Lobke

Mooi, vertederend!!
 
Hier word ik ook vrolijk van.
 
 

Mooi, vertederend!!
 
Hier word ik ook vrolijk van.
 
 

De meeste adoptie diertjes gaan op zoek naar een partner die lijkt op hun pleegouder... Dat zal me benieuwen in dit geval, wie weet krijgen we vliegende honden.

Natuurlijk heeft de bevolkingsgroei in India niet bijgedragen tot de insectenproblemen hier. Maar je snapt toch wel dat het Hindoeïsme nog meer tegen geboortebeperking is dan het christendom omdat een Hindoe nu eenmaal baby's nodig heeft om in te kunnen reïncarneren. Daarom verwacht ik op dat gebied nog minder van het Hindoeïsme dan van het christendom.
Mijn opening in dit topic was niet voor niets
Jij blijft maar hameren op de oneerlijke verdeling van de welvaart maar je begrijpt niet dat ik dat niet ontken of weerspreek. Het zal wel aan mij liggen dat ik het niet goed uitleg maar ook als de welvaart eerlijk verdeelt wordt leidt bevolkingsgroei tot een tekort van grondstoffen. De verdeling van de welvaart heeft niet met dat tekort te maken.
Ik beschouw goed rentmeesterschap als een beleid gericht op duurzaamheid, dat we niet nog deze eeuw door al onze bronnen heen zijn maar dat de kleinkinderen van mijn kleinkinderen er straks nog vertrouwen in hebben dat hun kleinkinderen een goed leven kunnen hebben. Het christendom doet alleen uitspraken over het gebruik van bronnen niet over het beperken van het aantal consumenten. Volgens mij is er een twee sporen beleid nodig en het christendom (of andere religies) heeft dat niet, dat is alles wat ik zeg.
Ook. Maar hoe meer mensen er zijn hoe minder ze per mens kunnen consumeren. Je kunt toch niet doorgaan tot er mensen zijn die niets meer kunnen consumeren?
Waarmee je wilt zeggen?
Willempie, we hebben het hier over visie, politiek en beleid. Toch niet over hoe het er in het echt aan toe gaat

@Rommel,
Geweldige avatar. 

Ik begrijp je betoog prima, hoewel je zelf niet erg consistent bent in je uitspraken. Nu zeg je weer dat je nergens zegt dat overbevolking komt door een religieus verbod op geboortebeperking om 3 zinnen later te beweren dat duurzaamheid (die volgens jou te bereiken is door b.v. geboortebeperking om de omvang van de bevolking te beperken) botst met het verbieden van condooms. Volgens mij zeg je dan precies wat je zegt niet te zeggen. 
Maar goed, de vermeende inconsistentie die je aanhaalt heeft echter niet tot de huidige problemen geleid. De insecten in de Nederlandse akkers gaan niet dood door bv de explosieve bevolkingsgroei in India (waar de bevolking ondanks het ontbreken van een condoomverbiedende paus met maar liefst 40% is gegroeid tussen 1990 en 2010). Nogmaals het probleem is dat een relatief kleine groep in het westen, relatief veel consumeert en dat wil tegen zo laag mogelijke prijzen. De bevolkingsgroei in de landen waar die relatief kleine groep zich bevindt is minimaal, maar zo lang het consumptiegedrag van deze groep niet verandert heb je nog steeds een probleem.
Kan de wereldwijde bevolkingsgroei in de toekomst tot nog grotere problemen leiden? Ongetwijfeld, we exporteren en bevorderen namelijk ons westerse consumptiegedrag. Zoals ik in mijn eerste reactie naar Thorgrem al zei redeneert de paus de demografische groei als factor wat weg maar dé hoofdoorzaak die hij aanhaalt blijft ook voor mij: het consumptieve gedrag van de mens in het algemeen. Dat moet veranderen, maar ik vrees dat we gevangen zitten in een systeem waaruit geen ontsnappen mogelijk is. 
 

