Oog in oog staan en strijden met God...

[Petra. 630]

Op 29-12-2023 om 12:03 zei Dat beloof ik:

Jezus stelde dat hij niet was gekomen om de Wet te veranderen. Je weet wel, waarin staat dat mensen God wel hebben gezien.

Verhip ja! Goed argument. 

Al moet ik zeggen... Jezus heeft best een hoop veranderd. Het grootste verschil is van Mozes' oog om oog naar Jezus' heb je vijanden lief. 

30 december 2023 bewerkt door Petra.

[Hermanos2 493]

1 uur geleden zei Petra.:

Verhip ja! Goed argument. 

Al moet ik zeggen... Jezus heeft best een hoop veranderd. Het grootste verschil is van Mozes' oog om oog naar Jezus' heb je vijanden lief. 

Jezus heeft helemaal niets aan de wet veranderd. Hij heeft ons de wet voorgedaan. 

[Petra. 630]

17 uur geleden zei Hermanos2:

18 uur geleden zei Petra.:

Al moet ik zeggen... Jezus heeft best een hoop veranderd. Het grootste verschil is van Mozes' oog om oog naar Jezus' heb je vijanden lief. 

Jezus heeft helemaal niets aan de wet veranderd. Hij heeft ons de wet voorgedaan. 

In Mattheus 5:38-  zegt ie toch letterlijk... jullie hebben gehoord dat gezegd werd (Mozes'wetten) en dit zeg IK (Jezus) erover.  En daarbij maakt ie niet een beetje verandering.. het is compleet tegenovergesteld. 

 

Jezus: Wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Mozes: Oog om oog .".Nadat Mozes dit tegen de Israëlieten had gezegd, werd de godslasteraar buiten het kamp gebracht en gestenigd. Zo voerden de Israëlieten uit wat de HEER Mozes had opgedragen."

 

JEZUS: 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/MAT.5/Matteus-5/

"Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Een oog voor een oog en een tand voor een tand.” 39   Dit zeg Ik daarover: verzet je niet tegen wie kwaad doet, maar keer degene die je op de rechterwang slaat, ook de linkerwang toe. 40 Als iemand een proces tegen je wil voeren en je onderkleed van je wil afnemen, sta hem dan ook je bovenkleed af. 41 En als iemand je dwingt één mijl met hem mee te gaan, loop er dan twee met hem op. 42  Als iemand iets van je vraagt, geef het hem, en keer je niet af van wie geld van je wil lenen.

43  Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Je moet je naaste liefhebben en je vijand haten.” 44  Dit zeg Ik daarover: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen  ; 45 alleen dan zijn jullie werkelijk kinderen van je Vader in de hemel."

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JHN.8/Johannes-8/

5  Mozes draagt ons in de wet op zulke vrouwen te stenigen. Wat vindt U daarvan?’ 7  Toen ze bleven aandringen, richtte Hij zich op en zei: ‘Wie van jullie zonder zonde is, laat die als eerste een steen naar haar werpen.’

 

 

MOZES:

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/EXO.21/?hl=EXO.21.24

"...dan geldt: een leven voor een leven, 24  een oog voor een oog, een tand voor een tand, een hand voor een hand, een voet voor een voet, 25 een brandwond voor een brandwond, een kneuzing voor een kneuzing, een striem voor een striem."

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/LEV.24/?hl=LEV.24.19-LEV.24.20

"19-20  Wanneer iemand letsel toebrengt aan een ander, moet hem hetzelfde letsel worden toegebracht: een breuk voor een breuk, een oog voor een oog, een tand voor een tand. Wat hij de ander heeft aangedaan zal ook hem aangedaan worden. 21 Dus wie een stuk vee doodt moet het vergoeden en wie een mens doodt moet ter dood gebracht worden. 22 Vreemdelingen en geboren Israëlieten moeten volgens dezelfde norm worden berecht. Ik ben de HEER, jullie God.”’

