Lobke

@Vrijheid waarom spreek je steeds in de wij vorm. Daarmee zet je de kijk op dit alles van de andere rooms-katholieken buitenspel.

Nou een topic vol Maria-liederen, de laatste vond ik wel mooi uit volle borst gezongen. @Robert Fransja de melodieën hebben veel weg van Joh de Heer liederen welke geschreven zijn op vooral Engelse straat deuntjes. Ik zit op een scratsh koor waar we met 600 koorleden Johannes de Heer liederen zingen. En zo samen klinkt het toch wel prachtig al zijn het niet meer mijn favorite liederen. Ik mag vast wel een Joh de Heer lied plaatsen, zo niet dan hoor ik het wel.

@Robert-Frans,@Olorin, dat mag toch? Voor jou en mij zijn dat dierbare herinneringen. Zo zal dat ook zijn met die Maria devotieliederen, de oudere rooms-katholieke gelovigen hebben daar misschien meer mee. Maar ik ken ze niet, wie wil er zo'n lied plaatsen.

@Robert Frans en Trajecto ik begrijp nu dat de waardering blijft staan, dat had ik nog niet opgemerkt.

Ik ben tegen de doodstraf!

Hoe gaan we om met gelovigen die verschillend denken en geloven. We gaan er niet mee om, we ruziën er alleen maar mee. Zoals ook met nieuwe leden die hier posten; daar gaan we ook niet mee om. We behandelen ze liever ijzig en kil. Is dat omdat er op gelovige tenen wordt getrapt? Ik heb liefdevol nooit per se christelijk gevonden maar de geloofsfora's zijn er voor mij ook een voorbeeld van. Een liefdeloze, nare omgeving wordt het, jammer. In het dagelijks leven ken ik ze de liefdevolle christen, oh ze zijn hier ook nog, maar worden ondergesneeuwd of reageren niet meer. Dit is mijn per

Persoonlijk hield ik meer van het liken zoals voor de "verbouwing" op dit forum plaats vond. Wanneer ik iemands bijdrage like met de groene knop vervalt dit wanneer iemand op rood heeft gedrukt. M.i is dat niet juist, want ik zou graag willen dat mijn like blijft staan. Omdat ik de reactie wel waardeer. Crew snappen jullie wat ik bedoel?

Ik weet niet of de mens van nature goed is, maar er waren mensen die goed deden ook in de tweede wereld oorlog. Ik heb net wat boeken gereserveerd bij de bieb van Elie Wiesel maar ook over https://nl.wikipedia.org/wiki/Irena_Sendler Irena Sendler. Ik denk aan Frits de Zwerver verzetsman en gereformeerd predikant; de fam. ten Boom, en al die anderen die als onderduikadres fungeerden. Ja sommige mensen durfden met gevaar voor eigen leven hun nek uit te steken, dat is het positieve, maar het waren sommigen. Er is nog een Ted talk waar Rabbijn Soetendorp vertelde hoe hij de oorlog overleefde ik

@Sanne Ik kan ook nog geen vlieg dood slaan, een mug wel. Misschien omdat deze mij "kwaad'' doet, het prikken waarbij je de halve nacht wakker ligt. Nee, ik vermoed niet dat ik zomaar iemand kwaad kan doen, maar zoals Kelev ook beschreef en ik meen Flash Gordon ook bedoelt; als de omstandigheden er zijn, kunnen zachtaardige mensen moorden, ook jij ook ik. De Duitsers waren geïndoctrineerd, het was een tijd van grote werkeloosheid; en Hitler kreeg niet in het begin maar later grip op het Duitse volk. (verbeter me als ik er naast zit) Een massa hysterie waar iedereen ontvankelijk voor kan

@Robert-Frans; ja ik denk ook dat we het niet over monsters hebben, al doen ze monsterachtige daden. Een verknipte jeugd, psychopathisch maar ook ..Mensen die soms heel aardig kunnen zijn, kunnen ook verschrikkelijke daden doen, zonder hun hand er voor om te draaien. Mensen zoals jij en ik zouden in bepaalde omstandigheden ook kunnen moorden, b.v in een oorlogsituatie.

Eerst ben ik gaan gelezen over Ted Bundy nu de andere twee. Maar ik vermoed dat er wel de lijn in zit wat betreft een verknipte opvoeding. Maar ik ga eerst verder lezen.

@Quest; ondanks het serieuze onderwerp had ik toch even een beeld voor me waarbij ik in de lach schoot. Ik zie jou en Robert-Frans in het tuintje achter het verpleeghuis, jij met een kip op je schoot en Robert-Frans met de Bijbel. Hij leest psalm 84 vers 2 voor. Zelfs vind de kip een huis o Heer.

