Olorin

Mijn God, waarom hebt u mij verlaten?

Ik heb een palm takje gekregen. Jezus is mijn redder, mijn heiland. Mijn verlosser, mijn Heer, mijn God. God, onze maker, door Zjn Woord (christus zijn wij geschapen, hij heeft ons zo ontzettend lief. Wij kunnen nooit naar hem komen, daarom kwam hij naar ons toe. En wij vermoorden hem. Hij offerde zichzelf voor ons zodat wij bij Hem kunnen zijn. Of ander, God zo transcendent, daalde af naar ons, kwetsbaar, gaf zichzelf, om de breuk die wij veroorzaakten te helen. Jezus is God, mijn Heer. De Weg, de Waarheid, het Leven. Wil je God kennen, dan moet je Jezus kennen. Hij is het Woord van God

Snap ik. Maar mijn geloof bestaat ook geenzins uit enkel random mensen die een claim deden of doen. Wel zie ik vanuit mijn geloof redenen bepaalde mensen autoriteit te geven.

Om het voor Benedictus 'op te nemen' : Ik heb wel eens een docu over een werkdag van hem gezien, ik vind hem eigenlijk een hele bescheiden en best sobere man. Eerder merkte ik al op dat het Benedictus was die de eerste was (van de laatste tijd) die geen kroon in zijn wapenschild heeft. Stel dat deze 'trend' zich doorzet, dan zal die foto met Fransiscus er vast ook heel weelderig uit zien met dat marmer op de achtergrond, die troon, dat grote zilveren kruis en al dat wit. Best overdreven patserige troon, maar als historicus kan ik dat best hebben.

Als de beamer een beetje te zien is kan het wel extra zijn en het is net ietsje meer dat je er bij bent. Overigens hangt het ook af van wat voor kerk het is. In bijvoorbeeld een katholieke mis is heel veel van de taal niet in woorden. En het moment dat de communie wordt uitgedeeld krijg je denk ik ook niet veel mee.

Verschilt per land en per kerk denk ik. (Sommige landen gaat het via belasting, ironisch gezien ook landen waar de scheiding tussen kerk en staat verder gaat dan in Nederland, terwijl dat niet bij ons het geval is.) In Nederland is het primair donaties en giften. Dus de gemeenschap zelf draait op voor de kosten. Daarnaast heb ik ook wel neven activiteiten, zoals verkoop spulletjes of toegangsprijs voor wanneer je bijvoorbeeld 'de schatkamer' wilt bezoeken om kunstvoorwerpen te bekijken. (Toren beklimmen kost ook geld, maar ik meen dat kerktorens eigendom van de overheid zijn, dacht ik...) Maa

In dit geval wel. Ik weet bijvoorbeeld dat in tegenstelling van wat jij beweerd er enorm veel kritische vragen over gesteld zijn, dat dit één van de meest besproken thema’s in de theologie is en ja, dat het ondertussen stand gehouden heeft in het christendom. Logisch ook, aangezien het de best kloppende verklaring is van wat er zoal in de Bijbel staat. Makkelijk en waar. Begrijp ik nu dat je de drie eenheid komt discussiëren en je niet snapt wat doctrinaire doorontwikkeling is? Dat is zoiets als je wilt praten over of een woord met een d of dt begint maar niet weet wat spelling

Mensen claimen van alles. Dat maakt niet dat elke menselijke claim dan ook automatisch vaag is. Ik kan niet zoveel met van die strekkingen dat anderen iets anders geloven. Creationisten doen dat trouwens ook, dan komen ze met een andere onderzoeker die iets anders zegt. Tja...

Hoe weet jij dat ik jou nu niet dingen openbaar, maar in plaats daarvan dat dit alles een hersenspinsel van jezelf is? Maar je denkt trouwens in de verkeerde richting. Ik had het vooral aan wat Christus openbaarde aan de apostelen en sinds dien overgeleverd is. De Bijbel is de belangrijkste bron van Goddelijke openbaring over God.

Ja hoor. Maar ik concludeerde dat dit niet het geval is. Nee, dat is nooit bij me opgekomen. Wellicht omdat ik net teveel van de geschiedenis af weet. En ook dat is nooit bij me opgekomen terwijl ik wel weet dat er mensen zijn die dat denken. Maar die mensen snappen doorgaans niet wat doctrinaire doorontwikkeling is. Jazeker had je veel opvattingen. Nu nog steeds trouwens. Het doet er verder ook helemaal niks aan af. Jaja, net zoals mensen zijn gaan aannemen wat precies een 'nieuw testament is'... Nee, dat is een veel te simplistische voorstelling van de zaken.

Goddelijke openbaring. God laat iets over zichzelf aan ons zien.

Door openbaring. Jij kunt me best dingen vertellen die ik vervolgens anderen kan vertellen zonder dat ik het zelf volledig snap.