23 Nadat Mozes dit tegen de Israëlieten had gezegd, werd de godslasteraar buiten het kamp gebracht en gestenigd. Zo voerden de Israëlieten uit wat de HEER Mozes had opgedragen."

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/DEU.19/?hl=DEU.19.21

Heb geen medelijden en eis een leven voor een leven, een oog voor een oog, een tand voor een tand, een hand voor een hand, een voet voor een voet.

 

 

 

[Petra. 630]

Ook hier gaan we off topic, vandaar: 

 

[Hopper 687]

20 uur geleden zei Hermanos2:

Jezus heeft helemaal niets aan de wet veranderd. Hij heeft ons de wet voorgedaan. 

En Jezus heeft verkondigt dat het dubbelgebod boven 'de wet' staat.

[Hermanos2 493]

1 uur geleden zei Hopper:

En Jezus heeft verkondigt dat het dubbelgebod boven 'de wet' staat.

Dat maak jij ervan omdat het jou goed uitkomt. 

[Tomega 307]

2 uur geleden zei Hopper:

En Jezus heeft verkondigd dat het dubbelgebod boven 'de wet' staat

Aan dit gebod hangt de ganse wet en de profeten. Merk op dat dit een oudtestamentisch dubbelgebod is. Niks nieuws. Dat gebod is dus de oorsprong van alle andere geboden. Die hangen daaraan, zegt Christus. Daar nu lezen dat ze zijn vervallen, is toch echt wat krommig. Maar wel is de werking veranderd: de uiterlijke naleving is niet meer reddend, omdat ook de heiligingswetten en reinigingswetten niet meer worden nageleefd. Maar zowel wet als naleving is geestelijk, opgelegd en getoetst in het hart. 

En dan nog, geldt ook in het dubbelgebod dat God op de eerste plaats komt. Hoe ga je dat doen, als je meent dat je hoogste geluk en vrede en zaligheid wordt bereikt als je vrede sluit met de mensen, terwijl God in jouw opinie barmhartig alles begrijpt en prima vindt? Jawel, God begrijpt meer en is ook barmhartiger dan dat. Maar niet als het gaat om het verwerpen van Zijn Liefdegebod, die als een loutering in alles als vraag of als eis doorklinkt. Hoe scheid je dan 'mensen' van 'wereld'? Dat is onmogelijk. Een gelovige in het gebod volgt gewoon trouw God, en op die weg en die route bewaart hij de vrede in de wereld. Die geen vrede is in de hemel, maar oordeel en oorlog. En zie wat er gebeurt met de voornaamsten der apostelen. Het zwaard is geestelijk, en de strijd is met het woord tegen de geesten die de wereld ontzielen.

5 uur geleden zei Petra.:

In Mattheus 5:38-  zegt ie toch letterlijk... jullie hebben gehoord dat gezegd werd (Mozes'wetten) en dit zeg IK (Jezus) erover.  En daarbij maakt ie niet een beetje verandering.. het is compleet tegenovergesteld.

Integendeel. Het is gelijk. Maar onrecht op aarde wordt niet langer gezocht op aarde recht te zetten. De nieuwe tijd geeft gebed en Woordstrijd, maar in pacifisme en het voor Gods troon brengen van het onrecht. En God vergeldt dan goed en kwaad, en het pacifisme wordt op het hoofd geladen van kwaaddoener en kwaaddiener. Net zoals de wet in de bergrede al bij de intentie geldt, is dit dus een verzwaring van de wet van Mozes. Mee eens?

31 december 2023 bewerkt door Tomega

[HJW4 117]

4 uur geleden zei Hermanos2:

Dat maak jij ervan omdat het jou goed uitkomt. 

Dat zijn de twee geboden en daaraan hangt de ganse wet en de profeten….aldus de bijbel. Mattheus 22 vers 36-40.

31 december 2023 bewerkt door HJW4

[Tomega 307]

59 minuten geleden zei HJW4:

5 uur geleden zei Hermanos2:

Dat maak jij ervan omdat het jou goed uitkomt. 

