JEZUS is CHRISTUS

[Robert Frans 1.575]

25 minuten geleden zei Hermanos2:

Ja, dit artikel gaat enorm in de goede richting. Het probleem wat door de Drie-eenheid ontstaat is dat God tòch in de hemel is. Ook als Jezus op aarde is. Want Jezus richt zich voortdurend tot God. Het is niet moeilijk te bedenken dat God naar de aarde komt in het lichaam van een mens. Maar dan zou God niet op hetzelfde moment toch in de hemel kunnen zijn. 

Natuurlijk kan Hij dat. Dat noemen we alomtegenwoordigheid. Is al een vrij oud begrip in de theologie. God kan overal tegelijkertijd zijn. God de Vader kan dus in de hemel zijn, terwijl God de Zoon op aarde vertoeft. Ergo: tot op de dag van vandaag is God zowel in de hemel als op de aarde werkelijk in zijn volheid aanwezig. Alleen in de hel kan Hij niet zijn, omdat de hel gedefiniëerd wordt door zijn afwezigheid. Zou Hij er verschijnen, dan houdt het op de hel te zijn.

[Flawless victory 501]

13 minuten geleden zei Robert Frans:

Alleen in de hel kan Hij niet zijn, omdat de hel gedefiniëerd wordt door zijn afwezigheid.

Dit is klinklare buitenbijbelse nonsens. Er is niets buiten God. Helemaal niets, ook geen hel dus.

Jesaja 45:6-7 (STV)  Opdat men wete, van den opgang der zon en van den ondergang, dat er buiten Mij niets is, Ik ben de HEERE, en niemand meer. Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

Romeinen 11:36 Want uit Hem en door Hem en tot Hem zijn alle dingen: Hem zij de heerlijkheid tot in eeuwigheid!

bewerkt door Flawless victory

[Hermanos2 502]

17 minuten geleden zei Flawless victory:

Ik begrijp dat dat voor jou en voor vele anderen een probleem is. Voor mij is of was het dat niet, omdat ik God zie als omnipresent. Maar ik begrijp heel goed dat er mensen zijn die wel in de Zoon van God geloven en niet in God de Zoon. Voor mij is dat helemaal geen breekpunt. Jezus claimt in Johannes 10:36 de Zoon van God te zijn en niet meer dan dat.   Het dogma is als dogma voor mij wel onttroond en daar ben ik dankbaar om.  Ik ben het met Aristarkos eens waar hij zegt “Dogma's zijn de doodsteek  voor het geloof in de waarheid Gods”.   Dat geldt voor mij voor het dogma van de hel maar ook voor de drieëenheid als dogma.  Ik blijf geloven in de Drieëenheid maar ik aanbid - voor zo ver ik dat al deed - niet langer het dogma.  Ik ben het van ganser harte met dat artikel eens. 

Fijn om je ook hier weer te ontmoeten Hermanos! 

Dankjewel. Insgelijks!

Weet je, ik blijf hangen op die teksten waar Jezus hevig geëmotioneerd bidt tot God en waar hij zegt dat de Vader groter is dan hijzelf. Uit diep respect voor zijn Godheid, zijn God-zijn kan ik Hem niet ‘degraderen’ tot mens. Het is moeilijk hier de juiste woorden voor te vinden. Maar God staat in mijn visie hoog verheven boven alles. Daarom had Hij iemand ‘nodig’ die zijn hoedanigheden kon laten zien. Dus Jezus, die Hij vervulde met zijn Geest. Dat is mijn Drieëenheid.

[Flawless victory 501]

27 minuten geleden zei Hermanos2:

Dankjewel. Insgelijks!

Weet je, ik blijf hangen op die teksten waar Jezus hevig geëmotioneerd bidt tot God en waar hij zegt dat de Vader groter is dan hijzelf. Uit diep respect voor zijn Godheid, zijn God-zijn kan ik Hem niet ‘degraderen’ tot mens. Het is moeilijk hier de juiste woorden voor te vinden. Maar God staat in mijn visie hoog verheven boven alles. Daarom had Hij iemand ‘nodig’ die zijn hoedanigheden kon laten zien. Dus Jezus, die Hij vervulde met zijn Geest. Dat is mijn Drieëenheid.

Hartelijk dank voor de toelichting. Ik begrijp het en kan er zelfs mee instemmen.

