Lobke

Waarom ik hier kom? Voor mij is dit het enige, ja echt enige christelijke forum waar men over het algemeen respectvol met elkaar omgaat.
 

De tijd zal het leren. Haar taak is om te toetsen of de wet in strijd is met de grondwet. Meer niet.
Dat durf ik te betwijfelen. De artikelen die je aanhaalt zijn in mijn ogen niet sterk genoeg om deze wet tegen te houden, omdat ze de mogelijkheid tot zelfbeschikking openhoud. 
Iemand wordt niet hersendood gemaakt, iemand raakt hersendood ten gevolge van een ziekte of ongeval. Hersendood is zo wie zo een tijdelijk gegeven: als je de ondersteuning stop zet dan houden alle organen er ook mee op. 
Gelieve mijn bovenstaande post te lezen, waarin diverse artikelen uitleggen hoe de wet geregeld is voor handelingsonbekwame personen. Op het woord geroofd ga ik hier nu niet ingaan, dat leidt ons te ver van het topic.
Ik ga er van uit dat je dit niet serieus meent. Het verhandelen van organen is een strafbaar feit (Wetboek van strafrecht art. 273f).
Wil je mij dan uitleggen waarom dit in strijd is met de leer van de Rooms Katholieke Kerk?
 
 

Waarom ik hier kom? Voor mij is dit het enige, ja echt enige christelijke forum waar men over het algemeen respectvol met elkaar omgaat.
 

-stukje tekst verwijderd-
Het is een moeilijke kwestie, zodanig dat de Tweede Kamer ook besloot er hoofdelijk over te stemmen en veel partijen het geen onderdeel van de partijdiscipline lieten zijn. Een terechte, respectvolle manier van doen die recht doet aan de gevoeligheden rondom het onderwerp.
Het wetsvoorstel staat mij echter ook wel wat tegen. Ik begrijp de argumenten: je hebt altijd nog vrije keuze, het kan meer donoren opleveren (of dat echt zo is, is echter nog de vraag) en het dwingt mensen serieus hierover na te denken. En het is ook van belang dat mensen die welwillend tegenover doneren staan, ook daadwerkelijk zich als donor laten registreren.
Maar de vraag is inderdaad of je als overheid wel zomaar een dergelijke dwang mag opleggen. Vartigo maakte al een mooie vergelijking met geld en bezittingen: stel dat in een wetsvoorstel na je overlijden de overheid automatisch al je bezit erft, tenzij je bij leven aangeeft dat niet te willen? Je hebt dan ook nog steeds volop de vrije keuze om je bezittingen onder je nabestaanden te verdelen, maar het blijft toch vreemd dat als je de keuze niet maakt, de overheid alles dan in beslag zou kunnen nemen.
Zelfs als het doel van zo'n wet mooi zou zijn, namelijk dat je bezittingen dan verdeeld worden onder de armen, dan nog zal zo'n wet denk ik veel weerstand oproepen en ook tegen de vrijheid van bezit in gaan. Zéker als je niet eens zelf kan bepalen wie je bezittingen dan zouden krijgen.
Volgens de Nederlandse wet heb je zelfbeschikking over je lichaam. En volgens de christelijke wet behoort je lichaam God toe en niet welk mens of welke overheid ook. De overheid kan dus niet zomaar uit zichzelf bepalen dat ze je lichaam mag gebruiken voor donatie, ook niet als jezelf daarin geen keuze hebt gemaakt en ook niet als er een schreeuwend tekort zou zijn aan donoren.
Het is dan vreemd dat het in de Tweede Kamer (volkomen terecht!) als vrije kwestie werd behandeld, maar het voor de burger toch ineens een stuk minder vrij is. Je móét namelijk kiezen, anders doet de overheid het voor je. En er wordt dan wel gezegd dat er dan enkel staat dat je "geen bezwaar" hebt, maar het resultaat is dan hetzelfde als bij een "ja." Je wordt dan immers gewoon als donor behandeld.
Kortom, het blijft toch een lastige kwestie. Het doel mag dan wel edelmoedig zijn, maar de middelen daartoe moeten dan ook zijn.

Waarom ik hier kom? Voor mij is dit het enige, ja echt enige christelijke forum waar men over het algemeen respectvol met elkaar omgaat.
 

Waarom ik hier kom? Voor mij is dit het enige, ja echt enige christelijke forum waar men over het algemeen respectvol met elkaar omgaat.
 

