ineke-kitty

@violist Mijn 'mening' correspondeert met wat de Bijbel zegt over de profetieën, en dan met name over de toekomstige zaken zoals o.a. beschreven in Openbaring. Bijbelstudie houdt in dat we met elkaar de Schrift onderzoeken d.m.v. Schriftplaatsen/teksten, en ook Schrift met Schrift vergelijken, door ook andere boeken zoals o.a. Daniel te vergelijken met het boek Openbaring. Bovendien citeer ik niet alleen maar teksten, maar leg ook de betekenis ervan uit. Daar mag men het niet mee eens zijn, maar dan dient men ook te onderbouwen MET de Schrift wat er evt. niet aan zou kloppen.

@violist Prima dat je nadenkt over Bijbelse dingen, echter betwijfelen dat het "nog hangt" of de profetieën door God ingegeven ooit nog uit zullen komen, past m.i. niet in een sub forum als Bijbelstudie.

@violist Ik blijf inderdaad de profetieën , die, niet door EEN God, maar door God zijn ingegeven, citeren omdat ik geloof dat zij uit zullen komen. Dat "hangt" niet af van jouw ongeloof, maar aan het geloof dat de Here Jezus Christus Zijn Koninkrijk zal oprichten op aarde in de toekomst. Overigens dien je rekening te houden met het gegeven dat we hier in het sub forum Bijbelstudie zitten, en dat ik in elk geval ervan uitga dat de Bijbel het Woord van God is, en daarmee de Waarheid, inclusief de profetieën die daarin staan.

@Thorgrem Nee.

@violist Het punt is dat er nog heel wat gebeurtenissen vooraf zullen gaan aan de wederkomst van Christus op aarde. En als je het allemaal zo goed weet te staan in de Bijbel, dan zijn die hypothetische vragen die je nu stelt, ook helemaal niet nodig. Feit blijft dat Christus' regering realiteit zal worden, en dat Hij alle volkeren aan Zich zal onderwerpen.

Het gaat erom dat Christus Jezus terug zal komen naar de aarde, [letterlijk en zichtbaar], maar niet in de nederige gedaante van Zijn eerste komst , toen Hij kwam om te sterven voor de zonden van de mensen. DAT is 2000 jaar geleden al volbracht. Wij verwachten nu Zijn tweede komst 'met grote macht en heerlijkheid' [ Mattheus 24:30]. Als Jezus Christus niet lichamelijk en letterlijk terugkomt naar deze aarde om Zijn Koninkrijk op te richten, dan zou het christendom de grootste vergissing blijken te zijn in de geschiedenis. De terugkomst van Christus is zo nauw verbonden met de belangrijkste

@violist Als Christus Zijn Koninkrijk zal oprichten op aarde, zal dit absoluut geen onzichtbare regering zijn, maar een zichtbaar Koninkrijk. In Openbaring 1:7 wordt Zijn wederkomst beschreven, en dat is zichtbaar voor ELK oog, ook voor degenen die Hem doorstoken hebben. de apostel Johannes beschrijft hij uitvoerig over de verschijning in heerlijkheid . Hij zal dus wel degelijk gezien worden wanneer Hij terugkomt naar deze aarde. De 218 hoofdstukken van het N.T. bevatten honderden beloftes van de wederkomst van Christus naar deze aarde. De meeste van deze beloftes gaan over de t

@violist Als Christus Zijn Koninkrijk op aarde zal oprichten, is er geen sprake meer van "onze regering" . Hij zal alle volkeren aan Zich onderwerpen. Is dus niet zo moeilijk om je daar iets bij voor te stellen.

@sjako Natuurlijk komen zij uit de grote verdrukking,. Dat staat in Openbaring 7:13,14, en dan met name vers 14 waar staat: "En hij zeide tot mij: Dezen [ de grote schare dus] zijn het, die uit de grote verdrukking komen; en zij hebben hun lange klederen gewassen, en hebben hun lange klederen wit gemaakt in het bloed des Lams".

