ineke-kitty

@HJW Ik ben niet geinteresseerd in de 'onderbouwing' van een joodse man dat Jesaja 53 niet zou gaan over de Messias, maar over het volk Israel. Het Joodse volk heeft de Messias afgewezen; "de bouwlieden hebben de kostelijke Hoeksteen" verworpen, en erkennen Christus Jezus niet als hun Heer en Verlosser. Nogal wiedes dat een Jood Jesaja 53 afwijst en die op zichzelf betrekken. Ik ga dus niet uit van een 'Joodse gedachtegang' maar van een Christelijke.

@HJW Je beweert dat er niets staat over de dood van Jezus en de reden daarvoor? Lees dan Jesaja 53 maar eens en dan met name vers 5 waar staat dat Hij om onze overtredingen [= zonden] is verwond, en om onze ongerechtigheden is verbrijzeld; en de straf die wij hadden verdiend, heeft gedragen, en door Zijn striemen is ons genezing geworden. Het gaat hier wel degelijk over de Here Jezus Christus die onze zonden heeft gedragen aan het kruis. Ook Psalm 22 gaat over het lijden en sterven van de Here Jezus Christus, en 1 Petrus 2:24 verwijst naar Jesaja 53:4 . [vs.24: Die Zelf onze zo

In Jesaja 45 wordt al een oproep tot bekering gedaan. We lezen daar [met name in vers 23] dezelfde dingen als in Filippenzen 2:10-11; met enige toelichting. De HEERE is alleen God. Hij is rechtvaardig. Hij is de Behouder. De Heer riep het volk al in Jesaja 45:22 op zich te bekeren tot Hem, opdat het volk door Hem zou worden behouden. Ook Joel 2:32 spreekt daarvan, dat een ieder wie de Naam des HEEREN zal aanroepen, behouden zal worden. In Jesaja 45:24 staat: "Men zal van Mij zeggen: gewisselijk, in den HEERE zijn gerechtigheden en sterkte; tot Hem zal men komen; maar zij zullen bes

@HJW Het spijt me , maar er valt niet te sjoemelen met als de Bijbel zegt dat er geen enkel mens goed is, zelfs niet eentje. Dat een mens zich humanitair dan wel 'goed' kan gedragen, betekent bijbels gezien nog niet dat hij in Gods ogen ook van nature goed IS. Geen ENKEL mens is dus volgens Bijbelse normen goed, omdat alleen door het geloof en door de vrucht van de Geest , door het werk wat Gods Geest IN de gelovige tot stand brengt, "goede werken" tot stand kunnen worden gebracht. Alleen humanisme, zonder het geloof in God maakt een mens dus niet 'goed'.

@HJW Als ik een topic start met een bepaald onderwerp, en dat is in dit geval "Rechter van levenden en doden" wil ik persoonlijk bij dat onderwerp blijven. Dat zal ik dan ook blijven doen, zonder steeds af te dwalen naar teksten zoals " Heb je naaste lief als jezelf" . We zijn allemaal bekend met "het grote gebod" en dat is op de eerste plaats GOD liefhebben boven alles, wat dus betekent dat je in Hem zal moeten geloven om gerechtvaardigd verklaard te worden. Volgens de Bijbel wordt de mens dus alleen door het geloof in Christus Jezus een rechtvaardig mens. God zal dus ooit oor

@HJW Het enige wat ik er nog over wil zeggen is dat ik IN Christus Jezus inderdaad volmaakt ben. Ik vind dat ik voldoende met de Schrift heb aangetoond dat de mens van nature niet goed is.

Goed. terug naar "De rechter van levenden en doden". Ook de apostel Petrus schreef over de Rechter. 1 Petrus 4:5 "Dewelke zullen rekenschap geven Dengene, Die bereid staat om te oordelen de levenden en de doden". Christus zal oordeel brengen over levenden en doden en over gelovigen en ongelovigen. 1 Petrus 4:6 "Want daartoe is ook den doden het Evangelie verkondigd geworden, opdat zij wel zouden geoordeeld worden naar den mens in het vlees, maar leven zouden naar God in den Geest". Later, als ik wat meer tijd heb, zal ik daar verder op ingaan.

Dan nog maar een tekst wat de Here Jezus Christus er Zelf van zegt in Lukas 18:19: " En Jezus zeide tot hem [ de rijke jongeling] : wat noemt gij Mij goed? NIEMAND is goed, dan EEN, namelijk God". Psalm 14:1 zegt: "De dwaas zegt in zijn hart: Er is geen God. Zij verderven het, zij maken het gruwelijk met hun werk; er is niemand die goed doet. Vers 3: Zij zijn allen afgeweken, te zamen zijn zij stinkende geworden; er is niemand, die goed doet, ook niet EEN.

