MysticNetherlands

Dit is heel wat anders wat je net stelde. Net stelde je impliciet dat het NIET zal stoppen, omdat de gebeden dan egoistisch en duister zouden zijn geweest.
Dus er zijn niet-verhoorde gebeden. Nu stel je dat alle gebeden verhoord worden. Dus blijkbaar zijn er geen duistere, egoistische gebeden. Verwarrend.
Jij kent alle Noord-Koreanen en je weet dat ze allemaal sterk blijven. Waar baseer je dat op ?
Er zijn volgens mij best veel mensen die het geloof verliezen als gevolg van het lijden. Jij doet nu voorkomen alsof er niemand zijn geloof verliest door het lijden.
Waar baseer jij je op als je stelt dat de Noord-Koreanen allemaal wonderwel sterk blijven ?
Nu is het het vuur vaan beproeving, daarom moeten de mensen maar wachten. Het is dus God die de mensen laat lijden en de reden is: beproeving. Lekker is dat.

Ik denk dat het één van de grootste vraagtekens is omtrent God. Afhankelijk welke definitie je hanteert van God. Grijpt Hij of Zij actief in? Deelt Hij gunsten en straffen uit? Ik kreeg laatst in christelijke whatsapp groep een gif plaatje in de trant van "There is no good luck or bad luck, only God's blessings and lessons". Ik heb dan altijd direct de neiging te antwoorden met "vertel dat de christenvrouw die zelfmoord pleegt in een kamp in Noord-Korea omdat ze niet meer gemarteld wil worden en niet meer verkracht wil worden en geaborteerd danwel haar baby's zelf moet vermoorden. Ik kan niets met leed. Ik heb er geen plek voor in mijn verstand en in mijn hart. De berustzaamheid en het vinden van Zijn zegen in perioden van ellende, ik kan het niet.
Dat gezegd hebbende.
Ik heb toch echt wel dingen meegemaakt waarbij ik dacht "mijn gebed is verhoord!". Maar waarom die van dat kind met AIDS dan niet? Inderdaad. Ik heb daar eerlijk gezegd nog nooit een bevredigend antwoord op gehad.

Ik denk dat het één van de grootste vraagtekens is omtrent God. Afhankelijk welke definitie je hanteert van God. Grijpt Hij of Zij actief in? Deelt Hij gunsten en straffen uit? Ik kreeg laatst in christelijke whatsapp groep een gif plaatje in de trant van "There is no good luck or bad luck, only God's blessings and lessons". Ik heb dan altijd direct de neiging te antwoorden met "vertel dat de christenvrouw die zelfmoord pleegt in een kamp in Noord-Korea omdat ze niet meer gemarteld wil worden en niet meer verkracht wil worden en geaborteerd danwel haar baby's zelf moet vermoorden. Ik kan niets met leed. Ik heb er geen plek voor in mijn verstand en in mijn hart. De berustzaamheid en het vinden van Zijn zegen in perioden van ellende, ik kan het niet.
Dat gezegd hebbende.
Ik heb toch echt wel dingen meegemaakt waarbij ik dacht "mijn gebed is verhoord!". Maar waarom die van dat kind met AIDS dan niet? Inderdaad. Ik heb daar eerlijk gezegd nog nooit een bevredigend antwoord op gehad.

Ik denk dat het één van de grootste vraagtekens is omtrent God. Afhankelijk welke definitie je hanteert van God. Grijpt Hij of Zij actief in? Deelt Hij gunsten en straffen uit? Ik kreeg laatst in christelijke whatsapp groep een gif plaatje in de trant van "There is no good luck or bad luck, only God's blessings and lessons". Ik heb dan altijd direct de neiging te antwoorden met "vertel dat de christenvrouw die zelfmoord pleegt in een kamp in Noord-Korea omdat ze niet meer gemarteld wil worden en niet meer verkracht wil worden en geaborteerd danwel haar baby's zelf moet vermoorden. Ik kan niets met leed. Ik heb er geen plek voor in mijn verstand en in mijn hart. De berustzaamheid en het vinden van Zijn zegen in perioden van ellende, ik kan het niet.
Dat gezegd hebbende.
Ik heb toch echt wel dingen meegemaakt waarbij ik dacht "mijn gebed is verhoord!". Maar waarom die van dat kind met AIDS dan niet? Inderdaad. Ik heb daar eerlijk gezegd nog nooit een bevredigend antwoord op gehad.

