ineke-kitty

@sjako We hebben inderdaad enige overeenkomsten, wat niet betekent dat we het eens zullen worden over bepaalde dingen. In Johannes 8:51 zegt de Here Jezus: "Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand Mijn Woord zal bewaard hebben, die zal den dood niet zien in der eeuwigheid". Johannes 5:24 : "Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Die Mijn woord hoort, en gelooft Hem, Die Mij gezonden heeft, die HEEFT [al] het eeuwige leven, en komt niet in de verdoemenis, maar is uit den dood overgegaan in het leven". Elke wedergeboren christen zal de dood niet eens ZIEN, maar heeft reeds het e

@sjako Ik heb ook duidelijk gesteld dat als van nature een mens overlijdt, hij verdwijnt naar hades [Grieks] of sheool [ Hebreeuws] kortom naar het dodenrijk . Hij gaat dus niet zo zondermeer de eeuwigheid in. Dat is niet alleen de situatie van VOOR de dood en opstanding van de Here Jezus Christus, maar ook gedurende alle bedelingen. Echter NA de dood en opstanding gaan de gelovigen in Christus Jezus direct naar de Heer als zij overlijden. De Gemeente, de gelovigen van onze tegenwoordige bedeling [Genade] is een volksvergadering, een "ekklesia", een vergadering van uitgeroepenen, een

Beste @sjako 2 Kor. 5:8 zegt " Maar wij hebben goeden moed, en hebben meer behagen om uit het lichaam uit te wonen en bij den Heere in te wonen". Niet pas bij het laatste oordeel op de Jongste Dag, maar meteen na ons sterven. Liever hier uit en bij de Heer zijn. Als er zoiets zou bestaan als een zogenaamde "zielenslaap" of "geestesslaap" , waarbij de gestorven mens er niet meer is tot of aan de Jongste Dag, dan moet dit vers de Bijbel uit. Hier staat namelijk dat wij meer behagen hebben om "uit dit lichaam uit te wonen en bij de Heer in te wonen". Wat voor zin heeft het om

Beste @sjako Ik ga in dit topic niet in discussie over de leer van de JHG, noch over de zogenaamde 'zielenslaap' , noch over wie de 144.000 verzegelden zijn, en noch over de Goddelijkheid van de Here Jezus Christus.

Ik ben het niet eens met de bewering van @sjako dat er geen bewustzijn zou zijn in het dodenrijk. Lukas 16:19-31 spreekt dat tegen. Mijn punt was dat mensen die na het overlijden in het dodenrijk terecht kwamen, het Evangelie hebben gehoord. Men concludeert dan dat in het dodenrijk alsnog het Evangelie gepredikt wordt en zelfs dat de Here Jezus dat Zelf gedaan zou hebben. Uit de Schriftgedeelten die ik heb aangehaald kan niet zondermeer geconcludeerd worden dat het Evangelie in het dodenrijk gepredikt wordt. Er mag dan 'wat' gepredikt zijn, maar er staat niet bij dat het gaat om het E

Ik heb al eerder 1 Petrus 4:5 aangehaald waar staat: Dewelke zullen rekenschap geven Dengene, Die bereid staat om te oordelen de levenden en de doden. Christus zal dus oordeel brengen over levenden en doden. Het oordeel zal ook over voorgaande - inmiddels overleden - generaties komen. "Want daartoe is ook de doden het Evangelie verkondigd geworden, opdat zij wel zouden geoordeeld worden naar den mens in het vlees, maar leven zouden naar God in den geest". [ 1 Petrus 4:6]. Men maakt naar aanleiding van dit vers meestal een mooi verhaal. De Heer zou na Zijn sterven in het dodenrijk

@Thorgrem Hoe ik het zie? Persoonlijk vind ik het nuttig om de gehele Schrift te onderzoeken, en daar hoort m.i. het boek Openbaring dan ook bij. Ik geloof dat "Openbaring" letterlijk "onthulling" betekent,, namelijk wat eerst verborgen was , nu openbaar gemaakt is, en dan met name wat de gebeurtenissen zijn aangaande de toekomstige dingen. Ik geloof daarnaast dat de hele Bijbel door het Plan van God met deze wereld belangrijk is om te onderzoeken, te bestuderen en kennis daarvan te nemen.

Openbaring 21:15,16 En hij die met mij sprak, had een gouden rietstok, opdat hij de stad zou meten, en haar poorten, en haar muur. En de stad lag vierkant, en haar lengte was zo groot als haar breedte. En hij mat de stad met den rietstok op twaalf duizend stadien; de lengte, en de breedte, en de hoogte, derzelve waren even gelijk. Meten heeft met het eigendomsrecht te maken. In hoofdstuk 11 ging het over het meten van de tempel. De rietstok geeft de maat en dus de norm aan. Goud is hier de norm. De buitenste afmetingen van de vierkante stad worden gemeten. De lengte, breedte en hoo

@Dwarrel Tja, wat noem je mega spannend. Ik zat met zweet in m'n handen te kijken bij die proef. Ga maar eens een bal balanceren tussen een touwtje en dan op een paal omhoog werken naar het net. Dat vergt opperste concentratie en communicatie.