Oh nee, ik vroeg me vooral af of ik in de korte tijd er al in geslaagd was om iemand te beledigen, maar vooral op welke manier. Ik heb op zich niks tegen beledigen, maar ik wilde even checken of ik het wel met voldoende stijl had gedaan.

@ Vartigo,
Jij kunt ...stop roepen. Je kunt ; ik wil dit niet schrijven. Het hoeft niet maar dit plan is er omdat er te weinig mensen zich verdiepen in het donor worden. Ik hoor ook vaak: ''laat de familie dit maar beslissen''. Dat juist lijkt me een enorm moeilijke opgaaf. In ons gezin heeft iedereen een codicil; als er iets gebeurd met b.v onze kinderen, (ik moet er niet aan denken). Maar dan weet ik, ze zouden willen dat iemand anders een kans krijgt om te genezen, verder te leven.  Ik lees zo weinig over; diegene die wacht op bv een orgaan maar meer dat mensen moeite hebben met het zelfbeschikkingsrecht. Niemand hoeft; maar dat vergt een bericht; ik wil geen donor zijn. En verontwaardigde mensen die nu hun codicil verscheuren; wat heeft het voor hen betekend het invullen van dit codicil? Ik vraag me af wat ze belangrijker vinden; hun aangetaste ego of de mensen die met smart wachten op een orgaan om verder te kunnen leven. 
Vartigo dit bedoel ik in het algemeen; een ieder heeft het recht om geen donor te willen zijn.

Kun je aangeven wélke ethische grens hiermee precies overschreden wordt?

Wat ik er persoonlijk van vind? Dat is een discussie op zich, een apart topic waardig, maar laat ik het er op houden dat de matrozen die er moeite mee hebben maar eens een dagje met mij mee moeten varen om te zien waarom deze wet keihard nodig is.

Lobke zei: Dit past wel bij mijn stemming, ik mot het ook met het koor oefenen, dus misschien dat violist dat samen met me wil doen.
Nou, in die muziek kan ik me wel vinden en kom ik mooi onder het schrobben uit, past ook beter bij me, een hoger doel nastreven.........

Wat er bij mijn naam zou moeten staan 
 

Nadeel wel weer is dat je dan al met een bepaalde bevoordeling een post leest.  Maar ben niet tegen de optie hoor. Hoop wel dat het vrijblijvend is en het moet een vrij tekstveld worden, anders krijg je gedoe dat mensen het niet eens zijn met de gegeven opties.

En soms valt een kwartje pas als iemand zich, ik noem maar wat, als longverpleegkundige bekend maakt...

Kaarsen bidden verder waar woorden ophouden of tekortschieten. 

In een periode dat bidden wat lastiger gaat (gevoelsmatig) of voor mensen die niet geloven, steek ik nog wel eens kaarsje aan voor iemand.
Daarnaast vind ik het een mooie handeling om, als ik op bezoek ben in een kerk, daar een kaarsje te branden. Maakt niet uit waar, die taal is universeel.

Ik ben blij dat jij er bent om dit allemaal aan te kaarten, en waarschijnlijk ook op te lossen.
Welk bewijs heb je trouwens voor je probleemstellingen?

De reden waarom mensen hun geloof verliezen is m.i divers. De één omdat hij/zij het gewoon niet meer gelooft. Of wetenschappelijk er niet meer mee uit de voeten kan, denk aan de evolutietheorie. Moeite hebben met de wrede teksten of met de exclusiviteit van het christendom zoals het beschreven is. Zelf had ik het meest moeite met de wrede teksten, het buitensluiten van groepen in de samenleving. Wat is waar, wat kan ik moreel aanvaarden. Maar er is meer ontspanning gekomen, omdat ik inderdaad de Bijbel ook anders lees, en ervaar. Ik begin steeds meer de mystieke kant van geloven te zien, weer hoe mooi het kan zijn. Dat  het in mijn hele wezen zit geloven en dat ik de Bijbel door de tijd heen anders ben gaan lezen om maar even ontopic te blijven is waar. Maar ieder gaat zijn eigen weg, en ik ben blij dat velen ook voor mij in de droge woestijn tijd toch als een soort kompas werkten, zonder dat ze het misschien beseften.  Het belang van een 'fijn' forum of  besloten facebook groep, kan een belangrijke rol spelen.  Ook meelezers kunnen dat zo ervaren.

Gefeliciteerd met de nieuwe start!