@Willempie tip: er zit een behoorlijk goed werkende negeerfunctie op dit forum

Als een moslim bidt naar God (Alla)  en God  hem Jezus geeft, en Jezus vervolgens verschijnt en de gelovige en praktiserende moslim Hem en Zijn Heerlijiheid ontvangt, volgde die moslim dan volgens jou een andere weg?
De Weg die de Waarheid en het Leven is, loopt met een mens over vele paden en verschijnt op vele paden. Dé "smalle weg" is te vinden in het innerlijk van ieder mens. Doch weinigen vinden die. En het zal je verbazen, doch die smalle Weg in die mens heeft een hart.  Zo ook die man die zijn leven gaf voor dat van zijn vrouw, een daad die jij versmaadt...... Zou God hem een zo grote liefdesdaad in navolging van Christus niet tot rechtvaardigheid rekenen?!

Welnee. 
Je onderschat Gods barmhartigheid
Precies, gebrek aan barmhartigheid

Het woord hel bestaat helemaal niet. En over de Griekse woorden voor 'eeuwig' kunnen we ook nog wel een boom zagen. En ik geloof wel in Jezus. Misschien niet in alle opzichten hetzelfde als jij. Misschien niet alle opzichten zoals Hij zou wensen.  Maar dat geldt voor jou ook denk ik. Jij lijkt me een persoon dir e iedereen te kort vind schieten afgemeten tegen jouw superieure geloof. Zo kom je tot nu toe wel over.

Als lid van de Goddeloze mensenmassa kan ik dit beamen.

Zullen we met zijn allen proberen ElenaT nket af te schrikken? Kaas, als je verder geen constructieve en begrijpelijke tips voor haar hebt, wellicht kun je elders posten?

Zullen we met zijn allen proberen ElenaT nket af te schrikken? Kaas, als je verder geen constructieve en begrijpelijke tips voor haar hebt, wellicht kun je elders posten?

Zullen we met zijn allen proberen ElenaT nket af te schrikken? Kaas, als je verder geen constructieve en begrijpelijke tips voor haar hebt, wellicht kun je elders posten?

Heel erg bedankt iedereen die tot nu toe heeft gereageerd! Ik ga zeker naar die Alpha (Youth) cursus kijken  

Een alpha cursus is natuurlijk geen studie theologie hé... Zoals Lobke al aangaf gaat een alpha in op bepaalde behoeften, iets meer te weten komen over het christelijk geloof is daar één van. Uiteraard is het vrij basaal en zal je niet opeens een volleerde theoloog zijn (is voor de meeste mensen ook niet nodig, en wat inhoud betreft zouden bepaalde theologen ook wel een cursusje kunnen gebruiken ;))... Als je meer verdieping zoekt kun je wel eens kijken bij ETS, maar dat is wel meteen een stuk minder vrijblijvend, en in plaats van da ge eten krijgt, moogt ervoor betalen ook ;)... Maar volgens de voorganger van de kerk die ik regelmatig bezoek is het wel de moeite.

Ik zou het dan op prijs stellen als je dat andersom dan ook doet en niet gaat stellen dat ik weinig van logica of geschiedschrijving snap.
Laten we straks de emotie er buiten laten en ons op de inhoud richten.
Jij komt soms wat nors over, ik soms wat heel direct. Net als jij ben ik erg analytisch, dus daar kunnen we elkaar in vinden.
Volgens mijn vrouw kan ook ik erg rationeel zijn, maar doe pogingen mijn gevoel meer ruimte geven. Met wisselend succes.

