Jezus weet niet wanneer de Mensenzoon komt. God weet het wel.

[antoon 296]

Beredeneren is aantonen vanuit de Schrift, schriftplaatsen gebruiken, geen eigen inzicht of idee laten prevaleren, dat heb ik nog geen moment gezien van drieeenheids gelovigen. 

[Flawless victory 591]

59 minuten geleden zei antoon:

Beredeneren is aantonen vanuit de Schrift, schriftplaatsen gebruiken, geen eigen inzicht of idee laten prevaleren, dat heb ik nog geen moment gezien van drieeenheids gelovigen. 

De Heilige Drie-Eenheid is in talloze topics en berichten grondig aan bod gekomen en aangetoond met Bijbelteksten en al. Ook, maar niet alleen, door bijvoorbeeld @Jahu.   Je zult erin moeten berusten dat jullie op het punt van de Drie-Eenheid er een andere interpretatie van de Bijbel  erop na houden dan de algemeen Christelijke.  Dat hoeft geen probleem te zijn. Lezen is per definitie altijd interpreteren.   En aangezien de Bijbel een boek is dat gelezen wordt, komt ook de Bijbel niet onder interpretatie uit. Jij moet de interpretatie van jouw kerkgenootschap volgens anders vlieg jij er daar uit. Zo simpel is het.  Discussiëren heeft geen zin.

8 oktober bewerkt door Flawless victory

[Monachos 483]

Ik las laatst dat God eigenlijk een vijf-eenheid is. Heb op Facebook gestaan dus het moet waar zijn.

[Monachos 483]

@sjako let je op? Weer een spambericht. (Hierboven; niet dat van mij)

[sjako 691]

6 uur geleden zei Flawless victory:

Dat is al vele jaren beredeneerd geweest op de fora. De waarheid is dat een JG niet mag “afvallen” van wat het Wachttorengenootschap leert.   Ik respecteer dat omdat het geen zin heeft te discussiëren met een JG vanwege het genoemde feit dat de JG dan zijn hele “familie” (religiegenoten) verliest, zoals het ook geen zin heeft te discussiëren met een Rooms-Katholiek over de communie.  Ik laat het Oordeel verder aan God over en kijk meer naar wat we overeenkomstig hebben als Christenen, en dat is het gegeven dat de Zoon van God voor ons stierf aan het kruis.   Maar je moet niet zeggen dat het niet ondersteund zou worden in de Bijbel of dat het niet “Bijbels beredeneerd” zou zijn, want dat is het wel.  Jullie interpreteren een en ander gewoon anders.  En dat mag. 

Dit heeft hier niks mee te maken. Ik heb niet eens familie binnen de JG, dus dit is drogreden.

14 uur geleden zei Dannyr:

De joden trokken niet de verkeerde conclusie. Het klopt dat in de psalm waar Jezus naar verwijst de term “goden” betrekking heeft op rechters koningen ed die oa recht spraken of gezag hadden … namens God. Naar het gebruik van die tijd werden ze daarom “ goden” genoemd. Dat is correct.

Natuurlijk wel. Waarom zou Jezus ze dan corrigeren? De Joden die Jezus aanvielen hadden geen idee wie Hij was. Ze dachten zeker niet dat Hij God was of dat Hij dat beweerde. De discussie is na 2000 jaar nog steeds niet voorbij, dus zo makkelijk is het niet en de Joden zouden in een paar dagen de juiste conclusie trekken? Echt niet. 

4 uur geleden zei Flawless victory:

Jij moet de interpretatie van jouw kerkgenootschap volgens anders vlieg jij er daar uit. Zo simpel is het.  Discussiëren heeft geen zin.

Echt een drogreden. Ik ben juist een van Jehovah’s Getuigen geworden omdat ze hier echt bij het rechte eind hebben. Er is één God, de Vader. Als je mij niet wil geloven dan misschien Jezus zelf? Johannes 17:3 Dit betekent eeuwig leven, dat ze u leren kennen, de enige ware God, en ook degene die u hebt gestuurd, Jezus Christus.

Trouwens, heel het Hogepriesterlijk gebed weerspreekt de 3-eenheid.

[Dannyr 26]

6 uur geleden zei antoon:

Toelichting heeft Sjako je gegeven, de Bijbel ondersteunt het idee van drie eenheid niet.

De bijbel ondersteunt het idee vd drie eenheid wel. Alleen ik merk dat JG teksten anders lezen interpreteren enz… waarom ze tot een andere conclusie komen. Raar maar waar

[Fundamenteel 998]

7 uur geleden zei antoon:

Toelichting heeft Sjako je gegeven, de Bijbel ondersteunt het idee van drie eenheid niet.

