Waarom plegen zoveel mannen van middelbare leeftijd suïcide?

[HJW4 119]

57 minuten geleden zei Noel2:

De nadruk op vergeven van Hopper vind ik het overdenken waard.

Laat ik hierbij stellen: je zult mij nooit om vergeving hoeven te vragen. 
Ik oordeel je niet. Ik vind je een oprecht en warm mens. En als je dan een keer zou zuchten….sois.

[Petra. 716]

3 minuten geleden zei Hopper:

Het maakt voor Leon niks uit of Bastiaan wel of niet vergeeft.   Dat zoekt hij maar uit.

Leon, zit met zijn eigen -daad van geweld- in zijn maag.  

Ik probeer te helpen om hem daarvan te verlossen.  Wat is er verkeerd aan het advies (vergeving vragen), als je vindt dat je iets verkeerds hebt gedaan ? 

26 november 2023 bewerkt door Petra.

[HJW4 119]

2 minuten geleden zei Hopper:

Je leest weer eens een keer selectief.  Ik vergeef jou op hetzelfde moment dat je mij iets aandoet.  Dan gebeurd er helemaal niks, dan blijft de mens in tegenwoordigheid van geest.

Ik lees het prima. Je vindt dat ik jou iets aandoe en dan zit je dus in het veld van goed en kwaad. En dan is er vergeving nodig.

Als ik zie welke sneren je vervolgens nog uitdeelt, dan valt dat vergeven ook nog wel mee. Als je echt zou vergeven zouden die niet meer nodig zijn. 
Niet dat die sneren mij raken overigens. 
Ik vergeef je niet…..want ik oordeel je niet.

1 minuut geleden zei Petra.:

Leon, zit met zijn eigen -daad van geweld- in zijn maag.  

Ik probeer te helpen om hem daarvan te verlossen.  Wat is er verkeerd aan het advies (vergeving vragen), als je vindt dat je iets verkeerds hebt gedaan ? 

Het is een prima advies van jouw kant.

[Hopper 813]

Zojuist zei Petra.:

Leon, zit met zijn eigen -daad van geweld- in zijn maag.  

Ik probeer te helpen om hem daarvan te verlossen.  Wat is er verkeerd aan het advies vergeving vragen, als je vindt dat je iets verkeerds hebt gedaan ? 

Omdat als anderen mij vergeven, dat geen enkele invloed heeft op mijn eigen geestelijke gesteldheid of mijn gemoedstoestand.   Zo heeft Jezus het ook geleerd: ik ben het die anderen vergeeft.   

[Petra. 716]

2 minuten geleden zei Hopper:

Zo heeft Jezus het ook geleerd: ik ben het die anderen vergeeft.   

Maar Jezus was Volmaakt, die deed nooit wat verkeerd. 

Wij.. gewone mensen... wél. 

 

26 november 2023 bewerkt door Petra.

[Hopper 813]

1 minuut geleden zei Petra.:

Maar Jezus was Volmaakt, die deed nooit wat verkeerd. 

Wij.. gewone mensen... wél. 

 

Verkeerd antwoord.  Wie Jezus volgt probeert zijn aanwijzingen op te volgen.   

[HJW4 119]

3 minuten geleden zei Petra.:

Maar Jezus was Volmaakt, die deed nooit wat verkeerd. 

Wij.. gewone mensen... wél. 

 

Toch kunnen we dat wel volgens Jezus. Mattheus 5 vers 8:

gij dan zult volmaakt zijn zoals uw hemelse Vader volmaakt is.

[Petra. 716]

2 minuten geleden zei Hopper:

Verkeerd antwoord.  Wie Jezus volgt probeert zijn aanwijzingen op te volgen.   

Idd. Aanwijzingen opvolgen.

Ik denk dat er een significant verschil is tussen Jezus als Goeie voorbeeld nemen en navolgen óf handelen alsof je Jezus Zelf bent. ( Ik hoef geen vergeving te vragen alleen te geven net als Jezus).  (Nog ff en je roept jezelf uit tot Messias want dat deed Jezus ook. 😄

 

[HJW4 119]

6 minuten geleden zei Hopper:

Verkeerd antwoord.  Wie Jezus volgt probeert zijn aanwijzingen op te volgen.   

Lijkt mij een prima uitgangspunt. Kan je veel goeds brengen.

Ben dan wel benieuwd (nee, geen aanval. Laat die gedachte eens los).

