ineke-kitty

@HJW Nee, dat is geen visie, dat leert de Schrift gewoon, en ik heb nota bene de teksten erbij gezet als onderbouwing. Het heeft niets met negativiteit te maken, maar met de realiteit zoals de natuurlijke mens in elkaar steekt. Men vindt het niet wenselijk dat er in de mens van nature niets goeds zit, want men beweert dat er toch ergens IETS goeds te vinden is in de mens. De Bijbel leert iets heel anders, en dat wil men dus niet horen. Jij mag dan aantonen/onderbouwen dat de Bijbel ruimte zou geven voor beide interpretaties.

Als de Bijbel spreekt over de 'natuurlijke' mens, gaat het over het vlees, en beslist niet over de Geest. De mens is van nature slecht, en dus niet goed, en zeker niet goddelijk. De mens krijgt pas deel aan het 'Goddelijke' als hij wedergeboren wordt uit Geest en water leert de Schrift. In Jeremia 17:9 staat zelfs: "Arglistig is het hart, meer dan enig ding, ja, dodelijk is het, wie zal het kennen?". De apostel Paulus zegt ook in Romeinen 7:18: "Want ik weet, dat in mij, dat is, in mijn vlees, geen goed woont; want het willen is wel bij mij, maar het goede te doen, dat vind ik nie

@Robert Frans De mens is helemaal niet van nature goed. Althans niet volgens de Bijbel. In Romeinen 3:9-18 legt dat nog eens uit, en dan met name vers 12 waar staat dat er niemand is die goed doet, zelfs niet EEN. De mens is eveneens niet rechtvaardig, ook niet EEN. [vs.10].

@sjako De door jou aangereikte teksten zijn mij bekend, dus hoef ik ze niet op te zoeken. Nogmaals, de opname van de Gemeente is een apart en uitgebreid onderwerp, en hier niet op z'n plaats om te behandelen.

Ik kan heel goed de opname van de Gemeente met de Schrift onderbouwen, maar ga dat niet doen in dit topic. Ik wil daar best een apart topic over openen, maar heb daar nu even geen tijd voor. Ik heb , naast mijn dagelijkse zaken, ook nog te maken met een studie, die veel tijd en energie kost. Ik vind het fijn om op het forum aanwezig te zijn, maar het vergt veel Bijbels onderzoek om [inmiddels 2 door mij geopende] topics bij te houden.

@sjako Met alle respect voor jouw zienswijze, maar "de openbaring voor de rechterstoel van Christus" is van een andere orde dan "het oordeel over de schapen en de bokken op de Jongste Dag [= laatste oordeel] . Je hebt volkomen gelijk dat het twee verschillende 'oordelen' betreft, maar de openbaring voor de rechterstoel van Christus betreft de Gemeente, en ik geloof dat die gebeurtenis zal plaatsvinden bij de opname van de Gemeente, en dat is VOOR de aanvang van de grote verdrukking van 2x 3/2 jaar, waarna dan pas het 1000-jarig rijk een aanvang zal nemen. Maar ik ga graag verder

@sjako Helemaal eens met dat we alleen rechtvaardig verklaard worden door het geloof in het zoenoffer van Christus. M.a.w. als wij door het geloof rechtvaardig verklaard worden, valt er dus niets te oordelen/veroordelen, maar door de Genade van Christus Jezus hebben wij reeds eeuwig leven ontvangen.

@sjako Ik geloof in de opname van de Gemeente, VOOR de grote verdrukking tijdens de 70e week van Daniel, gedurende 2x drie en een half jaar, dat over Israel zal komen en over de volkeren. Maar dat is weer een ander onderwerp, waar ik nu niet uitgebreid op inga. De Gemeente zal dan beoordeeld worden naar de werken die zij verricht heeft in het lichaam en op grond daarvan beloond worden voor de rechterstoel van Christus. Pas na de [zichtbare] wederkomst van Christus op aarde, wanneer Hij Zijn voeten zal zetten op de Olijfberg in Jeruzalem, zal Hij Zijn Koninkrijk oprichten , namelijk h