Dat zijn de twee geboden en daaraan hangt de ganse wet en de profeten….aldus de bijbel. Mattheus 22 vers 36-40.

Aan de Grondwet hangt de ganse wet en de Koninklijke besluiten, aldus de Grondwet. Maakt dat de Nederlandse wetgeving minder wettig?
of bewijst zij juist dat de Nederlandse wetgeving (waarvan wordt gesteld dat die inderdaad rusten op die Grondwet) wettig is, en algemeen verbindend?

[Petra. 630]

13 uur geleden zei Hopper:

Er staat klip en klaar in de Bijbel (op diverse plaatsen) dat niemand God kan zien en dat niemand God heeft gezien

In dit topic staan diverse Bijbelteksten waar klip en klaar staat van welles. 

[sjako 643]

Op 10-12-2023 om 06:44 zei Petra.:

Verhip Bas, ik kende dit niet. 

Maar het staat er echt! 

Het gaat hier om een engel die in de naam van Jehovah kwam.

[Monachos 304]

3 uur geleden zei sjako:

Het gaat hier om een engel die in de naam van Jehovah kwam.

Waar staat dat precies Sjako?

[sjako 643]

1 uur geleden zei Monachos:

Waar staat dat precies Sjako?

Dat kan je vinden in Hosea 12:4

In de buik greep hij zijn broer bij de hiel, en met al zijn kracht streed hij met God.  4 Hij bleef met een engel vechten en overwon. Hij huilde en smeekte om zijn gunst.’ Hij trof hem in Bethel aan en daar sprak Hij met ons.

In de context kan je zien dat het om Jacob gaat.

[Flawless victory 456]

2 uur geleden zei sjako:

Dat kan je vinden in Hosea 12:4

In de buik greep hij zijn broer bij de hiel, en met al zijn kracht streed hij met God.  4 Hij bleef met een engel vechten en overwon. Hij huilde en smeekte om zijn gunst.’ Hij trof hem in Bethel aan en daar sprak Hij met ons.

In de context kan je zien dat het om Jacob gaat.

Als dan een engel God wordt genoemd, met hoofdletter - ook in de NWV van de JG (https://www.jw.org/nl/bibliotheek/bijbel/nwt/boeken/hosea/12/) -hoeveel te meer dan niet de Heere Jezus?

[sjako 643]

15 minuten geleden zei Flawless victory:

Als dan een engel God wordt genoemd, met hoofdletter - ook in de NWV van de JG (https://www.jw.org/nl/bibliotheek/bijbel/nwt/boeken/hosea/12/) -hoeveel te meer dan niet de Heere Jezus?

Een engel komt namens God. De engel spreekt de woorden van God. Het lijkt me wel een bijzondere engel, misschien idd Jezus of toen Michael. Maar daar is geen bewijs voor. Maar met God zelf kan je niet worstelen hoor.

[Flawless victory 456]

14 minuten geleden zei sjako:

Een engel komt namens God. De engel spreekt de woorden van God. Het lijkt me wel een bijzondere engel, misschien idd Jezus of toen Michael. Maar daar is geen bewijs voor. Maar met God zelf kan je niet worstelen hoor.

Dat is geen antwoord op mijn vraag. Als dan een engel God met hoofdletter wordt genoemd, ZELFS in de NWV, hoeveel te meer is dan Jezus God. En niet “een god”.

12 maart bewerkt door Flawless victory

[sjako 643]

16 minuten geleden zei Flawless victory:

Dat is geen antwoord op mijn vraag. Als dan een engel God met hoofdletter wordt genoemd, ZELFS in de NWV, hoeveel te meer is dan Jezus God. En niet “een god”.

Die engel is niet God, maar vertegenwoordigt God. Net zoals Jezus God vertegenwoordigde. De engel was een soort intercom zou je tegenwoordig zeggen.

[Flawless victory 456]

2 uur geleden zei sjako:

Die engel is niet God, maar vertegenwoordigt God. Net zoals Jezus God vertegenwoordigde. De engel was een soort intercom zou je tegenwoordig zeggen.