"Van tussen de doden uit". In Efeze 1:19,20 wordt gezegd dat "God de werking Zijner kracht gebruikt heeft om Christus uit de doden op te wekken en Hem te zetten aan Zijn rechter hand in de hemel". Uit de doden opwekken impliceert dat Hij de eerste dode is die is opgewekt. De opstanding van de Here Jezus Christus is niet ten laatste dage. Het is echter veel eerder "van tussen de doden uit", opdat Hij zonder enige twijfel de Eerste zou zijn Die dit leven van de nieuwe schepping zou ontvangen. Op die grond heeft Hij eerstgeboorterecht ontvangen en is Hij Koning en Priester naar de ordening

@sjako Je vraagt waar zij zich bevinden? Ik wil je wel tegemoet komen daarop te antwoorden. Ik geloof dat die "schare die niemand tellen kon" degenen zijn die de 1000 jaren, het koninkrijk van Christus op aarde binnengaan. Deze schare is het resultaat van het predikingswerk van de 144.000, die daarvoor speciaal uitgezonden zijn. Een grote schare van mensen, die niemand tellen kan, is tot geloof gekomen. Dat is "het zaad van Abraham". In de hoogste betekenis van de term, want Abraham is vader van alle gelovigen en zijn zaad zou zijn als de sterren des hemels en als het zand der ze

@sjako Het heeft niks te maken met " aardig voor elkaar zijn" maar met het zorgvuldig bestuderen van het Woord van God. Ik heb je al gezegd dat ik in dit topic niet in discussie wil gaan over wie de 144.000 verzegelden uit de stammen Israëls zijn, en ook niet over de opname van de Gemeente. Dat zijn twee aparte onderwerpen, die niet passen in dit topic, en uitgebreid bestudeerd zouden moeten worden. In elk geval kan ik heel goed met de Schrift onderbouwen dat het absoluut niet over een "geestelijk Israel" gaat, maar over een letterlijk Israel . Ook dat de namen van de stammen in Op

@sjako Je haalt er van alles bij wat niet aan de orde is, zoals de 144.000; de grote schare die niemand tellen kan; de overlevenden van de grote verdrukking, andere schapen enz. Je bent wederom de JHG-leer aan het promoten, en dat is niet de bedoeling. Het gaat hier over het gebouw en de fundamenten van de muur van de stad, die bestaat uit allerlei kostbaar gesteente. Edelstenen zijn primair de uitbeelding van Christus Zelf als Hoofd van de nieuwe mensheid, en uiteindelijk is het de uitbeelding van heel de nieuwe schepping. DAAR gaat het over.

Mijns inziens is dit topic in beginsel al niet constructief geweest. Sluiten dus maar.

Openbaring 21:17 En hij mat haar muur op honderd vier en veertig ellen, naar de maat eens mensen, welke des engels was. Hier kom je weer bij het getal 12 terecht, maar nu in het kwadraat: 144.000. Hetzelfde getal wordt in Openbaring 7 genoemd, 12 x 12.000 en weer spreekt het over precies hetzelfde. Het is de uitbeelding van het Koninkrijk van Christus. Openbaring 21:18-20 En het gebouw van haar muur Jaspis; en de stad was zuiver goud, zijnde zuiver glas gelijk. En de fondamenten van den muur der stad waren met allerlei kostelijk gesteente versierd. Het eerste fondament

@sjako We hebben inderdaad enige overeenkomsten, wat niet betekent dat we het eens zullen worden over bepaalde dingen. In Johannes 8:51 zegt de Here Jezus: "Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand Mijn Woord zal bewaard hebben, die zal den dood niet zien in der eeuwigheid". Johannes 5:24 : "Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Die Mijn woord hoort, en gelooft Hem, Die Mij gezonden heeft, die HEEFT [al] het eeuwige leven, en komt niet in de verdoemenis, maar is uit den dood overgegaan in het leven". Elke wedergeboren christen zal de dood niet eens ZIEN, maar heeft reeds het e

@sjako Ik heb ook duidelijk gesteld dat als van nature een mens overlijdt, hij verdwijnt naar hades [Grieks] of sheool [ Hebreeuws] kortom naar het dodenrijk . Hij gaat dus niet zo zondermeer de eeuwigheid in. Dat is niet alleen de situatie van VOOR de dood en opstanding van de Here Jezus Christus, maar ook gedurende alle bedelingen. Echter NA de dood en opstanding gaan de gelovigen in Christus Jezus direct naar de Heer als zij overlijden. De Gemeente, de gelovigen van onze tegenwoordige bedeling [Genade] is een volksvergadering, een "ekklesia", een vergadering van uitgeroepenen, een