@sjako Ik bedoel wat er in 2 Korinthe 5:10 staat: "Want wij allen moeten geopenbaard worden voor den rechterstoel van Christus, opdat een iegelijk wegdrage, hetgeen door het lichaam geschiedt, naardat hij gedaan heeft, hetzij goed, hetzij kwaad". Ik geloof dat dit een andere gebeurtenis is dan die van de Jongste Dag [= het laatste oordeel]. Christus Jezus is de uitermate Verhoogde en brengt recht voort voor ieder mens, waarbij de werken van de gelovige [vanuit geloof] beloond zullen worden en de werken van de ongelovige [ uit ongeloof] bestraft. "Recht doen" kan zijn "[ver]

@sjako Ik kan in veel van wat je zegt meegaan, echter de Gemeente komt niet in het oordeel, maar zal worden beoordeeld naar de werken die in het lichaam verricht zijn. De positie van de Gemeente onderscheidt zich van de positie van de mens in het algemeen. De gemeente bestaat uit wedergeboren mensen, en 'wedergeboorte' is niets anders dan opstanding uit de dood, het ontvangen van het opstandingsleven van de opgewekte Christus. Hij is de "Eersteling" die is opgestaan uit de dood, en wij zijn MET Hem opgestaan uit de dood. In Johannes 3 staat dat tenzij iemand wedergeboren is, hij he

Er wordt dus recht gedaan aan iedereen. Aan zowel gelovigen als ongelovigen. Gelovigen worden behouden. Ongelovigen worden veroordeeld [ gaan verloren] . In beide gevallen is het recht. Christus is ons geworden rechtvaardigheid Gods [ 1 Kor. 1:30]. Wij worden door geloof in Hem behouden, omdat wij tijdens ons leven Hem gediend en met Hem gewandeld hebben in geloof. In Jesaja 45:22 vindt men de oproep tot bekering met als doel behouden te worden. Daartoe dient men zich te wenden tot de Heer Die eeuwig leven geeft. Wie niet tot Hem gaat, ontvangt geen eeuwig leven. Hij zal recht doen a

De Here Jezus Christus stierf en werd door God uit de doden opgewekt. Hij is door God aangesteld tot Rechter van levenden en doden. Vanaf Zijn troon zal Hij rechtspreken. Hij is Degene Die het recht zal voortbrengen en er zal recht worden gedaan aan iedereen. God geeft Leven, namelijk eeuwig leven, want Johannes 3:16 zegt: "Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die in Hem gelooft, niet verderve [= verloren gaat], maar het eeuwige leven hebbe". Er staat dus "een ieder die in Hem gelooft, heeft het eeuwige leven ontvangen.

Beste @Minkukel Ik wil best hierover met je van gedachten wisselen, maar niet in dit topic waar het immers over vluchtelingen gaat en hoe wij daar mee om zouden gaan. Wie behoren tot de Gemeente en wat betreft het oordeel en de openbaring voor Gods troon is een zeer uitgebreid onderwerp, en een apart topic waardig.

@Minkukel Nee, ik maak geen denkfout, want de Gemeente, het Lichaam van Christus Jezus. wat bestaat uit leden. komt niet in het oordeel, zij wordt uitsluitend beoordeeld naar de werken zie zij in het lichaam verricht heeft, en ontvangen loon naarmate het werk wat de Heer Zelf in hen gedaan heeft. De gelovigen van deze genadebedeling hebben reeds eeuwig leven ontvangen in Christus Jezus. Dat is geen 'denkfout' maar een Bijbelse waarheid.

@Magere Hein Nou nee, ik zit helemaal niet op een oordeel te wachten, want als gelovige in Christus kom ik niet in het oordeel. Mijn straf voor de zonde heeft Christus al gedragen. Maar inderdaad zal God eens de wereld oordelen omdat zij niet geloofd heeft in de Zoon van God. Geen enkel mens is in staat wereldvrede tot stand te brengen .

@Magere Hein Nee, we zijn er inderdaad nog lang niet als mens, en dat zal ook niet gaan gebeuren, want de mens meent dat hij de wereld zelf wel kan verbeteren, maar het tegendeel is wel gebleken. Persoonlijk geloof ik dat de Enige die deze wereld zal gaan 'verbeteren' in de toekomst, de Here Jezus Christus is, als Hij Zijn Koninkrijk op aarde zal oprichten, waar men in werkelijke Vrede met elkaar zal leven, niet de 'vrede' dus van deze huidige wereld, maar Gods Vrede die elk verstand te boven gaat.

