ineke-kitty

Precies. DAT God zal ingrijpen staat buiten kijf. Echter doet Hij dat nu niet.

Zie mijn toevoeging aan laatste post.

Het staat inderdaad in vers 9. Goed gezien. Zoals gezegd, ik begin t.z.t. in vers 1. Ik heb nog andere prioriteiten in m'n leven naast dit forum die ik momenteel belangrijker vind, dan vragen te beantwoorden over Openbaring 21.

Sowieso begin ik, als ik de tijd en de gelegenheid heb, met Openbaring 21:1, en niet ergens halverwege het hoofdstuk. Maar nogmaals, ga gerust je gang je eigen visie daarop te geven.

Daarom zei ik ook: wissel gerust van gedachten. Mijn "bijdragen" komen nog wel t.z.t. En het is inderdaad de bedoeling Openbaring 21 eveneens te bestuderen. Iets "verkondigen" is van geheel andere orde. Persoonlijk verkondig ik het Evangelie van Christus Jezus, maar DAT doe ik wel elders. Dit topic staat in Bijbelstudie, dus wordt er aan bijbel- studie gedaan. Lijkt me niet zo moeilijk om te begrijpen.

@Zelfdenker Dat God niet ingrijpt betekent nog niet dat Hij het goedkeurt dat de grenzen die Hij gesteld heeft overschreden worden. En ja, Gods Woord is voor mij de Waarheid.

@MN Nee, dat betekent het niet. Ik ben zeker voor opvang van vluchtelingen en vreemdelingen, zoals de Bijbel OOK voorschrijft, echter zijn daar wel bepaalde voorwaarden aan verbonden door God.

@Zelfdenker Er is geen sprake van "mijn waarheid" maar wat God zegt in Zijn Woord, en dat beschouw ik persoonlijk als waarheid. Dat volkeren zelf hun grenzen verleggen, wil niet zeggen dat dat met Gods goedkeuring gebeurt. God heeft dus duidelijk Zelf de grenzen bepaald voor de volkeren.

@Lobke Dat is zeker waar, maar betekent dat dan ook dat het Gods bedoeling is dat die grenzen over de hele wereld nogal eens verschuiven?

Ja, misschien ontdek je wat bijzonders, dat zou kunnen. Jij hebt die stellingen en vragen gesteld, ga ze dus gerust behandelen. Ik was inderdaad van plan om aan de hand van Openbaring 21 "studie" te doen, en hoe vaak en wanneer ik Openbaring 21 heb gelezen, is niet van belang, maar laat ik zeggen dat ik HEEL het boek Openbaring uitgebreid heb bestudeerd in de loop der jaren, dus ga er maar vanuit dat ik weet waar het over gaat.

@Zelfdenker Wel, omdat ik geloof wat in bovenstaande Schriftplaatsen staat, is dat uiteraard [voor mij] inderdaad waar. God heeft Zelf de grenzen der volken bepaald, en dat heeft verder niets met "boven de Wet uitgaan" te maken. In detail worden die "grenzen" beschreven dus voor de stammen van Israel, in de eveneens genoemde Schriftplaatsen van Ezechiel .

Wissel gerust van gedachten hoor over je bovenstaande stellingen. Zelf ben ik nog niet eens begonnen met Openbaring 21. Ik ga daar dus later, wanneer ik tijd en gelegenheid heb, verder op in. In de tussentijd mag uiteraard een ieder zijn gedachte daarover laten gaan.

@Zelfdenker De onderbouwing daarvoor staat gewoon in de Bijbel. Deuteronomium 32:8 "toen heeft Hij de grenzen der volken vastgesteld" [NBG-vertaling]. "Toen de Allerhoogste aan de volken de erfenis uitdeelde, toen Hij Adams kinderen vaneen scheidde, heeft Hij de landpalen [ = de grenzen] der volken gesteld naar het getal der kinderen Israels". [statenvertaling]. Zie ook de verdeling van het land in Ezechiel 47:13-23 ; 48:1-29.