Je geeft aan geen goede dingen te doen omdat je ongewild daar ook iets fouts mee kan doen. Jezus roept in Mattheus 25 : 31-46 op om de hongerigen te voeden, de zieken te bezoeken, de dorstigen te laven.

Wat doe je met die aanwijzing ?

2 minuten geleden zei Petra.:

Idd. Aanwijzingen opvolgen.

Ik denk dat er een significant verschil is tussen Jezus als Goeie voorbeeld nemen en navolgen óf handelen alsof je Jezus Zelf bent. ( Ik hoef geen vergeving te vragen alleen te geven net als Jezus).  (Nog ff en je roept jezelf uit tot Messias want dat deed Jezus ook. 😄

Waar deed Jezus dat ?

[Hopper 813]

1 minuut geleden zei Petra.:

Idd. Aanwijzingen opvolgen.

Ik denk dat er een significant verschil is tussen Jezus als Goeie voorbeeld nemen en navolgen óf handelen alsof je Jezus Zelf bent. ( Ik hoef geen vergeving te vragen alleen te geven net als Jezus).  (Nog ff en je roept jezelf uit tot Messias want dat deed Jezus ook. 😄

 

HJW heeft het gras al voor mijn voeten gemaaid.  Matt 5 geeft al aan dat we volmaakt gelijk onze Vader kunnen zijn.   Dan worden de zaligsprekingen ook aan de mens geopenbaard.

[HJW4 119]

4 minuten geleden zei Hopper:

HJW heeft het gras al voor mijn voeten gemaaid.  Matt 5 geeft al aan dat we volmaakt gelijk onze Vader kunnen zijn.   Dan worden de zaligsprekingen ook aan de mens geopenbaard.

Ik denk dan ook dat Jezus het niet voor ons heeft gedaan, maar het ons voor heeft gedaan.

En dan ligt er veel klaar (Johannes 14 vers 12):

als gij gelooft de werken die ik doe zult gij ze ook doen en grotere.

Mattheus 17 vers 20:

als je het geloof hebt van een mosterdzaadje is niets u onmogelijk

26 november 2023 bewerkt door HJW4

[HJW4 119]

1 minuut geleden zei Noel2:

Dat klopt. Voortdurend. En dan is de vraag of een truukje helpt, of dat je zelfvergeving echt kan voelen.

Maar één manier om daarachter te komen. Doen.

[Hopper 813]

Zojuist zei Noel2:

Het is meer dan een truukje. Het is alleen mogelijk als je het ook werkelijk zo voelt.

Het is onderdeel van 'de weg'.   Het is natuurlijk niet zo dat als je vandaag met vergeven begint dat je morgen resultaat hebt.    Daarnaast gaat dit 'gedoe' op een forum natuurlijk nergens over.

Neem bv een vrouw die verkracht is, die kan niet zomaar even de dader vergeven.  (En we kunnen natuurlijk eindeloos dergelijke gevallen bedenken)

Mensen vergeven dat doe ik al tientallen jaren, mensen die mij iets aan deden.  Wat ik bemerkt heb is dat er inderdaad een juiste intentie achter moet zitten.  Daadwerkelijk vergeven is nog een pittige klus.   Wat ik tevens bemerkt heb is dat ik van alle schuldgevoelens verlost ben.   Ik doe zelf ook dingen verkeerd, maar het verleden plaagt mij niet. Juist omdat ik me nergens schuldig over voel.   Het is ook de betekenis van dat 'eeuwig nu' , dat is de geestelijke gesteldheid van de geestelijke mens: de zelfverhouding.   Wat geheel vrij is van schuldgevoel, jaloezie, wrok en bedenk het allemaal maar waar de natuurmens mee kampt.

Maar het is geen trucje, wie niet eerlijk is valt door de mand en valt ten prooi aan genoemde gevoelens.

[HJW4 119]

1 minuut geleden zei Noel2:

Dan toch bij voorbaat voor deze opmerking: Het commentaar moeten leveren, getuigt dat nu van vergeving of is het iets dat zo nodig moet?

Terug naar de basis: waarom wil je commentaar leveren, wat is de achterliggende gedachte ? Wil me iemand affakkelen of vooruit helpen of is het een interne behoefte van jezelf.

[Hopper 813]

6 minuten geleden zei Noel2:

Dat klopt. Voortdurend. En dan is de vraag of een truukje helpt, of dat je zelfvergeving echt kan voelen.