@HJW Nee, jij wilt niet horen dat er NIKS goeds zit in de natuurlijke/vleselijke mens, je moet de boel niet omdraaien. Overigens "de werken die Hij doet" en "het verhaal van het mosterdzaadje" hebben beiden te maken met geloof.

@HJW De Here Jezus Christus geeft zeker mogelijkheden aan, en dat is, zoals ik al eerder heb gezegd: wederom geboren worden, tot geloof in Hem komen, dan pas ontvangt men de Heilige Geest, en DIE is volmaakt. Ik vroeg je om onderbouwing vanuit de Schrift, dat de mens goed zou zijn, en dat heb je niet gedaan. Als een gelovige wandelt in de Geest, en niet in het vlees, is hij inderdaad volmaakt, eerder niet.

@HJW Nee, dat is geen visie, dat leert de Schrift gewoon, en ik heb nota bene de teksten erbij gezet als onderbouwing. Het heeft niets met negativiteit te maken, maar met de realiteit zoals de natuurlijke mens in elkaar steekt. Men vindt het niet wenselijk dat er in de mens van nature niets goeds zit, want men beweert dat er toch ergens IETS goeds te vinden is in de mens. De Bijbel leert iets heel anders, en dat wil men dus niet horen. Jij mag dan aantonen/onderbouwen dat de Bijbel ruimte zou geven voor beide interpretaties.

Als de Bijbel spreekt over de 'natuurlijke' mens, gaat het over het vlees, en beslist niet over de Geest. De mens is van nature slecht, en dus niet goed, en zeker niet goddelijk. De mens krijgt pas deel aan het 'Goddelijke' als hij wedergeboren wordt uit Geest en water leert de Schrift. In Jeremia 17:9 staat zelfs: "Arglistig is het hart, meer dan enig ding, ja, dodelijk is het, wie zal het kennen?". De apostel Paulus zegt ook in Romeinen 7:18: "Want ik weet, dat in mij, dat is, in mijn vlees, geen goed woont; want het willen is wel bij mij, maar het goede te doen, dat vind ik nie

@Robert Frans De mens is helemaal niet van nature goed. Althans niet volgens de Bijbel. In Romeinen 3:9-18 legt dat nog eens uit, en dan met name vers 12 waar staat dat er niemand is die goed doet, zelfs niet EEN. De mens is eveneens niet rechtvaardig, ook niet EEN. [vs.10].

@sjako De door jou aangereikte teksten zijn mij bekend, dus hoef ik ze niet op te zoeken. Nogmaals, de opname van de Gemeente is een apart en uitgebreid onderwerp, en hier niet op z'n plaats om te behandelen.

Ik kan heel goed de opname van de Gemeente met de Schrift onderbouwen, maar ga dat niet doen in dit topic. Ik wil daar best een apart topic over openen, maar heb daar nu even geen tijd voor. Ik heb , naast mijn dagelijkse zaken, ook nog te maken met een studie, die veel tijd en energie kost. Ik vind het fijn om op het forum aanwezig te zijn, maar het vergt veel Bijbels onderzoek om [inmiddels 2 door mij geopende] topics bij te houden.

@sjako Met alle respect voor jouw zienswijze, maar "de openbaring voor de rechterstoel van Christus" is van een andere orde dan "het oordeel over de schapen en de bokken op de Jongste Dag [= laatste oordeel] . Je hebt volkomen gelijk dat het twee verschillende 'oordelen' betreft, maar de openbaring voor de rechterstoel van Christus betreft de Gemeente, en ik geloof dat die gebeurtenis zal plaatsvinden bij de opname van de Gemeente, en dat is VOOR de aanvang van de grote verdrukking van 2x 3/2 jaar, waarna dan pas het 1000-jarig rijk een aanvang zal nemen. Maar ik ga graag verder

@sjako Helemaal eens met dat we alleen rechtvaardig verklaard worden door het geloof in het zoenoffer van Christus. M.a.w. als wij door het geloof rechtvaardig verklaard worden, valt er dus niets te oordelen/veroordelen, maar door de Genade van Christus Jezus hebben wij reeds eeuwig leven ontvangen.

