijken? Nee dus! Het gaat om veel belangrijker zaken.

1 uur geleden zei Willempie:

Waar dan wel duidelijk sprake is van demonische bezetenheid is het nog niet zo dat iedere christen met een toverstokje rondloopt waarmee hij het probleem onmiddellijk kan oplossen. Sommige demonen laten zich niet zo gemakkelijk uitdrijven. Dat kun je al in de Bijbel lezen. Een heel bijzonder geval is bijvoorbeeld wat er in .......... in Duitsland, tijdens Karl Barth, is gebeurd, waar een hele stad of dorp getuige van is geweest. Ik ben de naam van de plaats kwijt maar misschien weet iemand waarop ik doel. Indien niet, plaats ik het wel wanneer de naam me weer te binnen schiet. Er zijn diverse boeken over geschreven.  

Het is Möttlingen. Je kunt ook zoeken op Ds. J.C. Blumhardt. Het was trouwens niet tijdens Karl Barth maar Christian Gottlob Barth, ook geen onbekende trouwens. Dat zat dus onjuist in mijn geheugen.

http://www.watchman-nee.nl/blumhardt.htm

1 uur geleden zei Gaitema:

Wel zal die zeker kunnen helpen bij psychische klachten. Lastig wordt het als een arts demonische klachten psychisch noemt en een christen psychische klachten demonisch noemt.

Dat is zeker lastig en beiden komen helaas voor. Daarnaast overlappen ze vaak ook nog eens en zijn moeilijk te onderscheiden. Ook hiervoor hebben we dus weer die bijzonder gave van het onderscheiden der geesten nodig. 

16 uur geleden zei Gaitema:

Dat is wel een voorsprong op menig protestantse kerk. Als er maar naar doorverwezen kan worden. Dat is belangrijk. 

Ik heb een katholieke vriend die een demoon thuis zag, met enige regelmaat. Hij is niet naar de dokter gegaan, maar naar zijn pastoor in Enter. Hij adviseerde hem om iedere keer als hij de demoon zag de rozenkrans te bidden. En warempel, de demoon verdween voorgoed. Snap ik niks van, maar het hielp wel

wat had een dokter hem gezegd, denk je?

En zo reageren we vaak vanuit onze eigen (beperkte) ervaringen. Zelf heb ik dan weer heel wat ervaringen met psychosen, het laatste met mijn eigen moeder. Ik zal je de details besparen maar het was verschrikkelijk.

Ik weet zeker dat de vraag afkomstig was van een domme, onwetende en zichzelf overschattende (die drie zaken gaan altijd samen) "grappenmaker". Maar je wilt niet het risico nemen dat je het toch niet weet en iemand met een noodkreet om hulp negeert.

Ik weet niet of iemand hier me nog snapt maar geestelijke gezondheidszorg en geestelijke gezondheidszorg zijn geen afgescheiden gebieden. Voor overtuigde atheïsten is dat helaas wel zo, waarbij het ene gebied dan niet kan bestaan. In werkelijkheid bestaan er overlappingen. Gelukkig zijn lang niet alle artsen overtuigde atheïsten, maar zelfs die dat wel zijn hebben zich aan bepaalde procedures te houden. Als het goed is, dan maken pastorale hulpverleners dankbaar gebruik van de medische wetenschap en andersom gebeurt dat in de praktijk ook wel degelijk.

Er zijn inderdaad gevallen waar mensen in handen blijven van specialisten die niet in staat zijn om het probleem op te lossen. Als je een patiënt hebt die er zo erg aan toe is dat de beschikbare wetenschap en hulpmiddelen niet helpen, kun je de patiënt doden. Dan is het probleem opgelost. Dat doden kan ook d.m.v. medicatie die bepaalde receptoren uitschakelt waardoor de patiënt in feite geestelijk wordt gedood.

Volgens mijn beperkte ervaring en kennis is het echter lang niet altijd zo dat iedereen die meent demonisch bezeten te zijn, dat werkelijk ook is. En velen zijn het wel, zonder het zelf te beseffen maar dat is weer een ander verhaal. Demonen manifesteren zich in onze geseculariseerde wereld meestal op heel andere wijzen dan in, bijvoorbeeld, Afrika. Daar is demonische bezetenheid vaak duidelijk voor iedereen zichtbaar.

Waar dan wel duidelijk sprake is van demonische bezetenheid is het nog niet zo dat iedere christen met een toverstokje rondloopt waarmee hij het probleem onmiddellijk kan oplossen. Sommige demonen laten zich niet zo gemakkelijk uitdrijven. Dat kun je al in de Bijbel lezen. Een heel bijzonder geval is bijvoorbeeld wat er in .......... in Duitsland, tijdens Karl Barth, is gebeurd, waar een hele stad of dorp getuige van is geweest. Ik ben de naam van de plaats kwijt maar misschien weet iemand waarop ik doel. Indien niet, plaats ik het wel wanneer de naam me weer te binnen schiet. Er zijn diverse boeken over geschreven.  