Er staat ook dat Jezus gehoorzaamheid moest leren. 

Hebreeën 5:8. en zo heeft Hij, hoewel Hij de Zoon was, de gehoorzaamheid geleerd uit hetgeen Hij heeft geleden,
‭‭

[Hermanos2 502]

35 minuten geleden zei Flawless victory:

Hartelijk dank voor de toelichting. Ik begrijp het en kan er zelfs mee instemmen.

Er staat ook dat Jezus gehoorzaamheid moest leren. 

Hebreeën 5:8. en zo heeft Hij, hoewel Hij de Zoon was, de gehoorzaamheid geleerd uit hetgeen Hij heeft geleden,
‭‭

Ken jij dat boekje van Adlay Loudy over aionen? Ik ben er net aan begonnen. 
 

ik zie goede reviews op Amazon. Boekje is oorspronkelijk uit 1974

bewerkt door Hermanos2

[Flawless victory 501]

20 minuten geleden zei Hermanos2:

Ken jij dat boekje van Adlay Loudy over aionen? Ik ben er net aan begonnen. 
 

ik zie goede reviews op Amazon. Boekje is oorspronkelijk uit 1974

Nee sorry. Het enige wat ik weet over AIONEN komt van een groepje Alverzoeners en las ik in de genoemde boeken.  En op de website van André Piet https://goedbericht.nl/?s=AIONEN&c=alles

Het lijkt me interessant, dat boekje dat je noemt.

Een hele korte video  ( de website die daarin wordt genoemd bestaat helaas niet meer).

 

bewerkt door Flawless victory

[Monachos 354]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Ergo: tot op de dag van vandaag is God zowel in de hemel als op de aarde werkelijk in zijn volheid aanwezig. Alleen in de hel kan Hij niet zijn, omdat de hel gedefiniëerd wordt door zijn afwezigheid. Zou Hij er verschijnen, dan houdt het op de hel te zijn.

Als je als Rooms Katholiek gelooft dat Jezus God is én de geloofsbelijdenis onderschrijft waarin staat dat Jezus is 'nedergedaald ter helle', hoe kun je dan beweren dat God niet in de hel kan/kon zijn?

[Hermanos2 502]

Zojuist zei Flawless victory:

Nee sorry. Het enige wat ik weet over AIONEN komt van een groepje Alverzoeners en las ik in de genoemde boeken.  En op de website van André Piet https://goedbericht.nl/?s=AIONEN&c=alles

Het lijkt me interessant, dat boekje dat je noemt.

Ik kreeg het van een bekende. Hij vond het heel goed. God’s eonian purpose. Door Adlai Loudy. 383 blz.

[Flawless victory 501]

7 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik kreeg het van een bekende. Hij vond het heel goed. God’s eonian purpose. Door Adlai Loudy. 383 blz.

Ik heb het opgezocht via Google en vond dit https://www.amazon.com/Gods-Eonian-Purpose-Adlai-Loudy/dp/0910424578

Lijkt me ontzettend interessant. En balsem voor de ziel. Het is voor mij helaas niet meer weggelegd om zo’n dikke pil te lezen en dan ook nog in het Engels. Ik las wel deze review:

“Second only to the Bible itself, this is the most astounding book I have ever read. If Christianity were not steeped in numerous popular but mistaken ideas, this book would be THE essential commentary on the Bible. Breathtaking in scope, this book explains God’s plan for the ages through extensive quotations of scripture itself. Because our Bible translations are not true to the original manuscripts, much Christian doctrine is in error as regards such important matters as the existence of a place of Eternal Conscious Torment. By using a Concordant Literal Translation of the Bible, Adlai Loudy assembles the pieces of God’s plan for the ages into a coherent, breathtaking picture fully in accord with what the Koine Greek manuscripts actually reveal. To understand this book, the reader must be open minded and willing to rethink some Christian doctrine that has been badly distorted by mistranslations and the traditions of men. Loudy reveals a God more Loving and Grand than the false God who most believe will punish 90% of His children for all eternity. By extensively piecing together what scripture actually reveals, Loudy proves that our God does not create children just to fuel the fires of an imaginary Hell created by men, and forced into scripture by translators driven by doctrine rather than honest translations. This is a life changing book that departs from orthodoxy because it is true to what the Greek manuscripts say, rather than what orthodox translators claim they say. The scripture quotes are from the Concordant Literal Translation.”