@HJW Ik ga voortaan alleen inhoudelijk in op het thema van de topic titel. Ik ben al teveel ingegaan op randzaken die er m.i. niets mee te maken hebben.

@HJW Ten eerste noem je 6 punten die niet relevant zijn in deze discussie, en ik ga daar dan ook niet op in, en ten tweede vergist de Bijbel zich niet, en daarmee Mattheus ook niet. Bovendien heb je zelf gezegd dat je denkt dat de Here Jezus niet geboren zou zijn in Bethlehem, en nu zeg je dat die geboorteplaats irrelevant is? Je mag denken wat je wilt, en er van alles bijhalen wat ik niet relevant vind in relatie tot de topic titel, maar persoonlijk geloof ik wat er in de Bijbel staat over de geboorteplaats van de Here Jezus Christus. Geen 'vergissing' van de zijde van Micha, no

IN die poorten waren dus twaalf engelen, en je kunt erover speculeren waarom zij daar stonden, en ik geloof dat de uit - en ingang- van het Nieuwe Jeruzalem wel degelijk bewaakt zal worden door deze engelen, net zoals de hof van Eden bewaakt werd zoals beschreven in Genesis 3:24. Er was zelfs daar sprake van een "vlammig lemmer eens zwaards" . Er was in ieder geval een zwaard met een vlammend lemmer. Of deze cherubim nu engelen zijn, weet ik niet, het zijn in elk geval wezens waarvan hun 'uiterlijk' beschreven wordt in o.a. Ezechiel 1:10; 10:22. Waarom stonden er cherubim met een vlammend

@violist Overigens wordt dit ook verteld in Mattheus 2:1 " Toen nu Jezus geboren was te Bethlehem, gelegen in Judea....". Koning Herodus hoorde dat er wijzen uit het Oosten waren gekomen om Hem te aanbidden, vergaderde de overpriesters en Schriftgeleerden, en vroeg aan hen waar de Christus geboren zou worden. [vs.4] . En ze zeiden tegen hem: Te Bethlehem in Judea gelegen; want alzo is geschreven door den profeet: En gij, Bethlehem, gij land Juda! zijt geenszins de minste onder de vorsten van Juda; want uit u zal de Leidsman voortkomen, Die Mijn volk Israel weiden zal. [vs.4,5]

@violist Ik neem inderdaad de Bijbel van het begin tot het eind als het Woord van God, en daarmee dus ook de brief aan de Hebreeen waaruit ik deze tekst heb geciteerd.

@Hendrik-NG Bedankt voor de aanvulling, echter loop je vooruit op de studie met Openbaring 21:25 , dat mag, maar in ben pas bij Openbaring 21:14. Je voorbeelden van het getal 12 zijn uiteraard waar, maar ook de tijd [ die altijd heerst en stabiel is] wordt met een 12 tallig stelsel gemeten. Wij rekenen de tijd in 12 uren. Een dag van 12 uur, een nacht van 12 uur. Een jaar van 12 maanden en de baan van de zon door de 12 tekens van de dierenriem. Dat is hetzelfde als 12 maanden. Het begin van het Koninkrijk voor de Gemeente ligt bij de twaalf apostelen. Als ik zeg dat een poort de uit

@violist Het is genoegzaam bekend dat de Here Jezus Christus geboren is in Bethlehem, en dat heb ik aangetoond met de Schrift. Eveneens dat Hij uit de stam van Juda gesproten [= afstamt] is . Hebreeen 7:14 zegt dat gewoon: "Want het is openbaar, dat onze Heere uit Juda gesproten is....".

Openbaring 21:12 En zij had een groten en hogen muur, en had twaalf poorten, en in de poorten twaalf engelen, en namen daarop geschreven, welken zijn de namen der twaalf geslachten der kinderen Israëls. Jeruzalem werd overigens met twaalf poorten herbouwd na de Babylonische ballingschap in Nehemia, en worden stuk voor stuk bij name genoemd. Een stad is per definitie een koninkrijk en 12 staat voor heerschappij, Dat is de betekenis van het getal in de Bijbel. Vandaar dat Israel, het volk dat vorst is met God, uit 12 stammen bestaat. De poort is de uitdrukking van heerschappij; heel