Er staat in de NWV duidelijk in het door jouzelf aangehaalde citaat dat Jacob streed met God, waarna jij zei dat het een engel was. Dat staat erachter. Kortom, een engel wordt God genoemd. Hoeveel te meer is het gerechtvaardigd dat de Heere Jezus God genoemd wordt.

12 maart bewerkt door Flawless victory

[sjako 643]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Hoeveel te meer is het gerechtvaardigd dat de Heere Jezus God genoemd wordt.

Teneerste heb ik niet gezegd dat het engel was, maar Hosea. Verder heeft hier helemaal niets mee te maken. Je ziet hier alleen duidelijk dat boodschappers God zelf kunnen vertegenwoordigen omdat God niet direct met ons kan communiceren, zichtbaar bedoel ik, we kunnen God niet zien en tegelijkertijd leven. Er zijn meer voorbeelden. Bijv Rechters 13:3 Op een dag verscheen Jehovah’s engel aan de vrouw en zei tegen haar: ‘Je bent altijd onvruchtbaar geweest en je hebt geen kinderen gekregen. Maar je zult zwanger worden en een zoon krijgen. 
En dan vers 22 Hij zei tegen zijn vrouw: ‘We zullen sterven, want we hebben God gezien.’ 
Maar ze hadden Jehovah niet gezien, maar Zijn engel. Ze stierven niet. Grote kans dat Jehovah’s engel eigenlijk Jezus Christus zelf was (Michaël wellicht).

[Flawless victory 456]

1 uur geleden zei sjako:

Teneerste heb ik niet gezegd dat het engel was, maar Hosea. Verder heeft hier helemaal niets mee te maken. Je ziet hier alleen duidelijk dat boodschappers God zelf kunnen vertegenwoordigen omdat God niet direct met ons kan communiceren, zichtbaar bedoel ik, we kunnen God niet zien en tegelijkertijd leven. Er zijn meer voorbeelden. Bijv Rechters 13:3 Op een dag verscheen Jehovah’s engel aan de vrouw en zei tegen haar: ‘Je bent altijd onvruchtbaar geweest en je hebt geen kinderen gekregen. Maar je zult zwanger worden en een zoon krijgen. 
En dan vers 22 Hij zei tegen zijn vrouw: ‘We zullen sterven, want we hebben God gezien.’ 
Maar ze hadden Jehovah niet gezien, maar Zijn engel. Ze stierven niet. Grote kans dat Jehovah’s engel eigenlijk Jezus Christus zelf was (Michaël wellicht).

Waar het mij om gaat is dat wanneer een engel zelfs in de JG bijbel God genoemd wordt, dat dan de Heere Jezus helemaal God genoemd mag worden, zeker daar dat op meerdere plekken in de bijbel ook gebeurt.   

[sjako 643]

3 minuten geleden zei Flawless victory:

Waar het mij om gaat is dat wanneer een engel zelfs in de JG bijbel God genoemd wordt, dat dan de Heere Jezus helemaal God genoemd mag worden, zeker daar dat op meerdere plekken in de bijbel ook gebeurt.   

Wat snap je nu niet in God vertegenwoordigen? Die engel is God niet zelf maar een boodschapper. Engel betekent boodschapper. God communiceert zo met mensen. Jezus is in feite de hoogste boodschapper van God, zijn eigen Zoon.

Als jij mij belt dan is je telefoon toch ook niet sjako? Maar je hoort mij wel spreken.

[Flawless victory 456]

22 minuten geleden zei sjako:

Wat snap je nu niet in God vertegenwoordigen? Die engel is God niet zelf maar een boodschapper. Engel betekent boodschapper. God communiceert zo met mensen. Jezus is in feite de hoogste boodschapper van God, zijn eigen Zoon.

Als jij mij belt dan is je telefoon toch ook niet sjako? Maar je hoort mij wel spreken.

