ineke-kitty

@HJW Ten eerste noem je 6 punten die niet relevant zijn in deze discussie, en ik ga daar dan ook niet op in, en ten tweede vergist de Bijbel zich niet, en daarmee Mattheus ook niet. Bovendien heb je zelf gezegd dat je denkt dat de Here Jezus niet geboren zou zijn in Bethlehem, en nu zeg je dat die geboorteplaats irrelevant is? Je mag denken wat je wilt, en er van alles bijhalen wat ik niet relevant vind in relatie tot de topic titel, maar persoonlijk geloof ik wat er in de Bijbel staat over de geboorteplaats van de Here Jezus Christus. Geen 'vergissing' van de zijde van Micha, no

IN die poorten waren dus twaalf engelen, en je kunt erover speculeren waarom zij daar stonden, en ik geloof dat de uit - en ingang- van het Nieuwe Jeruzalem wel degelijk bewaakt zal worden door deze engelen, net zoals de hof van Eden bewaakt werd zoals beschreven in Genesis 3:24. Er was zelfs daar sprake van een "vlammig lemmer eens zwaards" . Er was in ieder geval een zwaard met een vlammend lemmer. Of deze cherubim nu engelen zijn, weet ik niet, het zijn in elk geval wezens waarvan hun 'uiterlijk' beschreven wordt in o.a. Ezechiel 1:10; 10:22. Waarom stonden er cherubim met een vlammend

@violist Overigens wordt dit ook verteld in Mattheus 2:1 " Toen nu Jezus geboren was te Bethlehem, gelegen in Judea....". Koning Herodus hoorde dat er wijzen uit het Oosten waren gekomen om Hem te aanbidden, vergaderde de overpriesters en Schriftgeleerden, en vroeg aan hen waar de Christus geboren zou worden. [vs.4] . En ze zeiden tegen hem: Te Bethlehem in Judea gelegen; want alzo is geschreven door den profeet: En gij, Bethlehem, gij land Juda! zijt geenszins de minste onder de vorsten van Juda; want uit u zal de Leidsman voortkomen, Die Mijn volk Israel weiden zal. [vs.4,5]

@violist Ik neem inderdaad de Bijbel van het begin tot het eind als het Woord van God, en daarmee dus ook de brief aan de Hebreeen waaruit ik deze tekst heb geciteerd.

@Hendrik-NG Bedankt voor de aanvulling, echter loop je vooruit op de studie met Openbaring 21:25 , dat mag, maar in ben pas bij Openbaring 21:14. Je voorbeelden van het getal 12 zijn uiteraard waar, maar ook de tijd [ die altijd heerst en stabiel is] wordt met een 12 tallig stelsel gemeten. Wij rekenen de tijd in 12 uren. Een dag van 12 uur, een nacht van 12 uur. Een jaar van 12 maanden en de baan van de zon door de 12 tekens van de dierenriem. Dat is hetzelfde als 12 maanden. Het begin van het Koninkrijk voor de Gemeente ligt bij de twaalf apostelen. Als ik zeg dat een poort de uit

@violist Het is genoegzaam bekend dat de Here Jezus Christus geboren is in Bethlehem, en dat heb ik aangetoond met de Schrift. Eveneens dat Hij uit de stam van Juda gesproten [= afstamt] is . Hebreeen 7:14 zegt dat gewoon: "Want het is openbaar, dat onze Heere uit Juda gesproten is....".

Openbaring 21:12 En zij had een groten en hogen muur, en had twaalf poorten, en in de poorten twaalf engelen, en namen daarop geschreven, welken zijn de namen der twaalf geslachten der kinderen Israëls. Jeruzalem werd overigens met twaalf poorten herbouwd na de Babylonische ballingschap in Nehemia, en worden stuk voor stuk bij name genoemd. Een stad is per definitie een koninkrijk en 12 staat voor heerschappij, Dat is de betekenis van het getal in de Bijbel. Vandaar dat Israel, het volk dat vorst is met God, uit 12 stammen bestaat. De poort is de uitdrukking van heerschappij; heel

@HJW Je mag uiteraard denken dat de Here Jezus niet in Bethlehem geboren zou zijn, maar we gaan hier uit van wat de Schrift daarover zegt, en niet wat men "denkt" te weten. Micha 5:1 zegt dan ook: " En gij, Bethlehem Efratha! zijt gij klein om te wezen onder de duizenden van Juda? Uit u zal Mij voortkomen, Die een Heerser zal zijn in Israel, en Wiens uitgangen zijn van ouds, van de dagen der eeuwigheid". Mattheus 2:6 " En gij Bethlehem, gij land Juda! zijt geenszins de minste onder de vorsten van Juda; want uit u zal de Leidsman voortkomen, Die Mijn volk Israel weiden za