@HJW Je mag uiteraard denken dat de Here Jezus niet in Bethlehem geboren zou zijn, maar we gaan hier uit van wat de Schrift daarover zegt, en niet wat men "denkt" te weten. Micha 5:1 zegt dan ook: " En gij, Bethlehem Efratha! zijt gij klein om te wezen onder de duizenden van Juda? Uit u zal Mij voortkomen, Die een Heerser zal zijn in Israel, en Wiens uitgangen zijn van ouds, van de dagen der eeuwigheid". Mattheus 2:6 " En gij Bethlehem, gij land Juda! zijt geenszins de minste onder de vorsten van Juda; want uit u zal de Leidsman voortkomen, Die Mijn volk Israel weiden za

Het jodendom verwacht de Messias, maar het grootste gedeelte van de joden verwacht Hem helemaal niet. Er is slechts een gedeelte van het jodendom dat iets verwacht, namelijk de vervulling van de messiaanse profetieën, maar zelfs daaruit is maar een klein gedeelte dat werkelijk de komst van een letterlijke Messias verwacht. Ik bedoel een Messias van vlees en bloed, als een Zoon des mensen, als een rechtstreekse afstammeling van Adam, Abraham en David. Waar het om gaat is dat men de Messias verwacht en van Hem verwacht dat Hij op aarde zou komen en zou blijven en dat Hij hier op aarde Zijn Koni

@HJW De vraag was of ik me zou bekeren tot iemand die beweert de Christus te zijn als die persoon niet voldoet aan hetgeen ik in de Bijbel lees over wat ik mag verwachten over de terugkeer van Christus? Wat ik lees in de Bijbel over wat de Here Jezus Zelf tegen de Joden zei over de terugkeer van Christus staat in Mattheus 24:23-27 . "Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet, want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij [ indien het mogelijk ware] ook de

@HJW Ten eerste heeft de Here Jezus Zich nooit aan het Joodse volk bekend gemaakt als "De Christus" , alleen aan Zijn discipelen. Ten tweede zou Hij waarschijnlijk wel degelijk Zijn Koninkrijk op aarde hebben opgericht, als het Joodse volk Hem in z'n geheel had aanvaard als de Messias waarvan de profeten al hadden gesproken. Maar omdat zij Hem hebben afgewezen, is het "Heil" naar de heidenen gegaan, een 'ander' volk dus die WEL vruchten zou dragen. Pas in de toekomst, als de Here Jezus Zijn voeten zal zetten op de Olijfberg in Jeruzalem bij Zijn wederkomst, zullen de Joden Hem aann

@HJW Nee, het Joodse volk in zijn geheel heeft de Messias inderdaad niet aangenomen, omdat zij verwachtten dat Hij Zijn Koninkrijk tijdens Zijn aardse rondwandeling al zou oprichten, en hen zou bevrijden van de Romeinse onderdrukking. Echter zijn er na Zijn opstanding en hemelvaart vele joden tot bekering gekomen, o.a. door de toespraak van Petrus in Handelingen 2:37-47. Als zij dit hoorden [vers 37] werden zij verslagen in het hart, en zeiden tot Petrus en de andere apostelen: Wat zullen wij doen mannen broeders? Wat antwoordt Petrus dan: " Bekeert u, en een iegelijk van u worde ged

In Romeinen 4:3 " Want wat zegt de Schrift? En Abraham geloofde God, en het is hem gerekend tot rechtvaardigheid". Ook Abraham is dus behouden omdat hij in God geloofde, eveneens alle Oudtestamentische gelovigen zijn behouden. Romeinen 9:31-33 legt uit waarom Israel als volk niet gekomen is tot de wet der rechtvaardigheid. Waarom? Omdat zij die zochten niet uit het geloof, maar als uit de werken der wet, want zij hebben zich gestoten aan den steen des aanstoots [vs.32]. Het volk Israel had zich in het O.T. al afgekeerd van God, en pleegde overspel met de afgoden van de volkeren rondom

Inderdaad @sjako hebben we met deze Schriftplaatsen aangetoond dat het over de Here Jezus Christus gaat als " De Steen die de bouwlieden hebben afgekeurd". Handelingen 4:11 bevestigt dat nog eens, en alle teksten die daarnaar verwijzen eveneens. Het is genoegzaam bekend [hoop ik] dat de meeste christenen weten dat het Joodse volk de Messias heeft afgewezen.

Er staat dan ook in Psalm 118:22 : "De steen die de bouwlieden verworpen hadden, is tot een hoofd des hoeks geworden". Mattheus 21:42 : "Jezus zeide tot hen: Hebt gij nooit gelezen in de Schriften: De steen, dien de bouwlieden verworpen hebben, deze is geworden tot een hoofd des hoeks; van den Heere is dit geschied, en het is wonderlijk in onze ogen?". in vers 43 staat dat het Koninkrijk Gods van hen [= het Joodse volk] weggenomen zal worden, en aan een volk [= de heidenen] gegeven zal worden, dat zijn vruchten voortbrengt. [ zie ook Markus 12:10,11; Lukas 20:17; ] In Handeli