Lobke

@Willempie, Het is jouw getuigenis. Ik herken sommige gevoelens, nu maar meer nog in het verleden. Nee, ik heb niet het geluk gehad dat alle gebeden verhoord zijn. Maar daarom kan bidden nog wel bemoedigend zijn of troost en kracht geven.

@Flash Gordon, Heb je spotify? Misschien kunnen we wat ouwe lullen muziek delen.

@Mullog start er een topic over, goed om daar over van 'gedachten' te wisselen.

@Peter79 Maar is dat een antwoord op de 'onzichtbaarheid' van God daar waar lijden is?

@Bumblebee, Ja, dat bedoel ik. Ik zou niet in een fase willen komen waarin ik van 'alles' onthecht ben. Ik wil geraakt blijven en verdriet hebben om het lijden wat er is. Dat is wat anders dan lijden koesteren. Maar misschien begrijp ik niet goed wat met 'onthechten' bedoelt wordt. Flash en HJW kunnen jullie dat nog eens uitleggen in de beide topics die elkaar raken?

Ik kan me in geen van de 4 punten totaal vinden. 1 De atheïstische benadering kan ik me niet helemaal in vinden, al is er rationeel veel voor te zeggen. 2 Gaat uit van de gelovige benadering, maar daar wordt lijden toch niet altijd gezien als straf van God. Ik kan dat tenminste niet zo zien. 3 Het onderdeel van het Goddelijke zijn. En het geeft ons de vrijheid om er zelf iets aan te doen, het te beëindigen. Dat vind ik moeilijk. Soms is het mogelijk dat wij als mensen ons los kunnen maken van lijden, en dat is misschien het positieve van punt 3. Maar ik denk dat ik v

Voor mij is onthechting niet volledig volmaakt. Al klinkt het als 'vrijheid' . Ik merk dat ik het nodig heb me te hechten, dat ik die totale vrijheid niet wil of niet aankan. Het zou me eenzaam maken. Ik wil me blijven hechten aan Jezus, niet omdat dat moet maar omdat ik dat graag wil.

@Flash Gordon, Ooit geloofde ik in een God die de touwtjes in handen had. Die niet meer te dragen gaf dan een mens aankon. Oh ja, ik zag dat het anders ging, maar ik viel dan wel terug op een God die troost. Via mensen meestal of door gebed. Nu denk ik niet meer dat God alwetend is, God in Jezus is voor mij menselijker geworden. Een God die schreit om alles wat gebeurd dat troost me zoveel meer dan een onaantastbare God die niet lijkt in te grijpen.

De laatste week was er op het forum een zeer negatieve stroming. Hoe dat komt?? M.i niet door de crew. Ik ben het dan ook maar ten dele met Flash Gordons kritiek eens. Het topic sluiten was misschien niet nodig, maar de manier waarop we met elkaar omgingen was niet aan de crew te wijten maar aan ons zelf. Dus de hand in eigen boezem steken is voor ons als forum leden wel eens goed. Ik heb gemerkt dat ik ook niet meer wilde reageren om de negatieve lading en voor mij persoonlijk kwam die niet van Flash Gordon af. Ik ken zijn soms boute manier van reageren maar ook de diepte waarmee hi

@Mystic, Ik begrijp het.

Kardinaal Ratzinger; ken ik niet persoonlijk, maar ik had zijn beeltenis herkend. U laat Kardinaal Ratzinger buikspreken. En voor de goede orde, ik heb niet geklaagd bij het moderatie team. Ze hebben het zelf gelukkig verwijderd. Maar of ik wel of niet bekend met met de rooms-katholieke kerk zegt toch niets over; wat zijn de forum regels?

St. Ignatius,u bent het misschien gewend in discussie en u komt er zelf op terug. Pia Dijkstra, Mengele Dijkstra noemen, is m.i een Godwin. De streep erdoor zegt me niets. Ik zeg U omdat U zo respectabel gekleed bent, dat zegt mij ook niets.