Het artikel van de Volkskrant heb ik gelezen en ook ik heb geconstateerd dat daar niks over de islam en de Ramadan staat. De andere twee artikelen kon ik slechts gedeeltelijk lezen (de rest was verborgen onder een betaalverzoek). De kritiek op de politie die iftars bezoekt/houdt kan ik enigszins begrijpen. Dat de NTR een Ramadanjournaal uitzendt, vind ik niet opmerkelijk. Er leven een hoop moslims in Nederland. Er zijn genoeg andere programma's met religieuze inhoud over het christendom, hindoeïsme etc.. 
Ik zou graag voorbeelden willen zien van  "gedweep van seculiere partijen met de orthodoxe islam". Ik denk niet dat je het verdedigen van de rechten van moslims om hun geloof uit te oefenen moet verwarren met het verdedigen van het geloof zelf. Ikzelf heb ook kritiek op de islam (en andere geloven), maar ik vind dat iedereen het recht heeft te geloven wat zij wil en dat zou ik ook verdedigen. Er is een extreemlinkse minderheid die doorslaat in woord en daad, waarbij kritiek op islam wordt gezien als racisme. In Nederland valt dat reuze mee denk ik, maar in Engeland is het doorgeslagen. Daar wordt m.i. de vrijheid van meningsuiting aangetast doordat kritiek op islam (door een deel van de bevolking) wordt bestempeld als racisme. 

Niet geheel toevallig heeft Paus Franciscus hier een encycliek over geschreven. Laudato Si' 'Wees geprezen' - over de zorg voor het gemeenschappelijke huis.
https://www.rkdocumenten.nl/rkdocs/index.php?mi=600&doc=5000
Lezenswaardig, niet al te veel om te lezen, makkelijk begrijpbaar, goede boodschap.
 

We weten dat we door onze welvaart ook veel stuk maken, ja; althans..., dat beseffen begint verspreid te geraken.
Maar iets eraan..., ermee doen is wel heel magertjes, vrees ik. In feite wil iedereen toch nog steeds meer en steeds wat nieuws etc. en de bevolking neemt steeds maar toe. Ook hier in Nederland en België.
Wat mezelf betreft: Ik heb geen auto (nooit gehad). Overbodig lampen laten branden probeer ik te vermijden. Gevlogen heb ik nog nooit en dat ik überhaupt met vakantie geweest ben is lang geleden. Kleding doe ik niet weg omdat het misschien niet meer de laatste mode zou zijn. Een flink gedeelte van mijn meubels en ook wel andere dingen bij mij thuis zijn oud en al door een vorige generatie gebruikt. Dingen weggooien die nog gewoon goed en bruikbaar zijn stuit me tegen de borst.
Hopelijk draag ik met deze manier van doen toch een ietsje bij aan andere gewoontes en een instelling hoe je de zaken toch anders kunt doen. Ik denk dat een ommezwaai in dezen bij de mensheid heel dringend hard nodig is.

Limiteren we God, door te kijken naar onze omstandigheden i.p.v. op God (Jezus)? Onderstaande ludieke video beschrijft de geschiedenis van de 5 broden en 2 vissen en lopen over het water, maar nu vanuit "onze" ogen! Kijken we in de meeste situaties niet teveel naar onszelf i.p.v. naar Jezus en Zijn volbrachte, perfecte Werk?
 

Ik raad die arrogantie af. Zulke uitspraken kunnen tegen je gaan werken.

@Kaasjeskruid,
Vermoedens, laat jij je in met vermoedens? Mongolen (mensen met het downsyndroom) geboren door dat er vermoedelijk zoveel incest is? Je beweerd nogal wat. En die zwart geklede hoeren, daarmee bedoel je vrouwen die behoren tot streng orthodoxe geloofsgroepen? Vaak geloven die vrouwen niet eens dat ze zelf uitverkoren zijn en dat is niet makkelijk. Mijn schoonmoeder behoorde tot die zwart geklede vrouwen, maar ze was een lieve en wijze vrouw. Ze wist het gesprek met haar gescheiden, niet meer gelovige kinderen en kleinkinderen gaande te houden.
Gut en ook nog tijdens de wandeling vrijende stelletjes tegen komen; wat een avontuur. Ach je bent jong en je wilt wat. Maar waar jij toch woont? Een bijzondere omgeving.

Effekes een liedje voor @Willempieopzoeken.
 
 

Wat ons bindt is ons mens zijn.
Ik moet bij de vraag ook denken aan Martin Buber’s boek “Ik en Jij”. Bubers gedachtengang is niet altijd eenvoudig te volgen en ik moet hem eigenlijk eens herlezen, maar zover ik hem begrepen heb en het me herinner, stelt Buber dat de mens de wereld beziet in Ik-Jij en Ik-Het relaties. Ik-Jij relaties kun je hebben met je medemens, Ik-Het relaties heb je met “dingen”. Alleen in een Ik-Jij relatie is een echte dialoog en ontmoeting mogelijk. Het probleem wat Buber ziet, en ik denk dat hij gelijk heeft, is dat we vaak in een Ik-Het relatie treden met onze medemens waardoor een echte dialoog en ontmoeting niet mogelijk is. Zodra je je medemens als een Het ziet (bv doordat hij een ander geloof aanhangt dan jij en je daarop focust) gaat het dus mis en is van samenbinden geen sprake meer.