Misschien nu juist wel goed in deze tijd. Dat vrijzinnige is naar mijn idee op sterven na dood en dat komt niet omdat ze spontaan allemaal orthodox geworden zijn. Toch zie ik steeds dat er nog een groep mensen 'iets' met katholicisme hebben. Aangezien we leven in het hier en nu... o nee, het was zo'n andere hippe term. Wacht even... aangezien de kerk naar het schijnt geen 'heilige restkerk' wilt zijn is het misschien wel goed als die mensen toch nog een beetje aanmoediging vinden. Want het verbaasd me positief hoeveel mensen er toch nog hechten aan het geloof. Het verbaasd hun zelf trouwens oo

Iets wat ik ook mooi vind in zijn optreden is dit: Twee foto's met amper wat dagen verschil en esthetisch gezien zo enorm verschillend. De reden er achter is omdat de gebeurtenis en setting verschillend zijn. Ik vind het mooi. Mooi voorbeeldje van continuïteit en verandering: Het ontvangen van de ring gebeurde buiten de mis. Paus Benedictus heeft die verandering in gang gezet. Heeft dat wat met die foto's te maken? Ik heb de indruk van wel: de reden waarom de setting,kleding en 'sfeer' zo anders zijn.

Eigenlijk iets kleins, maar tegelijk zie ik er iets symbolisch in naar de cultuur en in zekere mate de rollen van de paus. Het verdwijnen van de pauselijke kroon: De pauselijke kroon (Beter gezegd Tiara) kent zijn oorsprong in de Middeleeuwen. (13e eeuw.) Sinds dien is die uitgebreid. Het zijn in feite drie kronen die staan voor de pauselijke macht als priester, leraar en koning. (In die tijd had je een pauselijke staat wat toch wel wat meer was dan Vaticaanstad alleen.) Paus Paulus de VI is degene die hem voor het laatst gedragen heeft. (Gestorven in 1963.) Hij heeft heeft publiekelijk

En ook orthodoxe katholieken die ik zie en ken zie ik enthousiast. Voor een bepaalde groep is dat er na dat gezeur eindelijk weer een positief bericht het nieuws domineerde, voor anderen misschien wel een stukje te hoge verwachtingen maar het is ook gewoon een stukje media performance dat op een of andere manier goed uitpakt. Ik zie mensen vooral heel enthousiast over hele kleine dingen, zoals handen schudden, met het OV reizen en dat soort zaken. Ik niet. Ik zie hem als schakeltje van een eeuwige hervorming van de kerk, die nu in deze tijd nodig is, zoals die in het verleden ook nodig war

Ik denk dat het enthousiasme voor een deel de manier is hoe hij zelf leeft en handelt. Daar is hij in het katholicisme en ook niet in de hoge clerus niet uniek in. Maar ik denk wel voor best veel mensen het belangrijk is dat beeld te zien. En dan is het handelen van de paus daarin ook van symbolische waarde en als voorbeeld. Overigens ben ik bang dat het ook deels een Obama effect zal zijn. Zulke hoge verwachtingen, het zal vroeg of laat tegen gaan vallen. Wil je dat vast houden, dan moet je dood gaan en dat wens ik deze man totaal niet toe.

Jammer dat er weer zo'n opmerking tussendoor moet, terwijl je juist wel kritisch mag zijn. Mja, kritisch zijn is nog wat anders dan cynische niet ondebrouwde oneliners.

Dat gebied noemen ze meestal godsdienstwetenschap. Of theologie een wetenschap is hangt van de definitie af. Dat zelfde geldt trouwens voor zaken als filosofie. Beide zijn overigens van oudsher academische disciplines.

Ik denk ook dat er best veel idealisme bij zit met het idee om de wereld er beter op te maken: Vanuit je geloof strijden tegen een seculiere dictator. Het is trouwens ook niet specifiek iets 'religieus' waar christenen en moslims zich tot laten verleiden. Je kunt het ook zien bij seculiere ideologie. Denk bijvoorbeeld aan Tanja bij de FARC. Of gewoon in dienst gaan in het leger omdat je land op dat moment aan het knokken is tegen slechteriken in de wereld.

In de Bijbel zijn toch wel wat verschillende voorbeelden van mensen die toch even flink moesten wachten tot God ingreep. En dat waren mensen waar toch best veel lof over het geloof van die mensen staat beschreven. Maar er zijn er ook die dat niet ervaren. Kennelijk handelt God niet bij iedereen het zelfde, ook al heeft hij de mens lief. Zie je trouwens ook bij Jezus, hij geneest bijna nooit iemand op dezelfde manier.

Mooi! Ow, trouwens, hoe heet de huidige hoofdkerk/kathedraal/tempel van het patriarchaat van Constantinopel? Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe die er uit ziet.

Hij was antisemiet en Hitler was fan van hem, maar hij was al dood voor zélfs de eerste wereldoorlog maar begonnen was.

Ik zou graag een opera ervan eens willen zien en bepaalde stukken vind ik ook best mooi. Maar over het algemeen vind ik er te moeilijk door heen komen. Ik zal niet snel een hele opera van hem gaan luisteren.

Ik vind het verschil in percentage dusdanig klein dat ik niet denk dat het daar aan ligt. Misschien heeft het verschil ook wel te maken met nieuwe leden, die niet opgegroeid zijn in hun nieuwe gemeente.