ineke-kitty

@Robert Frans Ja, je reageert op mij, omdat ik geen deel uitmaak van een kerkgenootschap, en dat volgens jou noodzakelijk zou zijn om Christus te kunnen volgen? Ik maak deel uit van het Lichaam van Christus Jezus, namelijk Zijn Gemeente, en dat is voor mij voldoende. Respecteer gewoon dat er christenen zijn die geen deel uitmaken van een of ander kerkgenootschap, maar bijv. samen komen in huisgemeenten dan wel groepen, met elkaar het Woord van God bestuderen en elkaar daarin opbouwen in het geloof.

@TTC "Men" doet hier niet ter zake. God Zelf zal Zijn volk doen wederbrengen in het land, dat Hij hun vaderen gegeven heeft volgens de eerdere Schriftplaatsen die ik heb aangehaald. 'Moderne, dan wel leesbare' methoden zijn hier niet relevant.

Dat bedoel ik dus. De RKK beweert de 'ware Moederkerk' te zijn, en zo zijn er talloze kerkgenootschappen die zich daarop beroepen. Ik vind het persoonlijk beschamend dat men zich zoiets durft toe te eigenen. De 'Ware Kerk' is het Lichaam van Christus Jezus, waarvan Hijzelf het Hoofd is, en waarvan wij allen die in Hem geloven deel van uitmaken.

Volgens Romeinen 12:4 en 5 maken wij deel uit van EEN Lichaam bestaande uit vele leden, die echter niet allemaal dezelfde werking hebben, en zo zijn wij velen EEN Lichaam in Christus Jezus, maar zijn wij elkanders leden. Paulus waarschuwt dan ook tegen verdeeldheid in 1 Kor. 1:10: "Maar ik bid u, broeders, door den Naam van onzen Heere Jezus Christus, dat gij allen hetzelfde spreekt, en dat onder u geen scheuringen zijn, maar dat gij samengevoegd zijt in een zelfden zin, en in een zelfde gevoelen. Helaas kwam er in de tijd van het begin van de Gemeente al verdeeldheid voor [ zie vs. 11,12

@antoon Jij gelooft dat na Jezus er met Israel een geestelijk Israel bedoeld wordt, en je hoopt t.z.t. meer uitgebreid terug te komen. . Dat is prima, maar liever niet in dit topic, omdat het hier niet aan de orde is. Ik geloof dat er [ook NA Jezus] wat je er ook mee bedoelt, God een letterlijk Israel terug zal voeren in het land dat Hij hun vaderen gegeven heeft volgens Jeremia 30 , na de tijd van benauwdheid die over Jakob zal komen [= de grote verdrukking] verlost zullen worden. Hij zal hen uit verre landen verlossen [ vs. 10] en Jakob zal wederkomen, en stil en gerust zijn, en er

Ik geloof dat de Here Jezus Christus Zelf 'De Weg, De Waarheid en het Leven' is zoals de Bijbel dat leert. Waarom wordt die Waarheid hier gekoppeld aan de verschillende kerkgenootschappen, die elk beweren 'de ware kerk' te zijn? Als het goed is geloven alle christenen toch dat zij behoren tot het universele Lichaam van Christus Jezus?

Ja zeker.

Openbaring 21:9 En tot mij kwam een van de zeven engelen, die de zeven fiolen [schalen] hadden, welke vol geweest waren van de zeven laatste plagen, en sprak met mij, zeggende: kom herwaarts, ik zal u tonen de Bruid, de Vrouw des Lams. Diezelfde stem, die de oordelen over de aarde gebracht had, spreekt nu over het Koninkrijk zelf. Er is namelijk verband tussen die oordelen van de grote verdrukking en deze stad. De grote verdrukking heeft tot doel dat Koninkrijk op aarde te vestigen en dat is weer de nederdaling van het Koninkrijk uit de hemel naar de aarde. De uitdrukking "kom her

@Albert57 Ik geloof dat de Bijbel letterlijk, overdrachtelijk en profetisch gelezen 'mag' worden. Als Israel genoemd wordt in de Bijbel, gaat het over het letterlijke volk van Israel.

Ah.... op die manier. Wel, het is nu duidelijk.

@de langwerpige Kolnstat Even een vraag. Waarom gebruik je een andere nickname? Je bent toch Gaitema?

@Albert57 Je vraagt aan mij "wat Israel betekent"? M.i. niet zo moeilijk te beantwoorden. Het gaat om het [letterlijke] volk Israel, en dus niet om de Gemeente uit de heidenen.

Ik ben dus niet de enige die er niets van begrijpt.

Ten eerste gaat het in Ezechiel 11:19-20 over het volk Israel, dat pas in de toekomst tot bekering zal komen in de Here Jezus Christus, en gaat het niet over de Gemeente dan wel de gelovigen uit de heidenen. Ik geloof dat geloven in de Here Jezus Christus de 'wil van de Vader' is.