Wagner..mooi!

Zo zijn er ook genoeg Bijbelgedeeltes te vinden die het tegendeel lijken te beweren. Het doet mij denken aan de kwestie van de uitverkiezing waarin ook twee totaal verschillende varianten zijn te bekennen, beiden onderbouwd met teksten die vooral de eigen overtuiging lijken te onderstrepen. Het lastige met deze kwesties is dat de waarheid niet ergens in het midden kan liggen. Dan zullen ze beiden geaccepteerd dienen te worden i.m.o. Met als bepalende factor God.
Het is niet mijn bedoeling om de man onderuit te schoffelen. Ik geloof dat hij oprecht geloofd in God, echter komt hij mij extreem doorgeschoten over in zijn theologie, die ten koste gaat van de volledige waarheid van God en van mensen die nooit zullen genezen van hun lichamelijke aandoening(en). Met die mensen heb ik medelijden, maar ze zijn ook van onschatbare waarde als ze door het lijden heen kunnen blijven getuigen van de grootheid van God.

Wat jij doet moet je zelf weten. Zolang je andere mensen maar niet afraadt naar de dokter te gaan bij klachten, iets wat je inderdaad gelukkig aangeeft niet te doen.
Mijn bezwaar lag dan ook niet daar, maar vooral in het gegeven dat je zelfs bereid bent om de apostel Paulus tegen te spreken om je eigen theologie maar overeind te houden. Ook dat moet je zelf weten, maar binnen de Kerk is en blijft Paulus nog altijd een apostel, een heilige man Gods, een voorbeeld voor alle gelovigen.
Als Paulus zelf dus duidelijk aangeeft dat God zelf hem die ziekte toestond om hem te leren op zijn genade te vertrouwen en God hem nergens in de Schrift aangeeft dat hij niet voldoende volgens dat en dat systeem zou bidden en daarom ziek bleef, dan geloof ik Paulus en niet jou.
De genezingstheologie die je hier verkondigt klinkt op het eerste gezicht inderdaad heel mooi en enthousiast. Maar als je er dieper over nadenkt, dan zie je dat ook deze theologie er helemaal niet vanuit gaat dat iedereen geneest. Alleen legt zij de schuld uitsluitend en alleen bij de zieke en komt ze steeds weer met extra voorwaarden en redenen waarom de betreffende zieke niet gelovig en goed genoeg zou bidden en daarom niet zou genezen.
Een dergelijke werkwijze kan erg schadelijk zijn voor mensen die heel vroom geloven, oprecht en volhardend om genezing smeken, maar toch ziek blijven. In plaats van zich, net als Paulus, toe te mogen vertrouwen aan Gods genade, worden ze geacht er alles aan te doen om de genezingstheologie maar overeind te houden.
Het algemene christendom erkent dat niet iedereen geneest en vertrouwt erop dat God daar wel de beste bedoelingen mee zal hebben. Jouw genezingstheologie erkent dat niet iedereen geneest en legt de verantwoordelijkheid daarvoor volledig bij de zieke neer, koste wat het kost. Daar ligt mijn bezwaar.

@HJW,
Neem even een adempauze...... Niet meteen de benen nemen, want er komen betere tijden. Laat forummen gewoon je hobby blijven, je vind het interessant en je ergert je. Zo gaat het ons allen want een forum is niet real-life!!  Het zou erg zijn als we in het echte leven zo met elkaar omgaan en dan kijk ik naar mij zelf. Hier spuw ik soms vuur, geloofsgesprek heb ik verlaten maar in het echt ben ik zeer zachtmoedig. Zalig ws niet.. maar er komen weer mooie gesprekken en je hand in eigen boezem steken doe je. Dat is goed!!!! BLIJF!!!!

Beste WdG hoe zit het met discriminatie??  Is dit een forum waar alleen mensen die zich op de borst kloppen dat ze wedergeboren christenen zijn, welkom zijn? Dan is er de laatste tijd heel wat veranderd. Een aantal jaren geleden konden we hier discussiëren over allerlei zaken met mensen uit allerlei hoeken en gaten.  Met atheïsten, agnosten, rooms-katholieken, protestanten etc etc. Een forum is geen geloofsgemeenschap waarin je eerst belijdenis van je geloof moet doen. Trouwens in iedere kerk ben je welkom hoe dan ook. Hier schijn jij nogal de dienst te willen uitmaken met vragen als: ben je wedergeboren? Jezus zag het hart aan.... niet iemand die bij alles roept; "ben je wedergeboren? En  dan iemand broeder of zuster noemen.
Dat je dan het bloed onder iemands nagels vandaan haalt en deze zo getergd raakt dat er teveel wordt gezegd is zo begrijpelijk. Maar jij kan dan je handen in onschuld wassen. Jij bent dan zachtmoedig, en een vredestichter.  Nee............je bent dat niet.

