ineke-kitty

@WdG Dan heb je toch niet goed begrepen dat ik het "vergaan" van de hemel en de aarde, beperk tot de 2 hemelen, namelijk de hemel waar de sterren in staan en de hemel waar de vogels vliegen. De derde hemel [waar de apostel Paulus opgetrokken is geweest] is de hemel der hemelen, namelijk waar de troon van God staat, en die behoort dus niet tot deze oude schepping, maar is er altijd geweest. Samengevat: de eerste 2 hemelen zullen met de aarde worden verbrand met vuur. de derde hemel is een geestelijke wereld, namelijk daar waar de troon van God staat. Als je er behoefte aan hebt om mensen w

@WdG Ik wil dit topic inderdaad beperken tot de hoofdstukken die al eerder behandeld zijn, en verder gaan met hoofdstuk 21. Dat e.e.a. met elkaar te maken heeft, moge duidelijk zijn, maar dan zouden we het Boek Daniel, en de andere profeten die over de toekomstige dingen spreken, er eveneens bij moeten nemen. Wat de mislukte staatsgreep in Turkije betreft, en dat meneer Erdogan er naar streeft het Ottomaanse Rijk opnieuw op te willen richten, zal ook de opmerkelijke christen niet ontgaan, en persoonlijk geloof ik dat Turkije eveneens een rol zal gaan spelen in het komende rijk van de antich

@WdG Ik ben op de hoogte van de zienswijze van de JHG met betrekking tot een "nieuwe hemel en een nieuwe aarde". Echter wordt m.i. dan vergeten dat de apostel Petrus duidelijk is in zijn beschrijving in 2 Petrus 3 en dan met name in vers 12, waar staat dat de hemelen, door vuur ontstoken zullen worden, en de elementen brandende zullen versmelten. Persoonlijk vat ik dat letterlijk op. De hemelen zullen met een gedruis voorbijgaan, en ik kan het niet anders zien dan wat er gewoon staat.

@WdG Wel, wat het hele boek Openbaring betreft, geloof ik inderdaad dat de gebeurtenissen die beschreven staan nog in de toekomst liggen. En vanaf Openbaring 4 wordt inderdaad de Gemeente niet meer genoemd, en ik concludeer daaruit dat de Gemeente dan niet meer op de aarde is. Ik weet dat er christenen zijn die niet geloven in de "opname van de Gemeente" niet in "de grote verdrukking" en niet in "het beest" . Ik wil dat best allemaal weerleggen, maar niet in dit topic. Er zal dan een apart topic geopend dienen te worden over deze dingen, hoewel er meen ik al een topic bestaat over o.a. d

Een vriendelijk verzoek: Volgens 2 Tim. 3:16 zouden wij: "Al de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot wederlegging, tot verbetering, tot onderwijzing, die in de rechtvaardigheid is" . Opmerkingen zoals "Het is toch wat" dienen nergens toe, en zijn niet nuttig, en is zeker niet tot lering of verbetering of onderwijzing. Graag dus inhoudelijk reageren.

Openbaring 21:1 En ik zag een nieuwen hemel en een nieuwe aarde; want de eerste hemel, en de eerste aarde was voorbijgegaan, en de zee was niet meer. Dit is de beschrijving van wat algemeen bekend staat als de Jongste Dag, de Laatste Dag in het Johannes evangelie; "ten laatste dage". Het is de Dag waarop hemel en aarde, deze oude schepping dus, voorbij zullen gaan, zoals al geprofeteerd werd in Jesaja 66:22 en 65:17. Ook de apostel Petrus zegt dat in 2 Petrus 3:10-13. "Maar de Dag des Heeren zal komen als een dief in den nacht, in welken de hemelen met een gedruis zullen voorbijgaan, en d

Nee hoor, ik stel alleen dat het voor mij De Waarheid is. Dat je me probeert te intimideren, doet mij verder niets. Ga dat maar bij degenen doen die daar met grote voeten intrappen, bij mij ben je aan het verkeerde adres.

Wat het bovenstaande filmpje betreft over de twee heren die elkaar in de haren vliegen, bewijst in elk geval hoe het niet moet, en is m.i. absoluut een wan-getuigenis voor een ieder die er kennis van heeft genomen.

"Getuigen" van mijn geloof is wat anders dan mijn geloof "bewijzen". Ik zie daar dus een verschil in. Je bent vrij om daar anders over te denken uiteraard. Ik hoef in elk geval aan niemand te bewijzen dat ik geloof in de Here Jezus Christus als mijn Verlosser en Heiland.

Ik "pretendeer" helemaal niks. Ik geloof, en ik heb niet de minste behoefte mijn geloof aan wie dan ook te bewijzen. Daar zijn al genoeg zinloze pogingen toe gedaan op dit forum. Ik geloof inderdaad in De Waarheid, en dat is voor mij De Here Jezus Christus, en hoef dat ook aan niemand te onderbouwen.