Het jodendom verwacht de Messias, maar het grootste gedeelte van de joden verwacht Hem helemaal niet. Er is slechts een gedeelte van het jodendom dat iets verwacht, namelijk de vervulling van de messiaanse profetieën, maar zelfs daaruit is maar een klein gedeelte dat werkelijk de komst van een letterlijke Messias verwacht. Ik bedoel een Messias van vlees en bloed, als een Zoon des mensen, als een rechtstreekse afstammeling van Adam, Abraham en David. Waar het om gaat is dat men de Messias verwacht en van Hem verwacht dat Hij op aarde zou komen en zou blijven en dat Hij hier op aarde Zijn Koni

@HJW De vraag was of ik me zou bekeren tot iemand die beweert de Christus te zijn als die persoon niet voldoet aan hetgeen ik in de Bijbel lees over wat ik mag verwachten over de terugkeer van Christus? Wat ik lees in de Bijbel over wat de Here Jezus Zelf tegen de Joden zei over de terugkeer van Christus staat in Mattheus 24:23-27 . "Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet, want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij [ indien het mogelijk ware] ook de

@HJW Ten eerste heeft de Here Jezus Zich nooit aan het Joodse volk bekend gemaakt als "De Christus" , alleen aan Zijn discipelen. Ten tweede zou Hij waarschijnlijk wel degelijk Zijn Koninkrijk op aarde hebben opgericht, als het Joodse volk Hem in z'n geheel had aanvaard als de Messias waarvan de profeten al hadden gesproken. Maar omdat zij Hem hebben afgewezen, is het "Heil" naar de heidenen gegaan, een 'ander' volk dus die WEL vruchten zou dragen. Pas in de toekomst, als de Here Jezus Zijn voeten zal zetten op de Olijfberg in Jeruzalem bij Zijn wederkomst, zullen de Joden Hem aann

@HJW Nee, het Joodse volk in zijn geheel heeft de Messias inderdaad niet aangenomen, omdat zij verwachtten dat Hij Zijn Koninkrijk tijdens Zijn aardse rondwandeling al zou oprichten, en hen zou bevrijden van de Romeinse onderdrukking. Echter zijn er na Zijn opstanding en hemelvaart vele joden tot bekering gekomen, o.a. door de toespraak van Petrus in Handelingen 2:37-47. Als zij dit hoorden [vers 37] werden zij verslagen in het hart, en zeiden tot Petrus en de andere apostelen: Wat zullen wij doen mannen broeders? Wat antwoordt Petrus dan: " Bekeert u, en een iegelijk van u worde ged

In Romeinen 4:3 " Want wat zegt de Schrift? En Abraham geloofde God, en het is hem gerekend tot rechtvaardigheid". Ook Abraham is dus behouden omdat hij in God geloofde, eveneens alle Oudtestamentische gelovigen zijn behouden. Romeinen 9:31-33 legt uit waarom Israel als volk niet gekomen is tot de wet der rechtvaardigheid. Waarom? Omdat zij die zochten niet uit het geloof, maar als uit de werken der wet, want zij hebben zich gestoten aan den steen des aanstoots [vs.32]. Het volk Israel had zich in het O.T. al afgekeerd van God, en pleegde overspel met de afgoden van de volkeren rondom

Inderdaad @sjako hebben we met deze Schriftplaatsen aangetoond dat het over de Here Jezus Christus gaat als " De Steen die de bouwlieden hebben afgekeurd". Handelingen 4:11 bevestigt dat nog eens, en alle teksten die daarnaar verwijzen eveneens. Het is genoegzaam bekend [hoop ik] dat de meeste christenen weten dat het Joodse volk de Messias heeft afgewezen.

Er staat dan ook in Psalm 118:22 : "De steen die de bouwlieden verworpen hadden, is tot een hoofd des hoeks geworden". Mattheus 21:42 : "Jezus zeide tot hen: Hebt gij nooit gelezen in de Schriften: De steen, dien de bouwlieden verworpen hebben, deze is geworden tot een hoofd des hoeks; van den Heere is dit geschied, en het is wonderlijk in onze ogen?". in vers 43 staat dat het Koninkrijk Gods van hen [= het Joodse volk] weggenomen zal worden, en aan een volk [= de heidenen] gegeven zal worden, dat zijn vruchten voortbrengt. [ zie ook Markus 12:10,11; Lukas 20:17; ] In Handeli

@HJW Ik ben niet geinteresseerd in de 'onderbouwing' van een joodse man dat Jesaja 53 niet zou gaan over de Messias, maar over het volk Israel. Het Joodse volk heeft de Messias afgewezen; "de bouwlieden hebben de kostelijke Hoeksteen" verworpen, en erkennen Christus Jezus niet als hun Heer en Verlosser. Nogal wiedes dat een Jood Jesaja 53 afwijst en die op zichzelf betrekken. Ik ga dus niet uit van een 'Joodse gedachtegang' maar van een Christelijke.

