ineke-kitty

@Hendrik Ik vind het van belang om naast de Bijbel eveneens buiten-bijbelse geschiedenis te onderzoeken, en wat voor de een "belangrijk" is, is voor de ander weer niet het geval. Nogmaals: het is niet van "belang" voor mijn persoonlijke geloof in de Here Jezus Christus. Ik heb het dus niet over "ons" , maar over mijzelf. Ik vind het dus belangrijk voor mijn kennis van de geschiedenis, die overgeleverd is door geschiedkundigen zoals o.a. genoemd in het boek van John W. Taylor. Tja, men noemt dat "occult" en dit soort opmerkingen negeer ik maar, want het slaat werkelijk nergens op.

Wel, dan heb jij een andere Bijbel dan ik, want die tekst staat beslist niet op de eerste bladzijde van de Bijbel, maar op de laatste , en wel in Openbaring 22:13.

@RF Ik beweer toch niet dat het bestuderen van buiten-bijbelse geschiedenis relevant zou zijn voor ons geloof? Ik neem desondanks inderdaad de vrijheid de rijke geschiedenis over de reizen van Jozef van Arimenthea, serieus te nemen, en te bestuderen.

In Glastonbury vinden we overleveringen over Jozef van Arimenthea die vertellen dat hij hierheen kwam, hier gewoond heeft, een van de wilgentenen gevlochten kerkje bouwde, en hier stierf [ Bron: Chronicles of Glastonbury, bevestigd door de Tiraden van Wales]. Het verslag dat het meest vertelt over de Britse zendingsreis van Jozef van Arimenthea is dat van William of Malmesbury, de geschiedschrijver van Glastonbury. Dit verslag is waarschijnlijk geschreven in ongeveer 1126 en hieruit het volgende citaat: "In het jaar onzes Heeren 63, kwamen twaalf heilige gezondenen, onder leiding van Joze

Waarom zou ik een blog beginnen? Ik ga vragen uit de weg die ik niet relevant vind, en bovendien gaat het niet om een mythologisch verhaaltje zoals jij het verwoordt, maar om geschiedkundige feiten. Die mag je negeren, maar het blijft een feit. Er zijn talrijke bewijzen dat Jozef van Arimenthea met de jonge Jezus in Engeland is geweest, en dat is o.a. vastgelegd in de film die gemaakt is daarover. Die mag je eveneens negeren, echter daarin wordt toch echt aangetoond dat de Here Jezus samen met Zijn oud-oom Engeland heeft bezocht.

@Gelooft.com Ik ga wel degelijk in op vragen, echter bepaal ik zelf op WELKE vragen ik in wil gaan. Die vrijheid heb ik gewoon, net als ieder ander op dit forum. Vandaar dat ik NIET inga op je 2 gestelde vragen. Ik vind ze namelijk niet relevant voor mijn geloof.

Tja, dat wordt mij wel meer verweten dat ik niet de bereidheid zou hebben in discussie dan wel gesprek te gaan. Dit is inderdaad Bijbelstudie, en uiteraard mag iedereen zijn/haar "zegje" doen over het onderwerp wat behandeld wordt. En als men het niet eens is met mijn "mening dan wel uitleg" zal men dat dienen te weerleggen met de Schrift. Aan "schema"s heb ik niets, en ook niet als mijn zienswijze als "Boeddhistisch " wordt opgevat, en allerlei filosofieën, die niets met de Bijbel te maken hebben geponeerd worden in een subforum als Bijbelstudie. En voor de goede orde: Als het om Bijbel

@RF Dan verwijs ik maar naar Johannes 21: 25 waar staat: En er zijn nog vele andere dingen, die Jezus gedaan heeft, welke, zo zij elk bijzonder geschreven zouden zijn, ik acht, dat ook de wereld zelve de geschrevene boeken niet zou bevatten. M.a.w. er zijn meer boeken geschreven over wat de Here Jezus gedaan heeft. De Schrift is absoluut voldoende om de Here Jezus Christus te kennen, en die Schrift ken ik al 60 jaar. Ik ben namelijk opgevoed met Gods Woord, dus onderhand ken ik de Schrift wel zou ik zeggen, echter is er niets verkeerds aan om eveneens buiten-bijbelse geschiedenis , dus ove

@RF Jij mag dan vinden dat je er niet meer van hoeft te weten , ik vind dat wel van belang. Ik zou niet weten waarom ik geen buiten bijbelse bronnen zou mogen raadplegen over de tussenliggende periode van 18 jaar waar de Here Jezus geweest zou zijn, buiten Zijn vaderland. Ik zou ook niet weten wat daar "hovaardig" aan is.

