Lobke

Het gedicht van Gerard Reve; maakt het zo completer voor mij. En of het zo is, laat ik maar staan. DAGSLUITING Eigenlijk geloof ik niets, en twijfel ik aan alles, zelfs aan U. Maar soms, wanneer ik denk dat Gij waarachtig leeft, dan denk ik, dat Gij Liefde zijt, en eenzaam, en dat, in dezelfde wanhoop, Gij mij zoekt zoals ik U.

@Violist; Ik begrijp dat jij als atheist er zo tegen aan kijkt.

@Flash Gordon, dank je wel! Ik heb persoonlijk veel aan je bijdrage. Het is vergelijkbaar met; hoe Harold Kushner naar het lijden "kijkt''/het ervaart. Al kan ik niet geloven dat de mens aan al het lijden schuldig is; erfelijke ziekten bv.

@violist hoewel voor mij geloven nog steeds een grote plaats heeft in mijn leven herken ik je vragen, omdat ze ook de mijne zijn. Soms heeft het er niet mee te maken dat gelovigen willen of niet willen geloven. Het is vaak een .....niet anders kunnen, dat betekend niet dat alles wat in de Bijbel staat en "krom" is recht gepraat wordt. Het leed van de dood van Job's gezin, de dood van miljoenen in de holocaust, de dood van alle mensen die verdronken in de tijd van de ark van Noach en de zonvloed. Nee ik vind het ook moeilijk om te zeggen; door lijden gaan mensen geloven, dat vind ik te kort do

@Vrijheid Het is goed wanneer mods af en toe ingrijpen. Inderdaad beter om te schrijven waarom en wat er verwijderd is. In dit geval was het een heel terecht ingrijpen. St.Ignatius wist heel goed dat wat hij schreef op ieder zich zelf respecterend forum verwijderd zou worden.

Ik vind het mooi hoe het geloof voor jou het antwoord is op de vraag: God, waar bent U in dit alles! Is ziekte of lijden pure pech of is het meer. Onrecht, oorlogen dat is kwaad dat we elkaar aandoen, en ja daar kunnen we niet in berusten. Ik las deze week op een ander forum een verhaal over de holocaust (en ik besef dat er op veel plaatsen op de wereld nog zoveel gruwelen plaats vinden). Er werd geciteerd uit het boek van Elie Wiesel - Nacht. Ik ken het niet. Er werden volwassenen maar ook kinderen opgehangen; de andere mensen in het kamp moesten blijven toe kijken. De sc

@Willempie; ja die tegenstellingen begrijp ik, ze zijn rationeel. Maar hoe ga je om met het lijden en merk je iets van God in dat lijden.

Het lijden; ziekte, onrecht, de holocaust, terreur....... Waar is God in dit alles? Hoe geven jullie dat een plek? Hoe geef ik dat een plek? If you are the dealer, I'm out of the game If you are the healer, it means I'm broken and lame If thine is the glory then mine must be the shame You want it darker We kill the flame Magnified, sanctified, be thy holy name Vilified, crucified, in the human frame A million candles burning for the help that never came You want it darker Hineni, hineni I'm ready, my lord There's a lover in the story But the story's still the same There's a lull

@Thorgremik vraag me dat ook vaak af. Niet zozeer over de discussie hier want wat voor de één zin heeft is voor de ander van minder belang. Maar ook in de gemeente waar ik lid van was waren een aantal leden die enorm met de wederkomst bezig waren. Geabonneert op het tijdschrift "het Zoeklicht" sprekers uitnodigen die alleen over dat onderwerp spraken. Een stokpaardje voor velen.

Nee, ik heb nooit gekeken. Maar als ik het zo lees....iets voor een regenachtige zondag.

Persoonlijk vind ik het niet irritant dit afdwalen, het kan ook niet anders met een onderwerp als deze. Maar een nieuw topic waar we ethische zaken kunnen bespreken lijkt me goed. Waar we ook mee kunnen nemen het leven van de ontvanger. Dat kan of komt hier wat mij betreft te weinig uit de verf. Dus Tucker go your gang.

Daarom is het zo belangrijk, dat mensen dat van te voren regelen. Dus wel of niet donor willen zijn.

Thorgrem nieuwe kansen om te laten zien dat het zich "gedragen", beter gaat. Gevangenen hebben nog een straf voor bepaalde tijd, de verloren zoon werd met open armen ontvangen. Ik snap dat er mensen zijn die een forum kunnen verzieken, maar toch deze regel vind ik wel erg pittig.