Ik begrijp dat je op het forum niet van de JG-leer af kunt wijken. Mijn opmerkingen zijn duidelijk vind ik. Hoe is het in Godsnaam mogelijk  wanneer een engel zelfs in de JG bijbel God genoemd wordt, dat dan de Heere Jezus geen God genoemd mag worden, zeker daar dat op meerdere plekken in de bijbel ook gebeurt.   Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat er dan nog gevallen wordt over het feit dat Jezus in de Bijbel op diverse plekken God genoemd wordt. Hier laat ik het bij, want je mag toch niet afwijken van de leer.

12 maart bewerkt door Flawless victory

[Chrispy 1]

Ik wil niet ontkennen dat de personen in de bijbel die zeggen dat ze God gezien geen gelijk hebben, maar de bijbel zegt ook:

En wie Mij ziet, ziet Hem Die Mij gezonden heeft. Johannes 12:45 HSV

 

Ik denk dat je het breder kan zien, God is 3 in 1. Vader zoon en Heilige geest.

Kan het niet zijn dat jezus of de heilige geest als mens aan hun verscheen?

13 maart bewerkt door Chrispy

[sjako 643]

17 minuten geleden zei Chrispy:

Kan het niet zijn dat jezus of de heilige geest als mens aan hun verscheen?

Allereerst welkom op het forum. 
Volgens de Drieëenheidsleer zijn de Vader, de Zoon en de heilige Geest even groot. Dus zou het niet moeten uitmaken wie er mens zou worden. Maar dan zou je die mens ook niet kunnen zien en leven want het is en blijft God toch? Maar duizenden mensen hebben Jezus gezien en ze overleefden het allemaal. Bovendien zegt Johannes dat niemand God ooit heeft gezien en dat was na de komst van Jezus.
Het is veel eenvoudiger. Jezus als eerstgeborene van God werd mens, was zondeloos en kon daarom het loskoopoffer voor Adam betalen (Adam was ook zondeloos voordat hij wel ging zondigen). 
De heilige Geest was in Jezus. De heilige Geest is namelijk geen Persoon, maar Gods werkzame kracht. Jezus vertegenwoordigde God op aarde. Aangezien Zij één zijn wat betreft doel en karakter kon Jezus zeggen dat wanneer je de Zoon had gezien je de Vader, God, ook had gezien. Hij is daar een volmaakte afspiegeling van.

[Thinkfree 492]

11 uur geleden zei sjako:

Als jij mij belt dan is je telefoon toch ook niet sjako? Maar je hoort mij wel spreken.

Een engel met vrije wil, vergelijken met een telefoon?

11 uur geleden zei sjako:

Wat snap je nu niet in God vertegenwoordigen? Die engel is God niet zelf maar een boodschapper. Engel betekent boodschapper. God communiceert zo met mensen. Jezus is in feite de hoogste boodschapper van God, zijn eigen Zoon.

Zoals jij zegt engel betekent boodschapper en is niet altijd persé een engel. Zoals ook in dit geval, maar God zelf als engel/boodschapper.

Dat is de enige juiste conclusie, een engel kan nooit en te nimmer God genoemd worden.

Of zeggen dat ie God is, God gebruikt zijn engelen ook niet als robot. Dat gaat tegen Gods natuur in zoals in jouw vb met de telefoon.

Een echte engel zal altijd zeggen dat hij met een boodschap komt in opdracht van God, niemand kan zeggen dat hij God heeft gezien als er "slechts een" engel voor hem stond dat is afgoderij.

Tenzij hij God zelf is, namelijk de Zoon.

42 minuten geleden zei Chrispy:

Ik wil niet ontkennen dat de personen in de bijbel die zeggen dat ze God gezien geen gelijk hebben, maar de bijbel zegt ook:

En wie Mij ziet, ziet Hem Die Mij gezonden heeft. Johannes 12:45 HSV

 

Ik denk dat je het breder kan zien, God is 3 in 1. Vader zoon en Heilige geest.

Kan het niet zijn dat jezus of de heilige geest als mens aan hun verscheen?

Welkom crispy, ja het is de Zoon die ook al in het o.t actief was.

13 maart bewerkt door Thinkfree