Bloed weigeren ook niet? Je mag het gewoon niet eten? Maar hoe kwamen jullie er dan op uit dat je geen bloed mag nemen als dat niet zo letterlijk in de Bijbel staat? 

Zou dat niet hetzelfde met de zondeval, erfzonde en de triniteit zijn?

God stuurt de Zoon, de Zoon zegt dat we Hem niet meer zullen zien tot de tweede komst en de Zoon laat ons de Heilige Geest na. 

Als enkel die 3 zich autoritair boven u mogen stellen, hoe is dat geen drie eenheid? Als Michaël voor u zou verschijnen, hij moet zich onder u stellen omdat ge in de gelijkenis van de Vader geschapen zijt. De Vader, Christus en de HG doen ons de knie buigen, maar een engel nooit. Die zal meteen zeggen ermee te stoppen. 

[antoon 296]

6 uur geleden zei Dannyr:

De bijbel ondersteunt het idee vd drie eenheid wel. Alleen ik merk dat JG teksten anders lezen interpreteren enz… waarom ze tot een andere conclusie komen. Raar maar waar

Dat is omdat we de Bijbel als ankerpunt nemen, je moet het zo zien, indien je een Bijbels punt wil verdedigen of promoten moet dat geen tegenspraak ondervinden in de rest van de schrift zowel niet in het oude als het nieuwe testament, het moet in lijn zijn met Gods regeling der dingen zo bestudeer ik de diverse onderwerpen. Dat God en Jezus 2 afzonderlijke entiteiten zijn wordt haast in ieder Bijbelboek bevestigd en is onaanvechtbaar.

6 uur geleden zei sjako:

Ik ben juist een van Jehovah’s Getuigen geworden omdat ze hier echt bij het rechte eind hebben. Er is één God, de Vader. Als je mij niet wil geloven dan misschien Jezus zelf? Johannes 17:3 Dit betekent eeuwig leven, dat ze u leren kennen, de enige ware God, en ook degene die u hebt gestuurd, Jezus Christus.

Ook mijn standpunt toen ik de Bijbel ging onderzoeken

[Figulus 97]

9 uur geleden zei sjako:

Er is één God, de Vader. Als je mij niet wil geloven dan misschien Jezus zelf? Johannes 17:3 Dit betekent eeuwig leven, dat ze u leren kennen, de enige ware God, en ook degene die u hebt gestuurd, Jezus Christus.

Het zou fijn zijn als je aangeeft om welke vertaling het gaat. In dit geval betreft het een vers uit jullie NWV.

In de Staten Vertaling luidt het vers als volgt:

En dit is het eeuwige leven, dat zij U kennen, den enigen waarachtigen God, en Jezus Christus, Dien Gij gezonden hebt.

Zoals je kunt lezen wordt er in dit vers geen expliciete scheiding gemaakt tussen de Vader en Jezus in termen van hun goddelijke natuur.

De NWV daarentegen legt de nadruk op de distinctie tussen "de enige ware God" en "degene die u hebt gestuurd, Jezus Christus," wat past (en dus daarom ook aangepast is in jullie bijbel) bij de niet-Trinitarische overtuiging van Jehovah's Getuigen.

9 oktober bewerkt door Figulus

[Fundamenteel 998]

Jezus is helemaal Zijn Vader.

[Dannyr 26]

4 uur geleden zei antoon:

Dat God en Jezus 2 afzonderlijke entiteiten zijn wordt haast in ieder Bijbelboek bevestigd en is onaanvechtbaar.

Wat bedoel je met deze zin?

[Hopper 781]

37 minuten geleden zei Fundamenteel:

Jezus is helemaal Zijn Vader.

Nee, Jezus is een met de Vader, en naar dat voorbeeld kan de mens leven.   Streef dat na en op zekere dag zult u inzien dat Ik in Mijn Vader ben, en u in Mij, en Ik in u.  (Joh 14:20)

Ja, het staat er echt.  Christus kan in 'u' zijn.   Bent 'u' dan ook de Vader?  Nee, natuurlijk  niet.  Daarom is Jezus ook niet de Vader.  Alleen natuurlijke mensen geloven dat Jezus de Vader of God is.

[Fundamenteel 998]

6 minuten geleden zei Hopper:

Nee, Jezus is een met de Vader, en naar dat voorbeeld kan de mens leven.   Streef dat na en op zekere dag zult u inzien dat Ik in Mijn Vader ben, en u in Mij, en Ik in u.  (Joh 14:20)

Ja, het staat er echt.  Christus kan in 'u' zijn.   Bent 'u' dan ook de Vader?  Nee, natuurlijk  niet.  Daarom is Jezus ook niet de Vader.  Alleen natuurlijke mensen geloven dat Jezus de Vader of God is.