Openbaring 20:14 En de dood en de hel werden geworpen in den poel des vuurs; dit is de tweede dood". Dood en hel zijn dynamische begrippen. Ze zijn actief, want dood en hel zijn actief. In de Bijbel wordt dat ook "de werking van het verderf" en "de macht der duisternis" genoemd. Dood en hel doen hun invloed gelden op alles wat leeft. Normaal gesproken verdwijnt dat daar ook in. De strijd om het bestaan is in de praktijk een strijd tegen de dood. Het is een strijd die de mens in deze wereld op voorhand verliest. 1 Korinthe 15:26 zegt daarover: "De laatste vijand die teniet gedaan wordt

Ik "ijver" voor wat God Zelf heeft bepaald in Zijn Woord, en anders nergens voor.

@Gaitema "God heeft volgens hem ieder volk zijn eigen land gegeven". Helemaal eens met je zwager. God heeft niet voor niets grenzen gesteld aan de volkeren, en niet in de laatste plaats aan Zijn Eigen volk Israel.

Dank je Lobke, dat is het zeker.

Pfff. 2e studiejaar met succes afgerond. Op naar het 3e jaar in sept. met als specialisatie "forensische psychologie". Wat inhoudt: een discipline die zich toelegt op de evaluatie en de behandeling van criminele verdachten. Forensische psychologen [ of gerechtspsychologen] proberen te bepalen of beschuldigden in staat zijn om een rechtszaak te doorstaan, of ze een gevaar vormen voor de maatschappij als ze op borgtocht vrijgelaten worden, en of ze therapie nodig hebben.

@Kwispel Absoluut, en daarom vertrouw ik maar op Die Ene Gelovige bij uitstek. Dan behoor ik maar tot "sommige christenen".

Tja, de ene keer zit er kennelijk een "engeltje op je schouder" en de andere keer weer niet. Ik ben blij dat mijn wandel met de Heer niet afhankelijk is van "engeltjes" maar dat ik mag wandelen in geloof.

Tja, een klucht IS het zeker.

@Lanfy Jij vindt het fantastisch hoe twee vooraanstaande gelovigen elkaar publiekelijk de kerk uit vechten? Wat is daar zo fantastisch aan? Ik vind het beschamend voor het evangelie van Christus Jezus. Dat zijn dan heren die zichzelf "gezalfden Gods" noemen. Ik ben het met je eens dat gelovigen die zulke "heren" navolgen, eens verstandig zouden moeten worden door zelf na te gaan denken, o.a. zich niet te laten voorschrijven het contact met je familie te verbreken, omdat meneer David Maasbach dat zegt.

"Wet of genade?" . Wat mij betreft alleen Genade, maar die discussie ga ik niet meer aan. Wat ik wel meegemaakt heb is dat de Genade werd gepredikt vanaf de kansel, en de Wet werd gehanteerd. Dat is volkomen in strijd met wat ik persoonlijk geloof.

Er IS geen verschil. Onze zonden ZIJN reeds vergeven en aan het kruis genageld, dus ik weet niet wat je bedoelt met "volharding in zonde". We waren toch overeen gekomen dat God ons onze zonden niet toerekent? Dus dan ook niet de zonde[n] waar de gelovige zich evt. in zou volharden. Dat dit niet de bedoeling is, moge toch duidelijk zijn?

Zijn wij niet allen nog steeds zondaren? Dan zou er toch geen enkele gelovige mogen deelnemen aan de tafel des HEEREN? En wat is de definitie van een "zware zonde" in jouw ogen dan? Zonde is zonde leert de Schrift, en die zijn voor een gelovige in Christus Jezus voor eens en voor altijd vergeven. Dat ik geen kerkgenootschap meer bezoek, betekent toch niet dat ik geen avondmaal meer zou kunnen vieren, samen met andere broeders en zusters? Aan de ene kant is het inderdaad een persoonlijke aangelegenheid, omdat ik zelf de keuze maak daaraan deel te nemen, en aan de andere kant is het even