@sjako Ik geloof in de opname van de Gemeente, VOOR de grote verdrukking tijdens de 70e week van Daniel, gedurende 2x drie en een half jaar, dat over Israel zal komen en over de volkeren. Maar dat is weer een ander onderwerp, waar ik nu niet uitgebreid op inga. De Gemeente zal dan beoordeeld worden naar de werken die zij verricht heeft in het lichaam en op grond daarvan beloond worden voor de rechterstoel van Christus. Pas na de [zichtbare] wederkomst van Christus op aarde, wanneer Hij Zijn voeten zal zetten op de Olijfberg in Jeruzalem, zal Hij Zijn Koninkrijk oprichten , namelijk h

@sjako Ik bedoel wat er in 2 Korinthe 5:10 staat: "Want wij allen moeten geopenbaard worden voor den rechterstoel van Christus, opdat een iegelijk wegdrage, hetgeen door het lichaam geschiedt, naardat hij gedaan heeft, hetzij goed, hetzij kwaad". Ik geloof dat dit een andere gebeurtenis is dan die van de Jongste Dag [= het laatste oordeel]. Christus Jezus is de uitermate Verhoogde en brengt recht voort voor ieder mens, waarbij de werken van de gelovige [vanuit geloof] beloond zullen worden en de werken van de ongelovige [ uit ongeloof] bestraft. "Recht doen" kan zijn "[ver]

@sjako Ik kan in veel van wat je zegt meegaan, echter de Gemeente komt niet in het oordeel, maar zal worden beoordeeld naar de werken die in het lichaam verricht zijn. De positie van de Gemeente onderscheidt zich van de positie van de mens in het algemeen. De gemeente bestaat uit wedergeboren mensen, en 'wedergeboorte' is niets anders dan opstanding uit de dood, het ontvangen van het opstandingsleven van de opgewekte Christus. Hij is de "Eersteling" die is opgestaan uit de dood, en wij zijn MET Hem opgestaan uit de dood. In Johannes 3 staat dat tenzij iemand wedergeboren is, hij he

Er wordt dus recht gedaan aan iedereen. Aan zowel gelovigen als ongelovigen. Gelovigen worden behouden. Ongelovigen worden veroordeeld [ gaan verloren] . In beide gevallen is het recht. Christus is ons geworden rechtvaardigheid Gods [ 1 Kor. 1:30]. Wij worden door geloof in Hem behouden, omdat wij tijdens ons leven Hem gediend en met Hem gewandeld hebben in geloof. In Jesaja 45:22 vindt men de oproep tot bekering met als doel behouden te worden. Daartoe dient men zich te wenden tot de Heer Die eeuwig leven geeft. Wie niet tot Hem gaat, ontvangt geen eeuwig leven. Hij zal recht doen a

De Here Jezus Christus stierf en werd door God uit de doden opgewekt. Hij is door God aangesteld tot Rechter van levenden en doden. Vanaf Zijn troon zal Hij rechtspreken. Hij is Degene Die het recht zal voortbrengen en er zal recht worden gedaan aan iedereen. God geeft Leven, namelijk eeuwig leven, want Johannes 3:16 zegt: "Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die in Hem gelooft, niet verderve [= verloren gaat], maar het eeuwige leven hebbe". Er staat dus "een ieder die in Hem gelooft, heeft het eeuwige leven ontvangen.

Beste @Minkukel Ik wil best hierover met je van gedachten wisselen, maar niet in dit topic waar het immers over vluchtelingen gaat en hoe wij daar mee om zouden gaan. Wie behoren tot de Gemeente en wat betreft het oordeel en de openbaring voor Gods troon is een zeer uitgebreid onderwerp, en een apart topic waardig.

@Minkukel Nee, ik maak geen denkfout, want de Gemeente, het Lichaam van Christus Jezus. wat bestaat uit leden. komt niet in het oordeel, zij wordt uitsluitend beoordeeld naar de werken zie zij in het lichaam verricht heeft, en ontvangen loon naarmate het werk wat de Heer Zelf in hen gedaan heeft. De gelovigen van deze genadebedeling hebben reeds eeuwig leven ontvangen in Christus Jezus. Dat is geen 'denkfout' maar een Bijbelse waarheid.

@Magere Hein Nou nee, ik zit helemaal niet op een oordeel te wachten, want als gelovige in Christus kom ik niet in het oordeel. Mijn straf voor de zonde heeft Christus al gedragen. Maar inderdaad zal God eens de wereld oordelen omdat zij niet geloofd heeft in de Zoon van God. Geen enkel mens is in staat wereldvrede tot stand te brengen .