@Hendrik Hitchens had het helemaal niet over "genade" , maar over de vraag of er voor God niet zoiets is als 'een beetje gruwel' , waarop ik geantwoord heb, dat er ook niet zoiets bestaat als 'een beetje een doodslager' zijn. Ik geloof dat God er geen bepaalde gradaties van zonden erop nahoudt, net zoals je niet een 'beetje' door het rode stoplicht kan rijden, om maar eens wat te noemen. Je zult sowieso een boete moeten betalen, dat is nu eenmaal het gevolg daarvan. De Bijbel leert daarentegen wel dat er zoiets bestaat als 'een zonde tot den dood' [ de tweede dood wel te v

Het gaat niet om een 'geruststellende gedachte' Hendrik, maar om de naakte feiten, en dat dat gegeven de mens niet zint, is niet relevant. Eens zal er een oordeel komen over de mensen die weigeren zich te bekeren van hun zonden, en dat heet nu gerechtigheid .

In Openbaring 9:20,21 staat dat de overige mensen, die niet gedood waren door deze plagen, zich niet bekeerd hebben van de werken hunner handen, dat zij niet zouden aanbidden de duivelen, en de gouden en zilveren en koperen en stenen afgoden. Zij hebben zich ook niet bekeerd van hun doodslagen, noch van hun venijngevingen, noch van hun hoererij, noch van hun dieverijen. Er zijn dus mensen die zich niet bekeren van de zonde van afgoderij [ = afgodendienaars] en van hun doodslagen [ = doodslagers] zoals beschreven in Openbaring 21:8. Over hen komt dus het oordeel van de tweede dood.

Het bijzondere is dat in Numeri 35 een vlucht mogelijk was voor de doodslager, die een ziel onwetend geslagen had, door te vluchten naar de vrijsteden, op voorwaarde dat hij daarin zou blijven tot de dood van de hogepriesters, maar na de dood van de hogepriesters, zou hij mogen terugkeren tot het land van zijn bezitting. [ Numeri 35:28]. Ik geloof dat de hogepriesters een beeld zijn van de Here Jezus Christus, die verzoening heeft gebracht voor onze zonden nadat Hij uit de dood is opgestaan.

Ik snap daarentegen niet goed waarom je blijft negeren wat Openbaring 21:8 en 22:15 gewoon zegt over het oordeel wat uitgesproken wordt over degenen die zich [kennelijk] niet hebben bekeerd van de zonden die daar opgenoemd worden. Ik blijf erbij dat er maar twee mogelijkheden zijn, of men bekeert zich van deze zonden, of men blijft daarin volharden, en beide mogelijkheden hebben consequenties, of men komt in de tweede dood, of men heeft deel aan het Koninkrijk van God.

@Hendrik Ik vind dat ik helemaal niet te gemakkelijk denk over zonde en oordeel, omdat de Schrift daar heel duidelijk over is . De enige 'nuancering' die ik in de Bijbel zie om Gods Koninkrijk binnen te mogen gaan, is geloven in het volbrachte werk van de Here Jezus Christus.

Nee, Hendrik, God ziet geen enkele zonde door de vingers, tenzij er berouw is . Dan is God voor ieder mens een genadig God, en is er vergeving door Christus Jezus die onze zonden heeft [weg] gedragen aan het kruis. Echter gaat het in Openbaring 21 en 22 niet over mensen die tot bekering zijn gekomen van hun zonden, dat zou toch duidelijk moeten zijn. God is een genadig God, maar eveneens een rechtvaardig God. En vergeet niet dat David een gelovige was. Gelovigen sterven überhaupt niet 'de tweede dood' . Echter in het rijtje van Openbaring 21:8 gaat het over ongelovigen , en zij gaa

@Hendrik Je haalt de geschiedenis van Uria aan om aan te tonen dat God 'genadig' zou zijn jegens David. En ja, David zou niet sterven en de Heer nam deze zonde weg [ 2 Sam. 12:13], maar.... nochtans zou de zoon die hem geboren zou worden den dood sterven. M.a.w. hij zou de consequentie van die zonde wel degelijk moeten dragen. God is inderdaad een genadig God, echter als er geen berouw is, zoals bij David wel het geval was, en toch de gevolgen daarvan moest dragen, Openbaring 21:8 duidelijk is dat God geen enkele zonde door de vingers kan zien. Openbaring 22:15 bevestigt

@Hitchens Nee, ik denk niet dat er voor God zoiets is als 'een beetje gruwel' , net zomin als de samenvatting van de andere termen die genoemd worden in Openbaring 21:8. Het lijkt me niet dat je 'een beetje' een doodslager kunt zijn of 'een beetje' ongelovig bijv.

Openbaring 21:8 Maar den vreesachtigen, en ongelovigen, en gruwelijken, en doodslagers, en hoereerders, en tovenaars, en afgodendienaars, en al den leugenaars, is hun deel in den poel, die daar brandt van vuur en sulfer; hetwelk is de tweede dood. [SV]. Gruwel is in het O.T. een woord voor afgoderij. "En al de leugenaars" is de samenvatting van die voorgaande termen. Het beschrijft degenen die de leugen liefhebben boven de waarheid. Die de duisternis liever hebben dan het Licht. Zij gaan de tweede dood in. Uiteindelijk zijn er maar twee mogelijkheden. Men komt of in de poel des

@violist Ik doe niet aan teksten eruit pikken. De werkelijkheid is inderdaad dat er ooit een einde zal komen aan alle ellende, verdriet, oorlog en pijn. Ik als gelovige richt mij zeker op een toekomend leven. Overigens is het de openbaring van Jezus Christus, die God Hem gegeven heeft, om Zijn dienstknechten [ waarvan de apostel Johannes er een van was]te tonen de dingen, die haast geschieden moeten. [Openbaring 1:1].