Ja, je hebt gelijk; verwachtingen leiden tot teleurstellingen. Maar ik bedoel niet dat er niet ingegrepen mag worden dan? Nou ik zie hier genoeg talent om jullie crew te versterken.

Gele kaart ? Het werk toch goed zo, of niet? Wel jammer dat mensen voorgoed van een forum geweerd worden. Ik begrijp dat er meer werk is voor de moderators als je mensen met verschillende visies binnen krijgt, maar het maakt een forum ook levendig. Je mag verwachten dat er niet gescholden wordt, geen persoonlijke aanvallen. Dan zijn sancties terecht. Misschien wat moderators erbij?

Ja studentje we waren je allang tegengekomen jongeman. Ik zei nog tegen de kaptein; wie gooit die boeken toch steeds overhoop? Hij zei tegen me: ''ach ouwe Lobke, het is een jonge verstekeling, hij wil de wereld ontdekken'', nou daar is niks mis mee toch? Welkom student; je mag lezen wat je wil maar wel opruimen die zooi euh ...boeken Tucker natuurlijk geven we die jongeman eten, dach je dat we hem voor de haaien gooien?? Dat is zonde van de organen toch?? Ach dat is een lolletje hoor, af en toe mot dat effe om onszelf niet te serieus te nemen. Kaptein was er nog steeds eten op tafel

Ja, omdat donatie in vroegere tijden nog niet voor kwam, is dat dus koffiedik kijken. Zo'n 20 jaar geleden was er in de kerk waar ik bij aangesloten was een avond waar gesproken werd over het donorcodicil. De predikant gaf aan dat het natuurlijk vrijwillig is, donor zijn. Maar een daad van liefde, een geschenk aan je medemens toch zeker passend binnen een christelijke visie. Dit schreef Paulus in de Galaten brief. Galaten 15; Gij hebt u toen gelukkig geprezen; wat is daarvan over? Want ik kan van u getuigen, dat gij, ware het mogelijk geweest, uw ogen uitgerukt en ze mij gegeven

@HJW Paulus schreef ook zeer mooie brieven; mijn favoriete Bijbelgedeelte 1 Cor 13. https://www.bijbelgenootschap.nl/nbv/1-korintiers/13/

@ Hoi, Olorin fijn dat je weer voorzichtig de weg naar Credible vond. Al meer dan 10 jaar lid, ja in het begin waren hier nog veel jongeren. Wat betekend; Ù† ?

ik laat even alles staan, want dat is toch anders dan in veel protestantse kringen verteld wordt/werd. Even wat wiki er over schrijft; De erfzonde is, volgens de christelijke leer, de zondigheid die ieder mens door zijn geboorte aankleeft als gevolg van de zondeval van het eerste mensenpaar. Vrijwel alle christelijke kerken onderschrijven dit leerstuk. Zo werd het (niet in mijn christelijke opvoeding) nogal eens verteld, en nog . Zelfs zo dat wanneer er een erfelijke ziekte is in families dit met de erfzonde te maken heeft. Wat je hier schrijft; is dat hij best weet wat moree

@Thorgrem; Iemand hersendood verklaren, gebeurd niet zomaar. Er is een protocol voor; hersenscans, pijn prikkels, oog druppeling. Wanneer hersens niet meer werken is er geen leven meer, geen pijn. Dat mensen warm aanvoelen komt omdat ze de machines nog aan hebben voor de doorstroming en pompen van het hart. Wanneer die machines uitgaan, wordt het lichaam koud en gelooft men misschien echt dat iemand overleden is? Fouten? Ja er worden fouten gemaakt ook in de medische wetenschap. Maar heb je serieuze bewijzen hiervoor? Trouwens het gaat nu over het zelf beschikkings- recht wat er nog

Leg het me uit dan? En nee, ik laat het liever niet bizar, of onlogisch.

Je hebt gelijk! Sorry.

@violist; Ja, ik denk dat ook vaak en dan wordt gezegd ...'maar jij bent God niet dat kun je niet begrijpen'. Nee, ik ben mens...en om te geloven komt er voor mij ook begrijpen bij. Maar er is veel dat ik lees als; verteld door volken heel lang geleden. Erfzonden ik kan er niet veel mee en is voor mij als mens bizar om te geloven.

Dat is waar, we doen het allemaal. Maar jij bent zo rechtstreeks. Niet; velen, sommigen, de meesten.