Mijn "bron" is de Bijbel zelf en door zelfstudie . En als je zaken leest die niet in Openbaring 20 genoemd worden, heet dat gewoon Schrift met Schrift vergelijken.

@Maria K. Niet ik heb dat bericht geplaatst, maar Kwispel, en zij heeft die reis 2x gemaakt naar Engeland. Daar is een film over gemaakt, met de plaatsen die bezocht zijn, waar Jozef van Arimenthe en de jonge Jezus zijn geweest. Ik wist dit inderdaad al eerder door de buiten-bijbelse geschiedenis te bestuderen in de literatuur die daarover is uitgebracht. Persoonlijk heb ik de reizen naar Engeland niet meegemaakt, vandaar dat ik het leuk vond die film te bekijken, en te zien wat er in de geschiedenis over geschreven staat. Engeland heeft wat betreft deze verhalen inderdaad een zeer rijke

Het is hoogst onwaarschijnlijk dat de jonge Jezus van Nazareth 18 jaar als een onbekende Galilese timmerman door het leven ging. Er wordt niets vermeld in de Bijbel over de jaren tussen Zijn 12e en 30e levensjaar, en daarom bestaan er buiten-bijbelse bronnen over deze ontbrekende jaren, en wat Hij gedaan heeft in die tussenliggende jaren. Het is opvallend dat de gewone mensen in de synagoge van Nazareth zich afvroegen [ nadat zij Jezus hadden horen spreken] : "Vanwaar komt Dezen [Jezus] die wijsheid en die krachten?". Als Hij met Zijn ongewone wijsheid, al die tijd aanwezig was geweest in Na

Er bestaat ook zoiets als wat de Engelsen noemen een "intermediate state", in het Nederlands heet dat een "tussenstaat". Dat is dus de positie waarin men zich bevindt na het overlijden, maar in afwachting van het oordeel. Later zal ik dat verder uiteenzetten.

@Peter je ziet het verhaal van Lazarus als beeldspraak? Zou kunnen, maar toch wordt er kennelijk gecommuniceerd tussen Lazarus, de rijke man en Abraham. Met het opstandingsleven bedoel ik dat de gelovigen van deze bedeling direct bij het sterven naar de Heer gaan. Ik heb al uitgelegd dat de Gemeente een uitzondering is op de regel dat alle mensen die NIET geloven naar het dodenrijk gaan om daar te wachten op de Jongste Dag waar zij geoordeeld zullen worden . Zoals ik al zei leven wij in de dagen waarin dat opstandingsleven van Christus beschikbaar is, en dat was niet het geval in het Oude

@Maria K. Ik zou zeggen, bekijk de film eens, dan krijg je nog wat geschiedenis te horen.

Dat verhaal klopt dus niet, dat Hij tot Zijn 80ste les zou hebben gegeven, want de Heer is 40 dagen NA Zijn opstanding uit de doden, opgevaren naar de hemel, waar Hij zit aan de rechter[hand] Gods als onze Hogepriester naar de ordening van Melchisedek.

Ik wil er nog aan toevoegen dat het dodenrijk een soort van "wachtkamer" is, maar in elk geval is er onderscheid tussen die gebieden, en onbereikbaar zijn voor elkaar. Er is een kloof tussen, en naar Bijbelse maatstaven bevinden de gelovigen uit het O.T. zich in het dodenrijk, aan de "goede" kant, wel te verstaan. Het dodenrijk is niet de plaats van het eeuwig oordeel, want dat wordt in de Bijbel "de poel des vuurs" genoemd. Als van nature een mens overlijdt, verdwijnt hij naar hades {Grieks} of sheool [ Hebreeuws], kortom naar het dodenrijk. Dat is niet definitief, want de bijbelse ged

@Peter Ik geloof dat wij als gelovigen van deze bedeling de eersten zijn die deel hebben gekregen aan het opstandingsleven van Christus en dat kon pas verkregen worden NA Zijn opstanding. Alle Oud-Testamentische gelovigen, inclusief dus ook Abraham, zo vat Johannes het samen, en hij zegt dat het in die tijd zo was, dat degenen die geloofden, het recht ontvingen om ooit kinderen Gods te worden. [ Joh. 1:12]. Zij zouden ooit wedergeboren worden. Al die Oud-Testamentische gelovigen waren inderdaad ook niet wedergeboren, en hen was beloofd dat ze zouden wedergeboren worden op de Jongste Dag.