Beste MN,
ik hoef bij jou natuurlijk niet aan te komen met een enkel tekstje of vers. Dit gaat me wat meer tijd kosten en ga er ook wat boeken op naslaan.
Vergeef mij maar de extra tijd die ik even neem, maar in tegenstelling tot andere forumleden gaat het antwoord zeker komen.
Daarnaast zit ik ook nog wel te broeden op ons andere onderwerp. Waar we wat in krakeel vervielen. Maar ik vind het onderwerp wel te interessant om het daardoor te laten stoppen. Hopelijk kunnen we daar dan ook terugkeren naar de inhoud.
 

Ik gun het iedereen. Ik hoop t ook van harte. Bid er ook dagelijks voor.

Ga ik vanavond of morgen even opzoeken. Nu niet achter pc.

Ja, het duurt lang hè? Als de eerste gelovigen hadden geweten dat het nog duizenden jaren zou duren, zouden ze het dan hebben volgehouden? Eén ding kunnen we volgens mij met zekerheid vaststellen: Het komt steeds dichterbij.  

Het kan even pijn doen de waarheid te erkennen en ermee in het reine te komen...
 

Toen ik het teruglas zag ik dat ook, maar het stond er al. Ik dacht, dat ziet MN ook wel  

Ook dat weten we inmiddels wel zo'n beetje: Genesis is geschreven door priesters die oudere bronnen samenvoegden en aan elkaar schreven.
De spannende vraag is veeleer: hoe brengen we de visies van deze oude Israëlieten, en later van de apostel Paulus in gesprek met onze door de wetenschap gevormde visie op de werkelijkheid? Wat bedoelen we bijvoorbeeld met 'het beeld van God' als de mens zeer geleidelijk is voortgekomen uit aap- en mensachtigen?

Ik ben duidelijk geweest. Je bent volwassen genoeg om te beseffen wat wel en wat niet gewenst is en waar de grens zo'n beetje ligt.

Heel kort; Wat het verschil maakt (of juist de overeenkomst in mijn handelen) is dat in het calvinistische topic jij de calvinisten geen enkele ruimte of licht in de ogen gunt. En dat WTG'ers in het onsterfelijke ziel topic dat hetzelfde doen met andere overtuigingen. Tegen beide gevallen ageer ik. De WTG visie was al duidelijk weergegeven, als iemand dat vervolgens de rest door de strot wil duwen door het een feit te noemen dan wil ik wel eens de wetenschappelijke feitelijkheden zien (die zijn er niet, voor beide standpunten overigens niet), dan heb ik genoeg kerkleer gehoord en wens tot de kern (de droge wetenschappelijke feiten) te gaan.
 
Het komt zo'n beetje op dit neer; Dit forum is een discussieforum, wil je enkel jezelf of je eigen mening horen dan is dit simpelweg geen plek voor je. Ben je hier enkel om te zenden en niet om te ontvangen/leren, dan is een blog een veel geschikter medium voor je.

Sorry hoor, maar hier laat je echt onwetendheid zien. We veranderen geen betekenis van nefesh. We geven de betekenis eraan die het in de bepaalde versen moet hebben. Neem nu de aangehaalde 1kon 17:21 (zo noteer je bijbelversen @ZENODotus)
21 Vervolgens strekte hij zich driemaal over het kind uit en riep tot Jehovah: ‘O Jehovah, mijn God, laat het leven (nefesh) van dit kind alstublieft in hem terugkomen.’  22 Jehovah luisterde naar Eli̱a’s verzoek. Het leven (nefesh) van het kind kwam in hem terug en hij leefde weer.  23 Eli̱a nam het kind, bracht hem van zijn kamer naar beneden en ging het huis in. Hij gaf hem aan zijn moeder terug en zei: ‘Kijk, je zoon leeft.’  24 Toen zei de vrouw tegen Eli̱a: ‘Nu weet ik dat je echt een man van God bent en dat Jehovah’s woord dat je hebt gesproken waarheid...
Hier wordt nefesh vertaald in leven (het leven zelf). Elia vraagt dus aan God of het leven in het meisje mag terugkeren. In perfecte harmony met wat nefesh betekent. Dus er kwam geen zieltje terug in het kind. Die betekenis wordt er aan mensen aan gegeven. Daar hoef je geen Joodse mystiek en Kabala bij te halen om daar de goede betekenis aan te geven.