 

[Hermanos2 502]

1 minuut geleden zei Flawless victory:

Ik heb het opgezocht via Google en vond dit https://www.amazon.com/Gods-Eonian-Purpose-Adlai-Loudy/dp/0910424578

Lijkt me ontzettend interessant. En balsem voor de ziel. Het is voor mij helaas niet meer weggelegd om zo’n dikke pil te lezen en dan ook nog in het Engels. Ik las wel deze review:

“Second only to the Bible itself, this is the most astounding book I have ever read. If Christianity were not steeped in numerous popular but mistaken ideas, this book would be THE essential commentary on the Bible. Breathtaking in scope, this book explains God’s plan for the ages through extensive quotations of scripture itself. Because our Bible translations are not true to the original manuscripts, much Christian doctrine is in error as regards such important matters as the existence of a place of Eternal Conscious Torment. By using a Concordant Literal Translation of the Bible, Adlai Loudy assembles the pieces of God’s plan for the ages into a coherent, breathtaking picture fully in accord with what the Koine Greek manuscripts actually reveal. To understand this book, the reader must be open minded and willing to rethink some Christian doctrine that has been badly distorted by mistranslations and the traditions of men. Loudy reveals a God more Loving and Grand than the false God who most believe will punish 90% of His children for all eternity. By extensively piecing together what scripture actually reveals, Loudy proves that our God does not create children just to fuel the fires of an imaginary Hell created by men, and forced into scripture by translators driven by doctrine rather than honest translations. This is a life changing book that departs from orthodoxy because it is true to what the Greek manuscripts say, rather than what orthodox translators claim they say. The scripture quotes are from the Concordant Literal Translation.”

 

Zo… Dat klinkt super. Degene die het mij gaf vond het héél goed.

[Flawless victory 501]

10 minuten geleden zei Hermanos2:

Zo… Dat klinkt super. Degene die het mij gaf vond het héél goed.

Ja ik ben bijna jaloers op je. Als ik het nog lezen kom dan deed ik het. Als je “God’s eonian purpose” intikt op YouTube komt er op het kanaal van Ace Theo ook heel veel uit. Ik heb ze nog niet aangeklikt maar volgens mij bespreekt hij daar de hoofdstukken of hij leest ze voor, dat weet ik niet, ik ga er zo een bekijken.

[Hermanos2 502]

3 minuten geleden zei Flawless victory:

Ja ik ben bijna jaloers op je. Als ik het nog lezen kom dan deed ik het. Als je “God’s eonian purpose” intikt op YouTube komt er op het kanaal van Ace Theo ook heel veel uit. Ik heb ze nog niet aangeklikt maar volgens mij bespreekt hij daar de hoofdstukken of hij leest ze voor, dat weet ik niet, ik ga er zo een bekijken.

Ah, ga ik straks checken. Thanx

[Flawless victory 501]

2 minuten geleden zei Hermanos2:

Ah, ga ik straks checken. Thanx

Het is naar het zich laat aanzien een heel goed dwz degelijk werk, te oordelen naar de inhoudsopgave. 
 

 

[Robert Frans 1.575]

1 uur geleden zei Monachos:

Als je als Rooms Katholiek gelooft dat Jezus God is én de geloofsbelijdenis onderschrijft waarin staat dat Jezus is 'nedergedaald ter helle', hoe kun je dan beweren dat God niet in de hel kan/kon zijn?

Omdat dat een oude vertaling is van het dodenrijk, ofwel het voorgeborchte destijds, waar de rechtvaardigen wachtten om in de hemel toegelaten te worden na Jezus' sterven. Jezus was dus niet in de hel, want daar had Hij letterlijk niets te zoeken.

[Flawless victory 501]

2 uur geleden zei Hermanos2:

Ken jij dat boekje van Adlay Loudy over aionen? Ik ben er net aan begonnen. 
 

ik zie goede reviews op Amazon. Boekje is oorspronkelijk uit 1974

Ik heb even rondgevraagd in mijn alverzoenersmailgroep en zij kennen het boek wel. Zij zeggen dat het behoort tot de boeken waarvan net als concordance vertalingen geldt dat als je er eenmaal induikt dan word je waarlijk VRIJ gemaakt.