Ik had al zo'n donker bruin vermoeden. Ach ja neem de vrijheid.

@Vrijheid, Je komt net binnen en hebt je oordeel al klaar. Misschien eerst wat lezen, je voorstellen is ook leuk. En wanneer er oud 'zeer' is naar een andere christelijk forum toe. Leg dat dan daar neer.

Peter79 gaf het net al aan Credible bestaat al heel wat jaartjes, hoeveel jaren?? Vragen we aan de mods . Het heeft in deze niet met macht te maken maar met een aantal discussie regels. Als er niet gemodereerd wordt kun je het forum zo opdoeken. Of je moet een: "Geen Stijl'' na willen streven. Godwin's Law in een discussie is de dood in de pot. https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Godwin ''

Het gedicht van Gerard Reve; maakt het zo completer voor mij. En of het zo is, laat ik maar staan. DAGSLUITING Eigenlijk geloof ik niets, en twijfel ik aan alles, zelfs aan U. Maar soms, wanneer ik denk dat Gij waarachtig leeft, dan denk ik, dat Gij Liefde zijt, en eenzaam, en dat, in dezelfde wanhoop, Gij mij zoekt zoals ik U.

@Violist; Ik begrijp dat jij als atheist er zo tegen aan kijkt.

@Flash Gordon, dank je wel! Ik heb persoonlijk veel aan je bijdrage. Het is vergelijkbaar met; hoe Harold Kushner naar het lijden "kijkt''/het ervaart. Al kan ik niet geloven dat de mens aan al het lijden schuldig is; erfelijke ziekten bv.

@violist hoewel voor mij geloven nog steeds een grote plaats heeft in mijn leven herken ik je vragen, omdat ze ook de mijne zijn. Soms heeft het er niet mee te maken dat gelovigen willen of niet willen geloven. Het is vaak een .....niet anders kunnen, dat betekend niet dat alles wat in de Bijbel staat en "krom" is recht gepraat wordt. Het leed van de dood van Job's gezin, de dood van miljoenen in de holocaust, de dood van alle mensen die verdronken in de tijd van de ark van Noach en de zonvloed. Nee ik vind het ook moeilijk om te zeggen; door lijden gaan mensen geloven, dat vind ik te kort do

@Vrijheid Het is goed wanneer mods af en toe ingrijpen. Inderdaad beter om te schrijven waarom en wat er verwijderd is. In dit geval was het een heel terecht ingrijpen. St.Ignatius wist heel goed dat wat hij schreef op ieder zich zelf respecterend forum verwijderd zou worden.

Ik vind het mooi hoe het geloof voor jou het antwoord is op de vraag: God, waar bent U in dit alles! Is ziekte of lijden pure pech of is het meer. Onrecht, oorlogen dat is kwaad dat we elkaar aandoen, en ja daar kunnen we niet in berusten. Ik las deze week op een ander forum een verhaal over de holocaust (en ik besef dat er op veel plaatsen op de wereld nog zoveel gruwelen plaats vinden). Er werd geciteerd uit het boek van Elie Wiesel - Nacht. Ik ken het niet. Er werden volwassenen maar ook kinderen opgehangen; de andere mensen in het kamp moesten blijven toe kijken. De sc

@Willempie; ja die tegenstellingen begrijp ik, ze zijn rationeel. Maar hoe ga je om met het lijden en merk je iets van God in dat lijden.

Het lijden; ziekte, onrecht, de holocaust, terreur....... Waar is God in dit alles? Hoe geven jullie dat een plek? Hoe geef ik dat een plek? If you are the dealer, I'm out of the game If you are the healer, it means I'm broken and lame If thine is the glory then mine must be the shame You want it darker We kill the flame Magnified, sanctified, be thy holy name Vilified, crucified, in the human frame A million candles burning for the help that never came You want it darker Hineni, hineni I'm ready, my lord There's a lover in the story But the story's still the same There's a lull