Beste @sjako 2 Kor. 5:8 zegt " Maar wij hebben goeden moed, en hebben meer behagen om uit het lichaam uit te wonen en bij den Heere in te wonen". Niet pas bij het laatste oordeel op de Jongste Dag, maar meteen na ons sterven. Liever hier uit en bij de Heer zijn. Als er zoiets zou bestaan als een zogenaamde "zielenslaap" of "geestesslaap" , waarbij de gestorven mens er niet meer is tot of aan de Jongste Dag, dan moet dit vers de Bijbel uit. Hier staat namelijk dat wij meer behagen hebben om "uit dit lichaam uit te wonen en bij de Heer in te wonen". Wat voor zin heeft het om

Beste @sjako Ik ga in dit topic niet in discussie over de leer van de JHG, noch over de zogenaamde 'zielenslaap' , noch over wie de 144.000 verzegelden zijn, en noch over de Goddelijkheid van de Here Jezus Christus.

Ik ben het niet eens met de bewering van @sjako dat er geen bewustzijn zou zijn in het dodenrijk. Lukas 16:19-31 spreekt dat tegen. Mijn punt was dat mensen die na het overlijden in het dodenrijk terecht kwamen, het Evangelie hebben gehoord. Men concludeert dan dat in het dodenrijk alsnog het Evangelie gepredikt wordt en zelfs dat de Here Jezus dat Zelf gedaan zou hebben. Uit de Schriftgedeelten die ik heb aangehaald kan niet zondermeer geconcludeerd worden dat het Evangelie in het dodenrijk gepredikt wordt. Er mag dan 'wat' gepredikt zijn, maar er staat niet bij dat het gaat om het E

Ik heb al eerder 1 Petrus 4:5 aangehaald waar staat: Dewelke zullen rekenschap geven Dengene, Die bereid staat om te oordelen de levenden en de doden. Christus zal dus oordeel brengen over levenden en doden. Het oordeel zal ook over voorgaande - inmiddels overleden - generaties komen. "Want daartoe is ook de doden het Evangelie verkondigd geworden, opdat zij wel zouden geoordeeld worden naar den mens in het vlees, maar leven zouden naar God in den geest". [ 1 Petrus 4:6]. Men maakt naar aanleiding van dit vers meestal een mooi verhaal. De Heer zou na Zijn sterven in het dodenrijk

@Thorgrem Hoe ik het zie? Persoonlijk vind ik het nuttig om de gehele Schrift te onderzoeken, en daar hoort m.i. het boek Openbaring dan ook bij. Ik geloof dat "Openbaring" letterlijk "onthulling" betekent,, namelijk wat eerst verborgen was , nu openbaar gemaakt is, en dan met name wat de gebeurtenissen zijn aangaande de toekomstige dingen. Ik geloof daarnaast dat de hele Bijbel door het Plan van God met deze wereld belangrijk is om te onderzoeken, te bestuderen en kennis daarvan te nemen.

Openbaring 21:15,16 En hij die met mij sprak, had een gouden rietstok, opdat hij de stad zou meten, en haar poorten, en haar muur. En de stad lag vierkant, en haar lengte was zo groot als haar breedte. En hij mat de stad met den rietstok op twaalf duizend stadien; de lengte, en de breedte, en de hoogte, derzelve waren even gelijk. Meten heeft met het eigendomsrecht te maken. In hoofdstuk 11 ging het over het meten van de tempel. De rietstok geeft de maat en dus de norm aan. Goud is hier de norm. De buitenste afmetingen van de vierkante stad worden gemeten. De lengte, breedte en hoo

@Dwarrel Tja, wat noem je mega spannend. Ik zat met zweet in m'n handen te kijken bij die proef. Ga maar eens een bal balanceren tussen een touwtje en dan op een paal omhoog werken naar het net. Dat vergt opperste concentratie en communicatie.

@HJW Ik ga voortaan alleen inhoudelijk in op het thema van de topic titel. Ik ben al teveel ingegaan op randzaken die er m.i. niets mee te maken hebben.