[Monachos 354]

1 minuut geleden zei Flawless victory:

Ik heb even rondgevraagd in mijn alverzoenersmailgroep en zij kennen het boek wel. Zij zeggen dat het behoort tot de boeken waarvan net als concordance vertalingen geldt dat als je er eenmaal induikt dan word je waarlijk VRIJ gemaakt.

Dat suggereert dat als je dit boek overslaat, je niet waarlijk vrij wordt gemaakt. Alsof het een noodzakelijke bijlage bij de Bijbel zou zijn.

[Flawless victory 501]

4 minuten geleden zei Monachos:

Dat suggereert dat als je dit boek overslaat, je niet waarlijk vrij wordt gemaakt. Alsof het een noodzakelijke bijlage bij de Bijbel zou zijn.

Nee hoor, er zijn zat andere werken die je ook op het goede spoor zetten, zoals de werken die ik al noemde. En je bijbel erbij, en concordante vertalingen. Maar dit boek classificeren zijn daar ook onder, net zoals degene in de review beschreef.

Een aantal van Nederlandstalige literatuur op dit vlak vind je hier https://goedbericht.nl/boeken-brochures/

bewerkt door Flawless victory

[Monachos 354]

22 minuten geleden zei Flawless victory:

Nee hoor, er zijn zat andere werken die je ook op het goede spoor zetten, zoals de werken die ik al noemde. En je bijbel erbij, en concordante vertalingen. Maar dit boek classificeren zijn daar ook onder, net zoals degene in de review beschreef.

Een aantal van Nederlandstalige literatuur op dit vlak vind je hier https://goedbericht.nl/boeken-brochures/

1 Johannes 2:

27 En wat u betreft, de zalving die u van Hem hebt ontvangen, blijft in u, en u hebt het niet nodig dat iemand u onderwijst; maar zoals deze zalving u onderwijst met betrekking tot alle dingen – en die zalving is waar en is geen leugen – en zoals ze u heeft onderwezen, zo moet u in Hem blijven.

[Fundamenteel 941]

1 minuut geleden zei Monachos:

1 Johannes 2:

27 En wat u betreft, de zalving die u van Hem hebt ontvangen, blijft in u, en u hebt het niet nodig dat iemand u onderwijst; maar zoals deze zalving u onderwijst met betrekking tot alle dingen – en die zalving is waar en is geen leugen – en zoals ze u heeft onderwezen, zo moet u in Hem blijven.

Johannes 5:43 Ik ben gekomen in de Naam van Mijn Vader, maar u neemt Mij niet aan. Als een ander komt, in zijn eigen naam, die zult u aannemen.

[Hermanos2 502]

47 minuten geleden zei Flawless victory:

Ik heb even rondgevraagd in mijn alverzoenersmailgroep en zij kennen het boek wel. Zij zeggen dat het behoort tot de boeken waarvan net als concordance vertalingen geldt dat als je er eenmaal induikt dan word je waarlijk VRIJ gemaakt.

Dankjewel voor het navragen. Ik ben benieuwd naar de inhoud.

[Robert Frans 1.575]

13 uur geleden zei Flawless victory:

Ik heb het opgezocht via Google en vond dit https://www.amazon.com/Gods-Eonian-Purpose-Adlai-Loudy/dp/0910424578

Lijkt me ontzettend interessant. En balsem voor de ziel. Het is voor mij helaas niet meer weggelegd om zo’n dikke pil te lezen en dan ook nog in het Engels. Ik las wel deze review:

“Second only to the Bible itself, this is the most astounding book I have ever read. If Christianity were not steeped in numerous popular but mistaken ideas, this book would be THE essential commentary on the Bible. [...] This is a life changing book that departs from orthodoxy because it is true to what the Greek manuscripts say, rather than what orthodox translators claim they say. The scripture quotes are from the Concordant Literal Translation.”

Dat klinkt als een standaard marketingtekst dat voor élk boek dat een alternatieve, aangenamer klinkende leer vanuit het christendom omschrijft. De boekenreeks 'Gesprekken met God' wordt ook op soortgelijke wijze gepromoot en zelfs de Jehovah's Getuigen promoten zichzelf op ongeveer dezelfde wijze. 'Het christendom is stom, is dat altijd al geweest, en kent haar eigen bijbel niet, maar dit boek/deze leraar/dit genootschap heeft na twintig eeuwen stomme christenen eindelijk de verlichtende waarheid gevonden vanuit uitsluitend zuivere, edele intenties.'