@HJW Je beweert dat er niets staat over de dood van Jezus en de reden daarvoor? Lees dan Jesaja 53 maar eens en dan met name vers 5 waar staat dat Hij om onze overtredingen [= zonden] is verwond, en om onze ongerechtigheden is verbrijzeld; en de straf die wij hadden verdiend, heeft gedragen, en door Zijn striemen is ons genezing geworden. Het gaat hier wel degelijk over de Here Jezus Christus die onze zonden heeft gedragen aan het kruis. Ook Psalm 22 gaat over het lijden en sterven van de Here Jezus Christus, en 1 Petrus 2:24 verwijst naar Jesaja 53:4 . [vs.24: Die Zelf onze zo

In Jesaja 45 wordt al een oproep tot bekering gedaan. We lezen daar [met name in vers 23] dezelfde dingen als in Filippenzen 2:10-11; met enige toelichting. De HEERE is alleen God. Hij is rechtvaardig. Hij is de Behouder. De Heer riep het volk al in Jesaja 45:22 op zich te bekeren tot Hem, opdat het volk door Hem zou worden behouden. Ook Joel 2:32 spreekt daarvan, dat een ieder wie de Naam des HEEREN zal aanroepen, behouden zal worden. In Jesaja 45:24 staat: "Men zal van Mij zeggen: gewisselijk, in den HEERE zijn gerechtigheden en sterkte; tot Hem zal men komen; maar zij zullen bes

@HJW Het spijt me , maar er valt niet te sjoemelen met als de Bijbel zegt dat er geen enkel mens goed is, zelfs niet eentje. Dat een mens zich humanitair dan wel 'goed' kan gedragen, betekent bijbels gezien nog niet dat hij in Gods ogen ook van nature goed IS. Geen ENKEL mens is dus volgens Bijbelse normen goed, omdat alleen door het geloof en door de vrucht van de Geest , door het werk wat Gods Geest IN de gelovige tot stand brengt, "goede werken" tot stand kunnen worden gebracht. Alleen humanisme, zonder het geloof in God maakt een mens dus niet 'goed'.

@HJW Als ik een topic start met een bepaald onderwerp, en dat is in dit geval "Rechter van levenden en doden" wil ik persoonlijk bij dat onderwerp blijven. Dat zal ik dan ook blijven doen, zonder steeds af te dwalen naar teksten zoals " Heb je naaste lief als jezelf" . We zijn allemaal bekend met "het grote gebod" en dat is op de eerste plaats GOD liefhebben boven alles, wat dus betekent dat je in Hem zal moeten geloven om gerechtvaardigd verklaard te worden. Volgens de Bijbel wordt de mens dus alleen door het geloof in Christus Jezus een rechtvaardig mens. God zal dus ooit oor

@HJW Het enige wat ik er nog over wil zeggen is dat ik IN Christus Jezus inderdaad volmaakt ben. Ik vind dat ik voldoende met de Schrift heb aangetoond dat de mens van nature niet goed is.

Goed. terug naar "De rechter van levenden en doden". Ook de apostel Petrus schreef over de Rechter. 1 Petrus 4:5 "Dewelke zullen rekenschap geven Dengene, Die bereid staat om te oordelen de levenden en de doden". Christus zal oordeel brengen over levenden en doden en over gelovigen en ongelovigen. 1 Petrus 4:6 "Want daartoe is ook den doden het Evangelie verkondigd geworden, opdat zij wel zouden geoordeeld worden naar den mens in het vlees, maar leven zouden naar God in den Geest". Later, als ik wat meer tijd heb, zal ik daar verder op ingaan.

Dan nog maar een tekst wat de Here Jezus Christus er Zelf van zegt in Lukas 18:19: " En Jezus zeide tot hem [ de rijke jongeling] : wat noemt gij Mij goed? NIEMAND is goed, dan EEN, namelijk God". Psalm 14:1 zegt: "De dwaas zegt in zijn hart: Er is geen God. Zij verderven het, zij maken het gruwelijk met hun werk; er is niemand die goed doet. Vers 3: Zij zijn allen afgeweken, te zamen zijn zij stinkende geworden; er is niemand, die goed doet, ook niet EEN.

@HJW Nee, jij wilt niet horen dat er NIKS goeds zit in de natuurlijke/vleselijke mens, je moet de boel niet omdraaien. Overigens "de werken die Hij doet" en "het verhaal van het mosterdzaadje" hebben beiden te maken met geloof.

@HJW De Here Jezus Christus geeft zeker mogelijkheden aan, en dat is, zoals ik al eerder heb gezegd: wederom geboren worden, tot geloof in Hem komen, dan pas ontvangt men de Heilige Geest, en DIE is volmaakt. Ik vroeg je om onderbouwing vanuit de Schrift, dat de mens goed zou zijn, en dat heb je niet gedaan. Als een gelovige wandelt in de Geest, en niet in het vlees, is hij inderdaad volmaakt, eerder niet.