Lobke

@Robert-Frans; ja ik denk ook dat we het niet over monsters hebben, al doen ze monsterachtige daden. Een verknipte jeugd, psychopathisch maar ook ..Mensen die soms heel aardig kunnen zijn, kunnen ook verschrikkelijke daden doen, zonder hun hand er voor om te draaien. Mensen zoals jij en ik zouden in bepaalde omstandigheden ook kunnen moorden, b.v in een oorlogsituatie.

Eerst ben ik gaan gelezen over Ted Bundy nu de andere twee. Maar ik vermoed dat er wel de lijn in zit wat betreft een verknipte opvoeding. Maar ik ga eerst verder lezen.

@Quest; ondanks het serieuze onderwerp had ik toch even een beeld voor me waarbij ik in de lach schoot. Ik zie jou en Robert-Frans in het tuintje achter het verpleeghuis, jij met een kip op je schoot en Robert-Frans met de Bijbel. Hij leest psalm 84 vers 2 voor. Zelfs vind de kip een huis o Heer.

Dat men vanuit een geloofsovertuiging tegenstander is van euthanasie kan ik begrijpen. Maar de wijze waarop dit leed gebagatelliseerd wordt vind ik hardvochtig. Inderdaad mensen stierven vroeger eerder, de groep 80-90-tig jarigen was kleiner, dus er zijn nu meer mensen die wat ''ongemak'' hebben. Een blog van een longarts Sander; misschien iets om te lezen. Niet om standpunten aan te vallen maar om te beseffen waar we het over hebben. http://www.agora.nl/NPPZ/Actueel/longarts-sander-de-hosson-voltooid

Persoonlijk leer ik in de discussie van christenen maar zeker zoveel van atheïsten. Misschien omdat ik niet zo'n vast omlijnde waarheid meer zie. De ethische discussies trekken me en de wat minder serieus topics. Met Bijbelstudies heb ik niet zoveel en zeker niet met; " mijn manier van uitleg is de juiste. '' Maar ik besef dat anderen dat weer geweldig vinden. Soms komen er reacties voorbij waar de honden geen brood van lusten, dan erger ik me. Maar meestal valt het allemaal wel mee, we hoeven ook niet op eieren te lopen.

Ik weet niet hoe ik reacties er tussen kan plaatsen, dus alles maar citeren dan. @Robert-Frans; al jouw tegens zijn ook de mijne. Maar er komt teveel nadruk op; dat mensen wanneer ze wat eenzaam zijn ze te gauw kiezen voor; het is genoeg zo. Natuurlijk is het nodig dat we als maatschappij blijven zoeken naar mogelijkheden waarin mensen een leefbaar leven hebben. Maar de praktijk is anders, kom in verpleeghuizen en je ziet het. Vanuit een christelijke visie zullen mensen (waarschijnlijk) hun leven uitzitten. Er is geen terminale fase,dus euthanasie is niet ter sprake. Toch is er

Gaat het nog over actieve orgaan donatie?

@Thorgrem gezonde mensen zijn mensen die midden in het leven staan. Ik vind het persoonlijk een moeilijk ethisch dilemma. Ik gun mensen die oud zijn een redelijke tot fijne oude dag. Maar velen hebben dat niet, velen hebben een ondraaglijk leven, een eenzaam leven, een leven ook met pijn al is deze niet gelinkt aan een terminale ziekte. Op Freethinker schreef Gershwin het als het uitzitten van de tijd, het is genoeg geweest. Oude mensen (velen teren weg in verpleeghuizen) gun ik dat ze dat zelf aan mogen geven wanneer ze het leven niet meer leefbaar vinden. En niet in een opwelling maar er zij

@Willempie, Het is jouw getuigenis. Ik herken sommige gevoelens, nu maar meer nog in het verleden. Nee, ik heb niet het geluk gehad dat alle gebeden verhoord zijn. Maar daarom kan bidden nog wel bemoedigend zijn of troost en kracht geven.

@Flash Gordon, Heb je spotify? Misschien kunnen we wat ouwe lullen muziek delen.

@Mullog start er een topic over, goed om daar over van 'gedachten' te wisselen.