Wat ik gezegd heb @Robert Frans , is dat ELKE gelovige in Christus Jezus behoort tot Zijn Lichaam, namelijk de Gemeente, en dat heb ik aangetoond met verschillende Schriftplaatsen, en daar wil ik het bij laten.

@Robert Frans Sorry hoor, maar wie heeft het hier gehad over een willekeurige christen op internet, die meent dat je prima in je eentje een virtuele kerk samen kan stellen die - oh wonder - toevallig precies uit gelovigen bestaat die aan mijn ideaalbeelden zouden voldoen? Ik niet hoor.

@Magere Hein Persoonlijk ga ik uit van de geloofswaarheid. Dat gelovigen of ongelovigen het niet met me eens zijn, is mogelijk, echter dat de Gemeente het Lichaam van Christus is, en de gelovigen daar leden van zijn, heb ik onderbouwd met de Schrift, waar dat letterlijk staat in 1 Korinthe 12 en dan met name vers 27 waar staat: "En gijlieden zijt het lichaam van Christus, en leden in het bijzonder". Ook in Romeinen 12:9 staat: "Alzo zijn wij velen EEN lichaam in Christus, maar elkeen zijn wij elkanders leden". Zie ook Efeze 1:23; 4:12; 5:23; Kolossenzen 1:24.

"Terugkeer naar de babystaat" wordt in Hebreeen 5:12,13 uitgelegd dat men onderhand leraars behoorden te zijn vanwege de tijd, i.p.v. te blijven bij de melk. Zij zouden onderhand de 'vaste spijze' moeten kunnen verdragen, want een ieder die nog melk drinkt, is onervaren in het woord en is nog een kind. Het heeft inderdaad te maken met groei en ontwikkeling, namelijk met het opgroeien van kindschap naar zoonschap. Het heeft niets te maken met de claim dat men de "Moederkerk" zou zijn. Als je al mag spreken van een 'moederkerk' is dat het Jeruzalem, dat boven is, hetwelk is ons alle

Openbaring 21:11 En zij had de heerlijkheid Gods, en haar licht was den allerkostelijksten steen gelijk, namelijk als den steen Jaspis, blinkende als kristal. Als de stad ergens door gekenmerkt wordt in dit visioen is het door licht. Alle materialen die genoemd worden ter beschrijving van de stad zijn lichtdoorlatend, hetgeen betekend dat er niets is dat het licht tegenhoudt en dus ook geen schaduw, geen duisternis. Ze hadden de heerlijkheid Gods en haar licht. Haar heerlijkheid was als de allerkostelijkste steen. Dat is een edelsteen. Deze stad wordt van edelstenen gebouwd. Voor

@Magere Hein Dan een tegenvraag. Waarom claimt de RKK 'de Moederkerk' te zijn en op grond waarvan? Ik zie dat nergens terug in de Bijbel. De eerste gemeente/kerk is ontstaan in Jeruzalem als gevolg van de toespraak van Petrus op de Pinksterdag, en omtrent drie duizend zielen namen zijn woord aan op die dag [ Hand. 2:14-47] En de Heere deed dagelijks tot de Gemeente, die zalig werden [vs.47].

@Magere Hein Ik ben geenszins van plan om ook maar iets van wat ik heb gezegd "uit te vechten" . Ik houd me uitsluitend aan de Bijbel die leert dat alle gelovigen deel uitmaken van het Lichaam van Christus Jezus, Zijn universele Gemeente. De wijze waarop men in een plaatselijke gemeente samenkomt doet er niet toe, het gaat erom dat wij allen leden zijn van dat Lichaam, en dat Christus Jezus het Hoofd daarvan is.

Ik ben het helemaal eens met @Vartigo . Het is van de gekke dat de Staat de beschikking krijgt over je lichaam, tenzij je "nee" zegt. De zaken worden daarmee omgedraaid.

@ZENODotus Hoe dan ook, met of zonder lidwoord, Pilatus zou het begrepen kunnen hebben, als de Here Jezus zegt: "Hiertoe ben Ik geboren en hiertoe ben Ik in de wereld gekomen, opdat Ik der waarheid getuigenis geven zou. Een iegelijk, die uit de waarheid is, hoort Mijn stem". [Joh. 18:37].