Het is een cirkel waar je in zit.   Wie anderen oordeelt vergeeft per definitie een ander niet.  En met het oordeel waar je anderen mee oordeelt, oordeel je jezelf dan ook weer en kun je jezelf niet vergeven.  De enige uitweg is 'de ander'.

We mogen ook niet vergeten dat de Vader een levende Vader is.  Zolang de Vader een 'idee' is dan is de Vader dood.  Een van de mooiste momenten was dat ik een ander oordeelde (dat doe je altijd met je gedachten) en dat de Vader ingreep en mij mededogen schonk voor de desbetreffende 'ander'.  De Vader gaat dan echt leven voor je en dan ga je intern mee maken hoe het e.e.a. werkt.

[HJW4 119]

2 minuten geleden zei Monachos:

Niet vers 8, vers 48. 

Ik vraag me af of dit wel realistisch is. Ik ben niet volmaakt, zal het ook nooit worden. Ga het ook niet krampachtig proberen te worden. En ik ga mezelf ook niet in de maling nemen door te denken dat ik volmaakt ben of het ooit ga worden.

Typefoutje.

Is het niet realistisch wat Jezus zegt ?
U geschiedde naar uw geloof. Krampachtig iets gaan doen zal niet werken.

Ik kies de andere route: zoek eerst het koninkrijk Gods en de rest zal u gegeven worden. Dan komt het er dus automatisch bij. Dat is een fundamenteel andere insteek. Ik ga hier en nu ook niet proberen krampachtig zo volmaakt te willen zijn of denken dat ik dat ben. Dodelijk vermoeiend.

[Petra. 716]

2 uur geleden zei Noel2:

Het is zo dat ik moe word van mijn eigen streken, ik heb vaak het overwicht

Ik ervaar helemaal niet dat je vaak het overwicht hebt.  (Ik zie eerder nogal wat geworstel met jezelf. Heel menselijk, lijkt mij). 

P.S.

Maakt dat het makkelijker voor je ? 

 

[HJW4 119]

9 minuten geleden zei Noel2:

Het is blijkbaar altijd een interne behoefte.

Daar kun je iets aan doen

[HJW4 119]

4 minuten geleden zei Monachos:

'Het koninkrijk Gods'. Wat is dat ook al weer? 🤔

Thuis. Daar waar we vandaan komen, waarnaar de verloren zoon terugkeerde.

Maar één manier om erachter te komen wat het ook alweer is.

[Hopper 813]

34 minuten geleden zei Noel2:

 

De Vader laat je dan zien hoe “psychologisch” e.e.a. Is?

Nee, zeker niet.  Waar het eigene is verdwenen daar kan zoiets als mededogen voor de medemens ontstaan.   Het is het mededogen als gewaarwording wat de Vader schenkt.   Mijn psyche, begrepen als daar waar ik mijzelf denk, zal sterven gelijk met mijn fysieke dood.

Psychologie en spiritualiteit (het geestelijk leven) raken elkaar eigenlijk niet.   Aan een psycholoog heb je betreffende spiritualiteit niks.  

[Hopper 813]

8 minuten geleden zei Noel2:

Ja, dat vermoeden had ik al, psychologie is de wetenschap om te pogen een overwicht te hebben/houden over een ander. Heeft niets met zieleheil te maken.

Omdat deze draad nog altijd over suïcide gaat, denk ik dat de psychiatrie niet de goede weg is.   Psychiatrie kun je zien als brandweer, ze blussen wat brandjes, delen wat pilletjes uit die verdoven en zo.  Ik heb er niet veel mee op.  Gewoon een uiterste redmiddel als je er niet uitkomt.    De ziel an sich heeft niet eens zoiets als een psyche.   Het is juist de psyche die de ziel wegdrukt met zijn ellendige drammerigheid.   Waarmee de mens zelf zijn eigen grootste vijand is.

Psyche

 

1. hetgeen zich in iemands hoofd afspeelt en een verklaring kan zijn voor zijn gedrag 2. het totaal van bewuste en onbewuste belevingen 3.verzameling van bepaalde processen 4.adem, leven, ziel, geest

Bron: www.dokterdokter.nl

 

Het begrip 'psyche' is verwarrend, maar de psyche is niet de ziel of geest.   In de moderne betekenis is het 1,2,3

[Hopper 813]

Zojuist zei Noel2:

Ik doelde meer op ‘weetjes’ als: de behoefte aan “gelijkhebben” komt voort uit de evolutie van mensen die erbij wilden horen, wat hun betere overlevingskansen gaf. Of zoiets.