Ik wil jullie allemaal welkom heten op het nieuwe forum! Ik hoop dat dit een nieuwe start is voor de wat hobbelige weg afgelopen tijd. Hiervoor mijn excuses! Zoals jullie wel gemerkt hebben had Credible de laatste tijd last van veel downtime, dit had te maken met de software waar het forum op draaide. Dit was ondertussen sterk verouderd en ik moest soms wat capriolen uithalen om het weer werkend te krijgen. Ook was de software niet meer van deze tijd (bijvoorbeeld Credible op je mobiel bekijken was een no-go) dus het wat tijd voor wat anders!
Er is de laatste tijd hard gewerkt aan deze nieuwe versie, vooral de laatste week is de ontwikkeling in een stroomversnelling terecht gekomen. Voor de techniek van het forum is er professionele software aangekocht die zich de afgelopen jaren al bewezen heeft. Hierdoor is de techniek achter de website is flink uitgebreid waardoor wij als crew over veel meer tools beschikken dan voorheen. De gehele site is nu ook responsive; op elk formaat scherm kan je nu gebruik maken van Credible. Ook is alles net iets gelikter: de huisstijl is iets opgefrist waardoor het weer helemaal mee kan. Oh trouwens! We zijn overgegaan op https, hierdoor word al het verkeer veilig versleuteld.
We hebben er ook voor gekozen om een wat duidelijkere structuur in te brengen voor deze nieuwe versie. Hierdoor zijn alle oude topics in het archief terecht gekomen voor als naslagwerk. Wij hopen dat jullie met deze nieuwe structuur uit de voeten kunnen! Mochten er onderwerpen missen dan horen wij dat ook graag als feedback.
Door de snelle ontwikkeling van de laatste tijd kan het voorkomen dat bepaalde dingen niet kloppen zoals je verwacht. Mochten jullie nog wat rare bugs, schoonheidsfoutjes of rare foutmeldingen tegenkomen dan hoor ik dat graag. Dit kan je hier kwijt en dan word het zo spoedig mogelijk opgepakt als dat nodig is.
Dat was het voor nu even, mochten er nog vragen zijn dan hoor ik dat graag! Hoop dat iedereen hier een fijne tijd heeft met elkaar!
 

Het forum ziet er in elk geval fris en bijdetijds uit. Laat dit een mooie nieuwe en frisse start zijn voor zowel het forum maar zeker ook voor ons als gebruikers. 

Hep je het gevonden violist, kwajongen. Ja natuurlijk miste iedereen je, maar de helft is nog rond an het scharrelen op het eiland van Sarah en daar maak ik me wel zorgen om. Hep je de viool bij je? Misschien dat je een stukkie wil spelen want ik hep een beetje last van mijn zenuwen, en dan kalmeer ik misschien. De kaptein is druk bezig om alles op de juiste koers te krijgen en dat is een bult werk. Gisteren hep ik wat netten en ouwe schilderijen opgehangen, want het was veuls te modern voor zo'n ouwe schuit. Hoe vindt je het violist. Een stuk gezelliger hè?
As je speult komen ze misschien van het eiland disse kant op.  Geweldig klinkt dit violist en andere scheepslui, (ik hep mijn bril niet op dus ik zie niet zo gauw wie het zijn).  Wie benne jullie jongens!!!! Jullie speulen fantastisch!!  
 

Ik ben er weer, miste ze me niet?

Bedankt voor de tip @Trajecto Het systeem geeft net zoals bij de vorige software aan de gebruiker de mogelijkheid om waardering te geven voor een post. Nieuw is dus dat je met het rode pijltje kunt aangeven dat je niet gelukkig bent met een post. Het is niet zo dat je daarmee de post automatisch meld aan de moderatie, maar uiteindelijk kunnen we wel zien of iemand een goede forumreputatie heeft of niet doordat posts wel of niet leuk gevonden worden. Op dit moment zijn we nog aan het uitwerken of we met deze scores ook direct iets gaan doen.
Wil je dat de crew actie onderneemt n.a.v. een post, dan gebruik je het beste de optie om een bericht te rapporteren. Vroeger was dit een knopje met een uitroepteken, nu vind je dat bovenaan een post, naast de schermnaam en hoelang geleden het bericht geplaatst is een link met de tekst "Bericht rapporteren". 
Behoefte aan oefening? Onder forumzaken vind je de categorie zandbak: hier mag je naar hartenlust testen.