Dat men vanuit een geloofsovertuiging tegenstander is van euthanasie kan ik begrijpen. Maar de wijze waarop dit leed gebagatelliseerd wordt vind ik hardvochtig. Inderdaad mensen stierven vroeger eerder, de groep 80-90-tig jarigen was kleiner, dus er zijn nu meer mensen die wat ''ongemak'' hebben. Een blog van een longarts Sander; misschien iets om te lezen. Niet om standpunten aan te vallen maar om te beseffen waar we het over hebben. http://www.agora.nl/NPPZ/Actueel/longarts-sander-de-hosson-voltooid

Persoonlijk leer ik in de discussie van christenen maar zeker zoveel van atheïsten. Misschien omdat ik niet zo'n vast omlijnde waarheid meer zie. De ethische discussies trekken me en de wat minder serieus topics. Met Bijbelstudies heb ik niet zoveel en zeker niet met; " mijn manier van uitleg is de juiste. '' Maar ik besef dat anderen dat weer geweldig vinden. Soms komen er reacties voorbij waar de honden geen brood van lusten, dan erger ik me. Maar meestal valt het allemaal wel mee, we hoeven ook niet op eieren te lopen.

Ik weet niet hoe ik reacties er tussen kan plaatsen, dus alles maar citeren dan. @Robert-Frans; al jouw tegens zijn ook de mijne. Maar er komt teveel nadruk op; dat mensen wanneer ze wat eenzaam zijn ze te gauw kiezen voor; het is genoeg zo. Natuurlijk is het nodig dat we als maatschappij blijven zoeken naar mogelijkheden waarin mensen een leefbaar leven hebben. Maar de praktijk is anders, kom in verpleeghuizen en je ziet het. Vanuit een christelijke visie zullen mensen (waarschijnlijk) hun leven uitzitten. Er is geen terminale fase,dus euthanasie is niet ter sprake. Toch is er

Gaat het nog over actieve orgaan donatie?

@Thorgrem gezonde mensen zijn mensen die midden in het leven staan. Ik vind het persoonlijk een moeilijk ethisch dilemma. Ik gun mensen die oud zijn een redelijke tot fijne oude dag. Maar velen hebben dat niet, velen hebben een ondraaglijk leven, een eenzaam leven, een leven ook met pijn al is deze niet gelinkt aan een terminale ziekte. Op Freethinker schreef Gershwin het als het uitzitten van de tijd, het is genoeg geweest. Oude mensen (velen teren weg in verpleeghuizen) gun ik dat ze dat zelf aan mogen geven wanneer ze het leven niet meer leefbaar vinden. En niet in een opwelling maar er zij

@Willempie, Het is jouw getuigenis. Ik herken sommige gevoelens, nu maar meer nog in het verleden. Nee, ik heb niet het geluk gehad dat alle gebeden verhoord zijn. Maar daarom kan bidden nog wel bemoedigend zijn of troost en kracht geven.

@Flash Gordon, Heb je spotify? Misschien kunnen we wat ouwe lullen muziek delen.

@Mullog start er een topic over, goed om daar over van 'gedachten' te wisselen.

@Peter79 Maar is dat een antwoord op de 'onzichtbaarheid' van God daar waar lijden is?

@Bumblebee, Ja, dat bedoel ik. Ik zou niet in een fase willen komen waarin ik van 'alles' onthecht ben. Ik wil geraakt blijven en verdriet hebben om het lijden wat er is. Dat is wat anders dan lijden koesteren. Maar misschien begrijp ik niet goed wat met 'onthechten' bedoelt wordt. Flash en HJW kunnen jullie dat nog eens uitleggen in de beide topics die elkaar raken?

Ik kan me in geen van de 4 punten totaal vinden. 1 De atheïstische benadering kan ik me niet helemaal in vinden, al is er rationeel veel voor te zeggen. 2 Gaat uit van de gelovige benadering, maar daar wordt lijden toch niet altijd gezien als straf van God. Ik kan dat tenminste niet zo zien. 3 Het onderdeel van het Goddelijke zijn. En het geeft ons de vrijheid om er zelf iets aan te doen, het te beëindigen. Dat vind ik moeilijk. Soms is het mogelijk dat wij als mensen ons los kunnen maken van lijden, en dat is misschien het positieve van punt 3. Maar ik denk dat ik v

Voor mij is onthechting niet volledig volmaakt. Al klinkt het als 'vrijheid' . Ik merk dat ik het nodig heb me te hechten, dat ik die totale vrijheid niet wil of niet aankan. Het zou me eenzaam maken. Ik wil me blijven hechten aan Jezus, niet omdat dat moet maar omdat ik dat graag wil.

@Flash Gordon, Ooit geloofde ik in een God die de touwtjes in handen had. Die niet meer te dragen gaf dan een mens aankon. Oh ja, ik zag dat het anders ging, maar ik viel dan wel terug op een God die troost. Via mensen meestal of door gebed. Nu denk ik niet meer dat God alwetend is, God in Jezus is voor mij menselijker geworden. Een God die schreit om alles wat gebeurd dat troost me zoveel meer dan een onaantastbare God die niet lijkt in te grijpen.