Klopt.  In een sociaal verband is er een 'pikorde' en dan is er de neiging om anderen te overtroeven.  Dat is de natuurmens ten voeten uit.   Zijn begeren is op de wereld (het sociale verband).  Het heeft niks met de ziel van doen.   De ziel heeft nooit 'gelijk' , de ziel kan niet eens wat bezitten.

[Hopper 813]

Zojuist zei Noel2:

Het ‘sociale verband’ is voor mensen eigenlijk niet haalbaar?

Het sociale verband is het probleem.    Als mensen ergens een probleem mee hebben is het als een ander zich superieur opstelt.  De onderklasse zal zich altijd weer verzetten tegen 'de elite'.    Dat de buurman superieur is in het bakken van brood willen de mensen wel accepteren, want daar hebben ze voordeel bij.    Maar de strijd tussen verschillende klassen, tussen man en vrouw en noem het maar op, die eindigt nooit.

Op dit forum zie je hetzelfde verschijnsel, een forum is eigenlijk ook een sociaal verband.  Men is altijd maar bezig met de pikorde.    We noemen het wel sociaal verband, maar het is eigenlijk asociaal verband.   Let maar eens op, overal waar je komt ontstaan kongsi's.  Of het nou op een vereniging is, de werkvloer of vroeger op je school, (Of de politiek!) het is altijd een eeuwig hetzelfde liedje.

Daarom kun je ook ieder sociaal verband zien als leerstof, omdat de principes hetzelfde zijn, waar je ook komt.   De weg van Jezus is dan ook een eenzame weg, i.t.t. wat de kerk beweert.  Een kerk is immers ook een sociale omgeving.

[Hopper 813]

3 minuten geleden zei Noel2:

Bedoel je dan dat mensen altijd een sociaal verband nastreven met een alpha? Ik snap dat dit nooit vredig zal zijn, maar in de natuur lijkt het wel te functioneren, alleen bij mensen komt het tot buitensporig geweld.

In de natuur functioneert het inderdaad goed.   Paulus benoemt het niet voor niets als natuur(lijke) mens.   De meeste mensen leven naar hun geschapen natuur en niet naar hun Christus natuur.

Zoals de mens in de natuur functioneert zijn we als mens niet veel meer dan denkende apen.  De meeste mensen deugen dan ook niet.  Ze zijn onwetend van de dingen welke uit God voortkomen.  (Volgens Paulus)

Natuurmensen zijn alleen maar vriendelijk tegen elkaar uit welbegrepen eigenbelang.  Net zoals apen elkaar vlooien uit eigenbelang.  Eigenlijk gaat het Evangelie daar mede over.  Judas heeft Jezus verraden, Petrus kende hem niet meer, enzovoort. Werd Jezus aanvankelijk nog bejubeld, toen hij zijn kruisweg aflegde had 'men' hem verlaten.    Je moet ook een beetje 'voelen' aan het Evangelie vind ik.  Invoelen waar het over gaat.

[Fundamenteel 1.017]

16 uur geleden zei Hopper:

In de natuur functioneert het inderdaad goed.   Paulus benoemt het niet voor niets als natuur(lijke) mens.   De meeste mensen leven naar hun geschapen natuur en niet naar hun Christus natuur.

Zoals de mens in de natuur functioneert zijn we als mens niet veel meer dan denkende apen.  De meeste mensen deugen dan ook niet.  Ze zijn onwetend van de dingen welke uit God voortkomen.  (Volgens Paulus)

Natuurmensen zijn alleen maar vriendelijk tegen elkaar uit welbegrepen eigenbelang.  Net zoals apen elkaar vlooien uit eigenbelang.  Eigenlijk gaat het Evangelie daar mede over.  Judas heeft Jezus verraden, Petrus kende hem niet meer, enzovoort. Werd Jezus aanvankelijk nog bejubeld, toen hij zijn kruisweg aflegde had 'men' hem verlaten.    Je moet ook een beetje 'voelen' aan het Evangelie vind ik.  Invoelen waar het over gaat.

Jezus zou zeggen: Heb uw natuurmens lief, welke beloning huist er in enkel gelijksgezindend lief te hebben?