19 uur geleden zei Gaitema:

Ik denk ook dat het een grap is, maar jouw advies vind ik onverstandig. Als een huisarts namelijk niet geloofd in dit soort zaken, zal hij je nooit naar een priester sturen. 

1. Je weet niet wat er aan de hand is.

2. Een vraag is niet hetzelfde als een advies.

Dus, broeder, wat je zegt wordt wel begrepen maar is desondanks ondoordacht en voorbarig. Mijn vermaning of advies aan jou is om niet al te snel jouw conclusies te trekken (te oordelen) en die te ventileren. Ik schrijf dit alleen maar om, uit respect voor jou, op jouw reactie te reageren en verder helemaal nergens om.

36 minuten geleden zei help12:

Hey mensen ik heb een vraag!

Kent er iemand toevallig een priester die duiveluitdrijvingen doet? ik heb het echt dringend nodig...

Indien dit serieus is (want er worden wel eens grapjes uitgehaald), laat dan snel even weten in welke omgeving je woont. Dan is er hier vast wel iemand die je verstandige raad kan geven. Ben je trouwens al bij jouw huisarts geweest?

Bijzondere man met bijzonder inzicht. Vind ik.

18 minuten geleden zei sjako:

In de Bijbel worden zoveel prestaties bijgehouden. Bijv Handelingen 2:41 Degenen die zijn woorden van harte aannamen, werden gedoopt. Op die dag kwamen er ongeveer 3000 personen bij. Van andere kerken wordt het niet bijgehouden, maar die doen dan ook geen velddienst. 

Ik heb het volste vertrouwen in het Besturend Lichaam. Ze gaan steeds beter om met de giften. Zo wordt lectuur alleen nog maar gegeven aan oprecht geïnteresseerden.   

Ik vrees dat "het Besturend Lichaam" de sturing van de Heilige Geest probeert na te bootsen. Er is geen enkele legitimiteit voor deze "kidnapping" van Jezus als het Hoofd van het lichaam. Je dwaalt zeer ernstig door dit "Besturend Lichaam " als absolute autoriteit te beschouwen. Nogmaals: Ik denk dat je wel van goede wil bent. Dat vrijwaart je echter niet van misleiding. Ik ben ervan overtuigd dat het WTG een satanische nabootsing is van het Koninkrijk waar Jezus het over had. Het achterliggende doel van deze organisatie is om verwarring te scheppen en mensen hun vrijheid te ontnemen. 

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Edit: sorry, ik ben een paar dingen tegelijk aan het doen. Ik ga te snel en haal inderdaad nu zaken door elkaar. Dat gebeurt me als ik vermoeid ben en dan kan ik beter even stoppen. Excuus.

Goed! Dit pleit weer een beetje in je voordeel. Maar je hebt nog veel goed te maken. 

40 minuten geleden zei Lobke:

 

Prachtig! Dank je voor het delen.

Zojuist zei Thinkfree:

Daarmee praat God over zijn eigen volk onder andere de beproeving die de heiligen sterken naar karakter dat wordt er mee bedoeld 

Dat het kwaad der beproeving mee werkt ten goede naar het scheppen van een nieuw karakter

Dit is best wel een ingewikkeld onderwerp dat je moeilijk in een paar zinnen af kan doen. Toch probeer ik het, in één zin zelfs. Het ervaren van kwaad dient om je tot God te leiden.

9 minuten geleden zei Thinkfree:

Aan het einde van de 6/7 dag in Genesis, lees ik dat alles zeeeer goed was. Dus niet zeer goed en kwaad.

"Tov tov" staat er. De Joodse uitleg daarvan is dat het kwade ook uiteindelijk ten goede zal meewerken. Maar daarmee wordt absoluut niet bedoeld dat wij het kwade niet dienen te bestrijden en overwinnen. Dit wordt erbij gezegd om misverstanden te voorkomen. 

Zojuist zei Dat beloof ik:

Help me even. Waar heb ik dat beweerd dan ?

Dit is toch niet geloofwaardig meer? Desid, mijn complimenten voor je geduld. Ik zou het niet op kunnen brengen. Het blijft natuurlijk mogelijk dat hij het echt niet begrijpt maar dat maakt het gesprek wel erg moeilijk. Want wat begrijpt hij dan wel?

1 uur geleden zei Bonjour:

Genesis 3:16.

Wanneer begon deze straf en wanneer hield ie op? En hoeveel levens heeft die pijn gekost, want het gaat vaak mis. Nog steeds.

Het probleem begint met een leugen. "God heeft jullie zeker wel verboden van de bomen in de hof te eten, hè?" Het antwoord daarop had gewoon "nee" moeten luiden. De vrouw gaat er echter op in en gaat dan zelf onjuistheden verkondigen. Dit proces leidt tot zelfvernietiging. Hetzelfde principe waarmee we al in het begin van Genesis worden geconfronteerd geldt nu nog steeds. Zolang je de Schepper vertrouwt gaat het goed. Zodra je gaat luisteren naar God's aanklager en niet duidelijk "nee" zegt gaat het fout.