Het is alsof je als schrijver een boek schrijft en de lezer vervolgens je ervan beschuldigt dat je je eigen boek niet begrijpt en dat je iets totaal anders bedoelde dan wat je zegt te bedoelen. En dat je als schrijver blijkbaar wel heel diep gezonken moet zijn om dat niet te begrijpen...

[Fundamenteel 941]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Dat klinkt als een standaard marketingtekst dat voor élk boek dat een alternatieve, aangenamer klinkende leer vanuit het christendom omschrijft. De boekenreeks 'Gesprekken met God' wordt ook op soortgelijke wijze gepromoot en zelfs de Jehovah's Getuigen promoten zichzelf op ongeveer dezelfde wijze. 'Het christendom is stom, is dat altijd al geweest, en kent haar eigen bijbel niet, maar dit boek/deze leraar/dit genootschap heeft na twintig eeuwen stomme christenen eindelijk de verlichtende waarheid gevonden vanuit uitsluitend zuivere, edele intenties.'

Het is alsof je als schrijver een boek schrijft en de lezer vervolgens je ervan beschuldigt dat je je eigen boek niet begrijpt en dat je iets totaal anders bedoelde dan wat je zegt te bedoelen. En dat je als schrijver blijkbaar wel heel diep gezonken moet zijn om dat niet te begrijpen...

Dat geloven ze, maar de Bijbel lezen ze niet... Anders dan teksten waarbij men zich goed voelt.

Het is net datgene u het meeste ergert, prikkelt en boos kan maken wat 1 als een diamant slijpt. Mensen die u altijd goed doen voelen, hebben het niet goed voor met u.

[Fundamenteel 941]

Op 10-5-2024 om 12:28 zei sjako:

Er is geen enkele trinitariër die het begrijpt. De Vader is God, de Zoon is God en de Heilige Geest is God en toch zijn het geen 3 goden maar 1 God. En dat is is gebaseerd op een verkeerde interpretatie. Een eenheid wilt niet zeggen dat je 1 persoon bent. Twee mensen die getrouwd zijn zijn ook één vlees zegt de Bijbel, maar dat is toch ook geen letterlijke 2-eenheid? Ze handelen als 1 persoon, dat is heel wat anders. Bijv volgens Jesaja is Jehovah de enige schepper. Maar in het nieuwe testament wordt Jezus ook Schepper genoemd, maar ook Begin van de schepping van God. Dus je moet goede kennis hebben om dat te begrijpen. Dat de Vader Jezus heeft voortgebracht en dat Jezus, toen nog de Wijsheid, als een Meesterwerker naast Jehovah stond om alles te maken. Alles is doorheen Jezus geschapen. Bijv een bouwbedrijf heeft een werknemer in dienst. Alle geld, materialen etc komen van de baas , maar die baas zal geen steen metselen, maar dat zal die werknemer doen. Maar die baas kan wel zeggen dat hij de bouwer is. Jezus heeft de macht en de Geest gekregen van Zijn Vader om de schepping vorm te geven, maar uiteindelijk komt het wel van Jehovah, de Vader af.

Waar haal je dat vandaan? Wij lezen dat God de Zoon stuurt en de Zoon den Trooster achterlaat. Ge zijt nu op den Trooster gewezen tot de tweede komst.

Het zijn enkel degene die de Bijbel niet holistisch benaderen die geen triniteit waarnemen.

Den Trooster = De Heilige Geest = Derde Persoon van de triniteit.

[Monachos 354]

De mens is geest - ziel - lichaam. Ook drie. 

1 Tessalonicenzen 5:

23 En Hij, de God des vredes, heilige u geheel en al, en geheel uw geest, ziel en lichaam moge bij de komst van onze Here Jezus Christus blijken in allen dele onberispelijk bewaard te blijven.

[Fundamenteel 941]

1 minuut geleden zei Monachos:

De mens is geest - ziel - lichaam. Ook drie. 

1 Tessalonicenzen 5:

23 En Hij, de God des vredes, heilige u geheel en al, en geheel uw geest, ziel en lichaam moge bij de komst van onze Here Jezus Christus blijken in allen dele onberispelijk bewaard te blijven.

Waarvan de 3enige God het archetype is? Probeer het woord in haar context te relativeren naar den geest en niet de letter.