Men zegt in de volksmond wel eens "dat is helemaal zijn vader" na karakteristieken van de vader in de zoon te herkennen.

 

[Fundamenteel 998]

Mensen die Jezus niet als Heer aanvaardden, doen dat vaak om aan de wereld vast te houden. Hetzij hun gemeenschap, hetzij de politiek, hetzij een partner, hetzij dit en dat.

Maar dat is geen verbale uitspraak Hem als Heer aanwijzen, dat wordt een hele levenswandel waarin geen enkel ander mens zich boven kan stellen. 

Volgens mij vallen ze christendom ook zo fanatiek aan omdat ze zich liever laten doden dan mee te lopen met de vader der leugens.

Het is dus gevaarlijk Jezus niet als God te zien en nog leiderschap van een ander mens te kiezen/vragen. 

[Breuk 376]

6 uur geleden zei antoon:

Dat is omdat we de Bijbel als ankerpunt nemen, je moet het zo zien, indien je een Bijbels punt wil verdedigen of promoten moet dat geen tegenspraak ondervinden in de rest van de schrift zowel niet in het oude als het nieuwe testament, het moet in lijn zijn met Gods regeling der dingen zo bestudeer ik de diverse onderwerpen. Dat God en Jezus 2 afzonderlijke entiteiten zijn wordt haast in ieder Bijbelboek bevestigd en is onaanvechtbaar.

Ook mijn standpunt toen ik de Bijbel ging onderzoeken

Vrijwel alle christelijke kerken onderschrijven (belijden) de drie - eenheid.  
Je kunt ook niet beweren dat de Geest en God los van elkaar staan, omdat ze twee entiteiten zijn. Daar is al een twee eenheid.

De christelijke verkondiging verbindt ook Jezus aan de Geest en aan God. Dan kom je uit op de drie - eenheid. Het is ook iets van een mysterie, verpakt in geloofstaal. De evangelisten koppelen Jezus steeds aan God en de Geest. 
Er zijn zoveel verwijzingen.  
Jezus (dus de evangelist) gebruikt in Johannes 7x de Ik Ben uitspraak. 
Jezus krijgt alle macht in de hemel en op aarde. Staat God dan buitenspel?

De JG maken van Jezus een soort tweederangs God (gaat meer richting een engel?).  
Dat is totaal ongeloofwaardig en niet te onderbouwen.  
 

[Dannyr 26]

14 uur geleden zei sjako:

Natuurlijk wel. Waarom zou Jezus ze dan corrigeren? De Joden die Jezus aanvielen hadden geen idee wie Hij was. Ze dachten zeker niet dat Hij God was of dat Hij dat beweerde

Omdat zoals ik eerder zei Jezus de term “Ego Eimi” ( Ik ben!) gebruikte en dit betrok op Zichzelf, en hiermee verklaarde de “Ik ben” te zijn en Zich dus aan God gelijk stelde.

De joden wisten wel degelijk wat Jezus met die term bedoelde en kennen prima het OT en de geschiedenis van Mozes aan wie God zich ook in de brandende braamstruik als de “Ik ben” presenteerde.

Dat was dus de reden dat de joden stenen pakte.( ik had dit overigens al uitgelegd wellicht overheen gelezen?)

Naardense bijbelvertaling:

8:58Johannes

Jezus zegt tot hen: 
amen, amen, ik zeg u: 
van éér Abraham geboren werd 
ben ík!

8:59Johannes

Dan rapen ze stenen op 
om op hem te werpen, 
maar Jezus verbergt zich 
en komt weg uit het heiligdom

9 oktober bewerkt door Dannyr

[Flawless victory 591]

4 uur geleden zei Hopper:

 

Ja, het staat er echt.  Christus kan in 'u' zijn.   Bent 'u' dan ook de Vader?  Nee, natuurlijk  niet.  Daarom is Jezus ook niet de Vader.  Alleen natuurlijke mensen geloven dat Jezus de Vader of God is.

Niemand van de Trinitariërs hier beweert dat Jezus de Vader is. God openbaart Zich in de Bijbel als de Vader, als de Zoon en als de Heilige Geest. De vraag is: geloof jij dat? Of geloof jij dat niet?

9 oktober bewerkt door Flawless victory

[Hopper 781]

41 minuten geleden zei Flawless victory:

Niemand van de Trinitariërs hier beweert dat Jezus de Vader is. 