@Peter79 Maar is dat een antwoord op de 'onzichtbaarheid' van God daar waar lijden is?

@Bumblebee, Ja, dat bedoel ik. Ik zou niet in een fase willen komen waarin ik van 'alles' onthecht ben. Ik wil geraakt blijven en verdriet hebben om het lijden wat er is. Dat is wat anders dan lijden koesteren. Maar misschien begrijp ik niet goed wat met 'onthechten' bedoelt wordt. Flash en HJW kunnen jullie dat nog eens uitleggen in de beide topics die elkaar raken?

Ik kan me in geen van de 4 punten totaal vinden. 1 De atheïstische benadering kan ik me niet helemaal in vinden, al is er rationeel veel voor te zeggen. 2 Gaat uit van de gelovige benadering, maar daar wordt lijden toch niet altijd gezien als straf van God. Ik kan dat tenminste niet zo zien. 3 Het onderdeel van het Goddelijke zijn. En het geeft ons de vrijheid om er zelf iets aan te doen, het te beëindigen. Dat vind ik moeilijk. Soms is het mogelijk dat wij als mensen ons los kunnen maken van lijden, en dat is misschien het positieve van punt 3. Maar ik denk dat ik v

Voor mij is onthechting niet volledig volmaakt. Al klinkt het als 'vrijheid' . Ik merk dat ik het nodig heb me te hechten, dat ik die totale vrijheid niet wil of niet aankan. Het zou me eenzaam maken. Ik wil me blijven hechten aan Jezus, niet omdat dat moet maar omdat ik dat graag wil.

@Flash Gordon, Ooit geloofde ik in een God die de touwtjes in handen had. Die niet meer te dragen gaf dan een mens aankon. Oh ja, ik zag dat het anders ging, maar ik viel dan wel terug op een God die troost. Via mensen meestal of door gebed. Nu denk ik niet meer dat God alwetend is, God in Jezus is voor mij menselijker geworden. Een God die schreit om alles wat gebeurd dat troost me zoveel meer dan een onaantastbare God die niet lijkt in te grijpen.

De laatste week was er op het forum een zeer negatieve stroming. Hoe dat komt?? M.i niet door de crew. Ik ben het dan ook maar ten dele met Flash Gordons kritiek eens. Het topic sluiten was misschien niet nodig, maar de manier waarop we met elkaar omgingen was niet aan de crew te wijten maar aan ons zelf. Dus de hand in eigen boezem steken is voor ons als forum leden wel eens goed. Ik heb gemerkt dat ik ook niet meer wilde reageren om de negatieve lading en voor mij persoonlijk kwam die niet van Flash Gordon af. Ik ken zijn soms boute manier van reageren maar ook de diepte waarmee hi

@Mystic, Ik begrijp het.

Kardinaal Ratzinger; ken ik niet persoonlijk, maar ik had zijn beeltenis herkend. U laat Kardinaal Ratzinger buikspreken. En voor de goede orde, ik heb niet geklaagd bij het moderatie team. Ze hebben het zelf gelukkig verwijderd. Maar of ik wel of niet bekend met met de rooms-katholieke kerk zegt toch niets over; wat zijn de forum regels?

St. Ignatius,u bent het misschien gewend in discussie en u komt er zelf op terug. Pia Dijkstra, Mengele Dijkstra noemen, is m.i een Godwin. De streep erdoor zegt me niets. Ik zeg U omdat U zo respectabel gekleed bent, dat zegt mij ook niets.

Ik had al zo'n donker bruin vermoeden. Ach ja neem de vrijheid.

@Vrijheid, Je komt net binnen en hebt je oordeel al klaar. Misschien eerst wat lezen, je voorstellen is ook leuk. En wanneer er oud 'zeer' is naar een andere christelijk forum toe. Leg dat dan daar neer.

Peter79 gaf het net al aan Credible bestaat al heel wat jaartjes, hoeveel jaren?? Vragen we aan de mods . Het heeft in deze niet met macht te maken maar met een aantal discussie regels. Als er niet gemodereerd wordt kun je het forum zo opdoeken. Of je moet een: "Geen Stijl'' na willen streven. Godwin's Law in een discussie is de dood in de pot. https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Godwin ''