ineke-kitty

@Magere Hein Nee, we zijn er inderdaad nog lang niet als mens, en dat zal ook niet gaan gebeuren, want de mens meent dat hij de wereld zelf wel kan verbeteren, maar het tegendeel is wel gebleken. Persoonlijk geloof ik dat de Enige die deze wereld zal gaan 'verbeteren' in de toekomst, de Here Jezus Christus is, als Hij Zijn Koninkrijk op aarde zal oprichten, waar men in werkelijke Vrede met elkaar zal leven, niet de 'vrede' dus van deze huidige wereld, maar Gods Vrede die elk verstand te boven gaat.

Wat ik gezegd heb @Robert Frans , is dat ELKE gelovige in Christus Jezus behoort tot Zijn Lichaam, namelijk de Gemeente, en dat heb ik aangetoond met verschillende Schriftplaatsen, en daar wil ik het bij laten.

@Robert Frans Sorry hoor, maar wie heeft het hier gehad over een willekeurige christen op internet, die meent dat je prima in je eentje een virtuele kerk samen kan stellen die - oh wonder - toevallig precies uit gelovigen bestaat die aan mijn ideaalbeelden zouden voldoen? Ik niet hoor.

@Magere Hein Persoonlijk ga ik uit van de geloofswaarheid. Dat gelovigen of ongelovigen het niet met me eens zijn, is mogelijk, echter dat de Gemeente het Lichaam van Christus is, en de gelovigen daar leden van zijn, heb ik onderbouwd met de Schrift, waar dat letterlijk staat in 1 Korinthe 12 en dan met name vers 27 waar staat: "En gijlieden zijt het lichaam van Christus, en leden in het bijzonder". Ook in Romeinen 12:9 staat: "Alzo zijn wij velen EEN lichaam in Christus, maar elkeen zijn wij elkanders leden". Zie ook Efeze 1:23; 4:12; 5:23; Kolossenzen 1:24.

"Terugkeer naar de babystaat" wordt in Hebreeen 5:12,13 uitgelegd dat men onderhand leraars behoorden te zijn vanwege de tijd, i.p.v. te blijven bij de melk. Zij zouden onderhand de 'vaste spijze' moeten kunnen verdragen, want een ieder die nog melk drinkt, is onervaren in het woord en is nog een kind. Het heeft inderdaad te maken met groei en ontwikkeling, namelijk met het opgroeien van kindschap naar zoonschap. Het heeft niets te maken met de claim dat men de "Moederkerk" zou zijn. Als je al mag spreken van een 'moederkerk' is dat het Jeruzalem, dat boven is, hetwelk is ons alle

Openbaring 21:11 En zij had de heerlijkheid Gods, en haar licht was den allerkostelijksten steen gelijk, namelijk als den steen Jaspis, blinkende als kristal. Als de stad ergens door gekenmerkt wordt in dit visioen is het door licht. Alle materialen die genoemd worden ter beschrijving van de stad zijn lichtdoorlatend, hetgeen betekend dat er niets is dat het licht tegenhoudt en dus ook geen schaduw, geen duisternis. Ze hadden de heerlijkheid Gods en haar licht. Haar heerlijkheid was als de allerkostelijkste steen. Dat is een edelsteen. Deze stad wordt van edelstenen gebouwd. Voor

@Magere Hein Dan een tegenvraag. Waarom claimt de RKK 'de Moederkerk' te zijn en op grond waarvan? Ik zie dat nergens terug in de Bijbel. De eerste gemeente/kerk is ontstaan in Jeruzalem als gevolg van de toespraak van Petrus op de Pinksterdag, en omtrent drie duizend zielen namen zijn woord aan op die dag [ Hand. 2:14-47] En de Heere deed dagelijks tot de Gemeente, die zalig werden [vs.47].

@Magere Hein Ik ben geenszins van plan om ook maar iets van wat ik heb gezegd "uit te vechten" . Ik houd me uitsluitend aan de Bijbel die leert dat alle gelovigen deel uitmaken van het Lichaam van Christus Jezus, Zijn universele Gemeente. De wijze waarop men in een plaatselijke gemeente samenkomt doet er niet toe, het gaat erom dat wij allen leden zijn van dat Lichaam, en dat Christus Jezus het Hoofd daarvan is.

Ik ben het helemaal eens met @Vartigo . Het is van de gekke dat de Staat de beschikking krijgt over je lichaam, tenzij je "nee" zegt. De zaken worden daarmee omgedraaid.

@ZENODotus Hoe dan ook, met of zonder lidwoord, Pilatus zou het begrepen kunnen hebben, als de Here Jezus zegt: "Hiertoe ben Ik geboren en hiertoe ben Ik in de wereld gekomen, opdat Ik der waarheid getuigenis geven zou. Een iegelijk, die uit de waarheid is, hoort Mijn stem". [Joh. 18:37].