Fundamenteel beweerde dat Jezus de Vader is.

Citaat

God openbaart Zich in de Bijbel als de Vader, als de Zoon en als de Heilige Geest. De vraag is: geloof jij dat? Of geloof jij dat niet?

Nee, dat geloof ik niet.  De Bijbel openbaart op zich namelijk helemaal niets.    Christus openbaart zich in de mens als "Ik ben".  En dat is de geestelijke mens.   Daarom onderscheiden geestelijke mensen zich ook van niemand, want het is het zelfde "Ik ben".     Daarom zegt Paulus ook "Daarom leef ik zelf niet meer, maar Christus leeft in mij".

Zou Jezus God zijn dan zouden alle geestelijke mensen (Inclusief Paulus) ook God zijn.    Vandaar ook mijn uitspraak: alleen natuurlijke mensen geloven in die 3 personen, aan de vrucht herkent men de boom.   De natuurlijke mens heeft geen weet van het "Ik ben".    Een geestelijke mens weet dat die 3 personen bedachte onzin is.   Kennelijk hadden de natuurlijke mensen de overhand op dat concilie o.l.v. die heidense keizer. 

Daarom, vergeet alle kerkelijke dogma, dat is bijgeloof.    En besef dat het Evangelie als natuurlijk mens eigenlijk niet te begrijpen is, het discursieve denken brengt je nergens.   Lectio divina is een mogelijkheid.     En hier op basis van natuurlijke-mens-gedachten strijden om het eigen gelijk brengt ook niemand verder. 

[Fundamenteel 998]

57 minuten geleden zei Hopper:

Fundamenteel beweerde dat Jezus de Vader is.

Neen ik zei dat Jezus helemaal Zijn Vader is. 

Bedoelend dat Hij in Diens gelijkenis loopt. 

Beter had ik gezegd: helemaal zoals Zijn Vader.

God is de Vader, Jezus is de Zoon en de Heilige Geest den trooster. = de triniteit. 

[Flawless victory 591]

1 uur geleden zei Hopper:

Fundamenteel beweerde dat Jezus de Vader is.

 

Dat is een stropop. Jij maakt het ervan om hem daarna daarvan te beschuldigen. Dat doe je wel vaker, kortgeleden ook bij mij maar ik corrigeer je niet (altijd) meer. Over trollen gesproken.
 

1 uur geleden zei Hopper:

Nee, dat geloof ik niet.  De Bijbel openbaart op zich namelijk helemaal niets.    

Ook dit is een stropop. Ik schreef niet dat de Bijbel openbaart maar dat God Zich in de Bijbel openbaart als de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. Dat jij (dat) niet gelooft is helder. 

 

1 uur geleden zei Hopper:

 Christus openbaart zich in de mens als "Ik ben".  En dat is de geestelijke mens.   Daarom onderscheiden geestelijke mensen zich ook van niemand, want het is het zelfde "Ik ben".     Daarom zegt Paulus ook "Daarom leef ik zelf niet meer, maar Christus leeft in mij".

 

De Heilige Geest maakt Woning in de mens voor de Vader en de Zoon.   Johannes 17: 21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.

 

1 uur geleden zei Hopper:

 

Zou Jezus God zijn dan zouden alle geestelijke mensen (Inclusief Paulus) ook God zijn.    

Dit is flauwekul want Jezus is de vleesgeworden God, geboren uit de maagd. En wij niet.  Jezus had geen deel aan de erfzonde, wij wel. 

 

1 uur geleden zei Hopper:

 

 Een geestelijke mens weet dat die 3 personen bedachte onzin is.   Kennelijk hadden de natuurlijke mensen de overhand op dat concilie o.l.v. die heidense keizer. 

 

Ook dit is flauwekul.  God heeft het concilie gebruikt om het inzicht van en in de Heilige Drie-Eenheid te verspreiden en de Kerk groot te maken en door de tijd heen te bewaren door eenheid van inzicht in plaats van de onderlinge strijd die voordien voortdurend heerste.  God heeft ook de “heidense keizer” gebruikt. God gebruikt zelfs hoeren, denk maar aan Rachab. 

 

1 uur geleden zei Hopper:

 

 Daarom, vergeet alle kerkelijke dogma, dat is bijgeloof.    En besef dat het Evangelie als natuurlijk mens eigenlijk niet te begrijpen is, het discursieve denken brengt je nergens.   Lectio divina is een mogelijkheid.     En hier op basis van natuurlijke-mens-gedachten strijden om het eigen gelijk brengt ook niemand verder. 