@Kwispel Ja, overdrachtelijk hebben de gelovigen uit deze bedeling inderdaad al nieuw, eeuwig leven ontvangen. Daarom is de Gemeente ook een uitzondering op de regel dat ieder mens voor Gods troon zal komen te staan om geoordeeld te worden op de Jongste Dag. En die ligt inderdaad nog in de toekomst.

@Kwispel Ja de geschiedenis van de arme Lazarus en de rijke man illustreren dat er minimaal 2 verdiepingen zijn in het dodenrijk. Een "goede" kant en een "slechts" kant om het zo maar eens uit te drukken.

@Kwispel Ik heb de film bekeken en vond het prachtig, net alsof je de reis zelf meemaakt. Wat ik zo mooi vond, is dat er gewoon bewijzen zijn dat Jozef van Arimathea met de jonge Jezus in Engeland zijn geweest, en op verschillende plaatsen. Mooi is ook de talrijke voorstellingen gevonden in Cornwall waar Jozef, samen met het kind Jezus in een boot aan zijn gekomen.

Openbaring 20:12 "En ik zag de doden, klein en groot, staande voor God; en de boeken werden geopend; en een ander boek werd geopend, dat des levens is, en de doden werden geoordeeld uit hetgeen in de boeken geschreven was, naar hun werken". De doden worden dus geoordeeld op grond van wat in die boeken geschreven is, in elk geval naar hun werken staat daar en dat geldt voor iedereen. Er staat iets vastgelegd dan wel geregistreerd in die boeken, als onderdeel van een rechtvaardig oordeel Gods. Openbaring 20:13 "En de zee gaf de doden, die in haar waren; en de dood en de hel gaven de doden,

Openbaring 20:11 "En ik zag een groten witten troon, en Dengene, Die daarop zat, van Wiens aangezicht de aarde en de hemel wegvloden, en geen plaats is voor die gevonden". Johannes ziet een grote witte troon en Degene Die daarop zat. Ik geloof dat Degene Die op de troon zit, Christus Jezus is, want dat is het Lam, al genoemd in Openbaring 4 en 5. Hij is immers het Beeld Gods, het afschijnsel van Gods Heerlijkheid. Het kan alleen maar Christus zijn, want God kan niet gezien worden, dus als er hier een grote witte troon gezien wordt en daarop is God gezeten, dan is het toch de Here Jezus C

Ja, die reis naar Zuid-Frankrijk lijkt me ook heel interessant om mee te beleven. Ik ben in Marseille geweest, en heb daar ook de plaatselijke tradities bezocht, o.a. het gedenkteken van Lazarus, en dat hij daar de eerste voorganger geweest is. Dat gedenkteken is een grot in het onderaardse kerkgewelf van de St.Victorkerk. Er is inderdaad een steen overgebracht naar Schotland, namelijk "Jakobs Steen" en E.Raymond Capt. M.A heeft daar een boekje over uitgebracht. Momenteel bevindt deze steen zich in de Abdij van Westminster in Londen, en is geplaatst in de Kroningszetel

@Kwispel Geweldig dat dit op film is gezet. Ik heb het boek "De komst van het geloof naar het Westen" van John W.Tayler, wat verslag doet van de reizen die Jozef van Arimathea, Maria Magdalena, Martha, Lazarus, Zacheus, de blindgeborene, de rijke jongeling, de hoofdman over honderd, de jongeling van Nain, Filippus, Lukas, Trofimus, Kleopas en zijn vrouw en nog vele anderen maakten, en uiteindelijk vanuit Marseille terecht kwamen in Glastonbury. Ik ga de film met belangstelling bekijken, want ik begrijp dat de reis die jullie hebben gemaakt, en de plaatsen die bezocht zijn, specifiek gaat o