Oke. Dan blijf ik en ga maar eens trachten de triggers onder controle te houden.

Beste WdG hoe zit het met discriminatie??  Is dit een forum waar alleen mensen die zich op de borst kloppen dat ze wedergeboren christenen zijn, welkom zijn? Dan is er de laatste tijd heel wat veranderd. Een aantal jaren geleden konden we hier discussiëren over allerlei zaken met mensen uit allerlei hoeken en gaten.  Met atheïsten, agnosten, rooms-katholieken, protestanten etc etc. Een forum is geen geloofsgemeenschap waarin je eerst belijdenis van je geloof moet doen. Trouwens in iedere kerk ben je welkom hoe dan ook. Hier schijn jij nogal de dienst te willen uitmaken met vragen als: ben je wedergeboren? Jezus zag het hart aan.... niet iemand die bij alles roept; "ben je wedergeboren? En  dan iemand broeder of zuster noemen.
Dat je dan het bloed onder iemands nagels vandaan haalt en deze zo getergd raakt dat er teveel wordt gezegd is zo begrijpelijk. Maar jij kan dan je handen in onschuld wassen. Jij bent dan zachtmoedig, en een vredestichter.  Nee............je bent dat niet.

Beste WdG hoe zit het met discriminatie??  Is dit een forum waar alleen mensen die zich op de borst kloppen dat ze wedergeboren christenen zijn, welkom zijn? Dan is er de laatste tijd heel wat veranderd. Een aantal jaren geleden konden we hier discussiëren over allerlei zaken met mensen uit allerlei hoeken en gaten.  Met atheïsten, agnosten, rooms-katholieken, protestanten etc etc. Een forum is geen geloofsgemeenschap waarin je eerst belijdenis van je geloof moet doen. Trouwens in iedere kerk ben je welkom hoe dan ook. Hier schijn jij nogal de dienst te willen uitmaken met vragen als: ben je wedergeboren? Jezus zag het hart aan.... niet iemand die bij alles roept; "ben je wedergeboren? En  dan iemand broeder of zuster noemen.
Dat je dan het bloed onder iemands nagels vandaan haalt en deze zo getergd raakt dat er teveel wordt gezegd is zo begrijpelijk. Maar jij kan dan je handen in onschuld wassen. Jij bent dan zachtmoedig, en een vredestichter.  Nee............je bent dat niet.

Beste WdG hoe zit het met discriminatie??  Is dit een forum waar alleen mensen die zich op de borst kloppen dat ze wedergeboren christenen zijn, welkom zijn? Dan is er de laatste tijd heel wat veranderd. Een aantal jaren geleden konden we hier discussiëren over allerlei zaken met mensen uit allerlei hoeken en gaten.  Met atheïsten, agnosten, rooms-katholieken, protestanten etc etc. Een forum is geen geloofsgemeenschap waarin je eerst belijdenis van je geloof moet doen. Trouwens in iedere kerk ben je welkom hoe dan ook. Hier schijn jij nogal de dienst te willen uitmaken met vragen als: ben je wedergeboren? Jezus zag het hart aan.... niet iemand die bij alles roept; "ben je wedergeboren? En  dan iemand broeder of zuster noemen.
Dat je dan het bloed onder iemands nagels vandaan haalt en deze zo getergd raakt dat er teveel wordt gezegd is zo begrijpelijk. Maar jij kan dan je handen in onschuld wassen. Jij bent dan zachtmoedig, en een vredestichter.  Nee............je bent dat niet.

En bij jou? Ik ben nieuw hier maar lees al een tijdje mee. Ik lees de meeste van je bijdragen met interesse maar ik moet zeggen dat je continue vragen aan Sjako om een bron voor de erfzondeleer pré-Augustinus meer leek op een derdegraadsverhoor door een politieagent dan daadwerkelijk geïnteresseerd zijn in een eventuele bron. Lijkt me in tegenspraak met waar je voor zegt te staan. 
Zo ver ik kan beoordelen als meelezer heeft Sjako altijd netjes gereageerd en als mod correct gehandeld. Een heksenjacht door wedergeboren "Christenen" heeft hij niet verdiend.
Daarbij, als iemand niet wil reageren op bepaalde vragen of bepaalde mensen dan hoeft dat toch niet?