 

Jij kunt samen met de Jg het voortschrijdend inzicht dat de Triniteit vormt niet begrijpen met je discursieve denken en kunt dat net als zij niet verkroppen.  Daarom probeer je anderen te overtuigen van jouw persoonlijke inzicht.  Brengt iemand daar iets tegenin dan “strijdt” hij “ volgens jou op basis van de natuurlijke mens” terwijl alles wat jij te berde brengt vanzelfsprekend uit “de geestelijke mens” voortspruit.  Maar ik laat me door dit soort uitspraken niet manipuleren.

9 oktober bewerkt door Flawless victory

[Monachos 483]

4 uur geleden zei Breuk:

De JG maken van Jezus een soort tweederangs God (gaat meer richting een engel?).  
Dat is totaal ongeloofwaardig en niet te onderbouwen.  

Sterker nog: JG's geloven dat Jezus en Michaël de aartsengel dezelfde persoon zijn.

https://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/2010250

[Hopper 781]

55 minuten geleden zei Flawless victory:

Dat is een stropop. Jij maakt het ervan om hem daarna daarvan te beschuldigen. Dat doe je wel vaker, kortgeleden ook bij mij maar ik corrigeer je niet (altijd) meer. Over trollen gesproken.
 

Ook dit is een stropop. Ik schreef niet dat de Bijbel openbaart maar dat God Zich in de Bijbel openbaart als de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. Dat jij (dat) niet gelooft is helder. 

 

De Heilige Geest maakt Woning in de mens voor de Vader en de Zoon.   Johannes 17: 21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.

 

Dit is flauwekul want Jezus is de vleesgeworden God, geboren uit de maagd. En wij niet.  Jezus had geen deel aan de erfzonde, wij wel. 

 

Ook dit is flauwekul.  God heeft het concilie gebruikt om het inzicht van en in de Heilige Drie-Eenheid te verspreiden en de Kerk groot te maken en door de tijd heen te bewaren door eenheid van inzicht in plaats van de onderlinge strijd die voordien voortdurend heerste.  God heeft ook de “heidense keizer” gebruikt. God gebruikt zelfs hoeren, denk maar aan Rachab. 

 

 

Jij kunt samen met de Jg het voortschrijdend inzicht dat de Triniteit vormt niet begrijpen met je discursieve denken en kunt dat net als zij niet verkroppen.  Daarom probeer je anderen te overtuigen van jouw persoonlijke inzicht.  Brengt iemand daar iets tegenin dan “strijdt” hij “ volgens jou op basis van de natuurlijke mens” terwijl alles wat jij te berde brengt vanzelfsprekend uit “de geestelijke mens” voortspruit.  Maar ik laat me door dit soort uitspraken niet manipuleren.

Hou jij het maar bij je 3 personen.   Ik vind het allemaal prima.

[Fundamenteel 998]

4 minuten geleden zei Hopper:

Hou jij het maar bij je 3 personen.   Ik vind het allemaal prima.

Het is dan ook ieder belezen mens duidelijk waar mensen vormen met een Heilige Geest en met een onheilige geest. En dat we allemaal zondigen met onheilige geesten of die ons daartoe willen leiden is waar. Maar dat mag ons niet beletten terug naar gemeenschap met een Heilige Geest te (be)keren.

Het is u die aan make belief doet en uw ego verwart met een geestelijke mens. Als ik na dagen trollen eens iets mag terugzeggen.

 

9 oktober bewerkt door Fundamenteel

[Hopper 781]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Het is dan ook ieder belezen mens duidelijk waar mensen vormen met een Heilige Geest en met een onheilige geest. En dat we allemaal zondigen met onheilige geesten of die ons daartoe willen leiden is waar. Maar dat mag ons niet beletten terug naar gemeenschap met een Heilige Geest te (be)keren.

Het is u die aan make belief doet en uw ego verwart met een geestelijke mens. Als ik na dagen trollen eens iets mag terugzeggen.

 

Ik stel het erg op prijs als je na dagen trollen iets zinnigs gaat schrijven.   Hou je niet in.

[Fundamenteel 998]

2 minuten geleden zei Hopper:

iets zinnigs

 

3 uur geleden zei Fundamenteel:

God is de Vader, Jezus is de Zoon en de Heilige Geest den trooster. = de triniteit. 

En ik zei al eerder dat enkel die 3 autoriteit dragen. Dus alle engelen zullen u nooit vragen te buigen. Maar voor die 3 Vader, Zoon en de Heilige Geest buig je wel. 

Omdat de duivel niet wou buigen en de mens zich liet misleiden en God ongehoorzaamde, is de wereld aan de dood en verderf onderworpen.