Nietzche was dan ook geen gelovige, en persoonlijk ga ik uit van wat de Bijbel zegt over "de waarheid" . Pilatus vroeg zich ook al af "wat is de waarheid" en het mag toch duidelijk zijn dat hij, terwijl DE Waarheid pal voor hem stond , het volkomen aan hem voorbij ging, en er niks van begreep.

@Chaim Ik geloof dus niet in de vervangingsleer, dat de kerk/gemeente in de plaats van Israel is gekomen. God heeft Zich, nadat het Joodse volk Christus heeft afgewezen, een 'ander volk' voor Zich genomen, en dat zijn de gelovigen uit de heidenen, namelijk de Gemeente , die bestaat uit Joden EN heidenen. Pas in de toekomst zal geheel Israel zich bekeren tot de Messias, als Hij Zijn voeten zal zetten [letterlijk] op de Olijfberg bij Zijn wederkomst.

@sjako Niet om het een of ander, maar het gaat hier de laatste posten toch echt alleen maar over het WTG/JG en niet over de topic titel.

@Chaim M.a.w. Het gaat hier over een letterlijk volk Israel waar Ezechiel over spreekt.

Typisch dat het [langs een omweg] toch weer draait om 'de waarheid' en de leringen van het WTG.

Openbaring 21:10 En hij voerde mij weg in den geest op een groten en hogen berg, en hij toonde mij de grote stad, het heilige Jeruzalem, nederdalende uit den hemel van God. Het is een visioen op een grote en hoge berg. Een berg is een koninkrijk. Als het een grote hoge berg is, is het een beeld van het Koninkrijk van Christus. Omdat het primair in de hemel is, het heet "Koninkrijk der hemelen", is de grote en hoge berg in de Bijbel vaak de uitbeelding van de hemel. De berg der verheerlijking, van de zaligsprekingen, is die berg waar de Heer opgaat om te bidden. Dat is een beeld v

@Trajecto Een 'huisgemeente' is daar een goeie benaming voor inderdaad, hoewel wij samenkomen in een [gehuurd] zaaltje, zoals de Here Jezus met Zijn discipelen samenkwam in de opperzaal, en ook na Zijn hemelvaart de discipelen samen met de vrouwen, en Maria, de moeder van Jezus, en met Zijn broederen, samenkwamen in de opperzaal. [Handelingen 1:13,14]. Ook Aquila en Priscilla hielden de samenkomsten in hun huis [ 1Kor. 16:19], evenals Nymfas , en de Gemeente, die in zijn huis was [ Kol. 4:15].

@TTC Ah.... het hoeft verder geen betoog omdat je geen antwoord weet op mijn vraag wat je bedoelt met 'de missing link?" Geen probleem hoor.

@Thorgrem Hahaha. Ja, een hele rompslomp die administratie. Het is me wat zeg, wat een 'nalatigheid' .

@TTC Wat bedoel je met de "missing link?" .

@Thorgrem Nee, die van mij dus niet. De geloofsgemeenschap waar ik deel van uit maak, heeft geen naam, geen statuten, geen regeltjes, geen eigen bedachte wetjes, geen dominee/voorganger die de dienst uitmaakt , kortom bestaat niet uit een of ander instituut waar je lid van moet worden.

@tucker Ja, sorry, ik bedoelde @Robert Frans.

@Thorgrem Ik heb nergens gezegd dat het christen zijn een individualistisch gebeuren is, en ik maak wel degelijk deel uit van een geloofsgemeenschap, echter niet van een kerkgenootschap. En dat is inderdaad zoals @Robert Frans al zei, mijn persoonlijke keuze.

@Robert1985 Precies. Christus Jezus Zelf zal beoordelen wie behoren tot Zijn Lichaam, de Gemeente, en niet een of ander kerkgenootschap.

Persoonlijk vind ik de mooiste periode uit heel de kerkgeschiedenis, die van Filadelfia, waar helemaal niets negatiefs in staat. 'Broederliefde' betekent het. Volgens Johannes is broederliefde het meest kenmerkende voor oprecht geloof, en in de periode van Filadelfia vind je dit oprechte geloof. [ Openbaring 3:7-10] . De aanhef begint met wat de Heilige, de Waarachtige zegt tot deze Gemeente. Hij is Degene die de Waarheid is. Deze Gemeente heeft Zijn Woord bewaard, en Zijn Naam niet verloochend [vs.8] . Deze Gemeente zal bewaard worden uit de ure der verzoeking die over de gehele aarde z