Nee, niet "erg makkelijk" maar het heeft niets te maken met het onderwerp hier. En "iets aantonen" is niet hetzelfde als "hier niet uiteen zetten" . Het heeft alles te maken met de verschillende bedelingen in het Plan van God, en die zijn immers, volgens sommigen dan, voor iedereen. Inderdaad voor iedereen die gelooft in het Plan van God met de Gemeente, Israel en de volkeren. God is Dezelfde , echter handelt Hij verschillend met bovenstaande "groepen" om het zo maar eens uit te drukken. Ik begrijp dat ongelovigen daar niets mee "kunnen" , echter ge-lovigen zouden moeten weten wat de Sc

@Zelfdenker Nee, God grijpt inderdaad niet in, maar daar is een reden voor, die ik hier niet uiteen ga zetten. In sommige kringen beweert men dat Jezus nu al zou regeren op deze aarde. Als dat zo was, zou Hij inderdaad ingrijpen in dit soort beschamende zaken, en in de wantoestanden die er gaande zijn in deze wereld. Het is betreurenswaardig dat mensen die beweren christen te zijn, dit inderdaad elkaar aandoen, en tegelijkertijd massale gebedsgenezingsdiensten houden, en durven te spreken in "Zijn Naam".

Was het maar waar dat het een "stel kleuters" waren, daar kan je nog begrip voor hebben. Echter zijn dit 2 heren die zichzelf "de gezalfden des Heren" noemen, en de zoon van meneer Maasbach het boeltje heeft overgenomen, en nu zijn volgelingen oproept om te breken met hun familie .

Bovendien is het ook nog eens zo, dat ieder land zijn eigen cultuur en gewoonten heeft. Mijn dochter woont al meer dan 10 jaar in Frankrijk, waar zij zich niet alleen aan de Franse Wetgeving dient te houden, maar ook zich aan heeft moeten passen aan de cultuur van het Franse volk, die echt heel anders is dan onze Nederlandse cultuur. Als je wilt integreren in een ander land, zal je je toch echt moeten aanpassen, wil je "opgenomen" worden in de gemeenschap van het land waar je te "gast" bent, dan wel inwoner bent. Officieel mag je na 5 jaar de Franse nationaliteit aanvragen volgens de Wet,

Dat is inderdaad vanzelfsprekend. Staat ook niet ter discussie hier, en zijn voor een ieder die zich houdt aan onze rechtsorde logische zaken.

@Tine Ja, de teksten die je aanhaalt zijn eveneens van toepassing. Echter de vreemdeling diende zich te onderwerpen aan de wetten van God. Zo dient de vreemdeling, dan wel vluchteling, zich eveneens te onderwerpen aan de Wet van onze Nederlandse samenleving.

Het is mij eveneens bekend dat de Koran en democratie niet verenigbaar zijn. Ongeacht wat de Koran voorschrijft dient men zich te houden aan onze Nederlandse Wetgeving. Doet men dat niet, zijn daar dus consequenties aan verbonden.

Beste Zelfdenker Ik ben op de hoogte van de inhoud van de Koran. Het gaat er om dat elke burger dan wel "vreemdeling" die in ons land woont, zich aan de Nederlandse Wet dient te houden. Er is nu eenmaal vrijheid van Godsdienst in ons land, en gelukkig maar. De voorbeelden die je opnoemt in je ellenlange uiteenzetting over de Koran, is mij althans, bekend. Blijft staan dat OOK de moslim zich dient te houden aan de Nederlandse Wetgeving.

Een hele verhandeling over de Koran, daar schieten we niets mee op. Waar het om gaat is dat vluchtelingen, migranten en vreemdelingen, die een toevlucht zoeken in ons land, zich aan de Wet van ons land dienen te houden, zich zullen moeten aanpassen aan onze staat van democratie. Ik haal nu even de Bijbel aan als voorbeeld, waarin de vreemdeling die in het midden van het volk Israel woonde, zich moest onderwerpen aan de Wet van God. Exodus 12:48 "Als nu een vreemdeling bij u verkeert, en den HEERE het pascha houden zal, dat alles, wat mannelijk is, bij hem besneden worde, en DAN kome hij da

@MN Is het goed dat ik daar later een antwoord op geef? Nu even geen tijd om het op te zoeken in de Bijbel.

Nee, deze Bijbelstudie loopt inderdaad niet weg, dus nog even geduld, waartoe jijzelf ook regelmatig aan andere forumleden een oproep hebt gedaan.

Ja, studie, maar ook met het inrichten van het kantoor van mijn jongste zoon, die een maatschap is aangegaan met 2 collega's advocaten. Per 1 Augustus wordt het kantoor officieel geopend, dus tot die tijd ben ik druk. Mijn tijd is dus beperkt om me intensief bezig te houden met bijbelstudie op dit forum.

Als ik er aan denk zal ik je vraag t.z.t. meenemen.

Ja, ik beweer dan ook niet dat Hij kan ingrijpen wanneer Hij wil, maar NU dus [nog] niet.

Dat "ander klein vraagje" is hier niet aan de orde, maar om toch je vraag te beantwoorden: Gods Heilsplan wordt door de hele Bijbel door beschreven. En voor de goede orde: ik ga niet in discussie over de verschillende bedelingen. We gaan Openbaring 21 behandelen, en als je mijn "inbreng" daarover niet kunt afwachten, begin je er zelf maar aan als lid van het forum.