Musiceren

[Peter79 285]

Zojuist zei Petra.:

gecorrumpeerde verlangens

zonder God, zonder zijn Geest is de weg vrij voor corruptie

[Hopper 687]

54 minuten geleden zei Petra.:

Ja natuurlijk! Natuurmensen handelen met eerbied, liefde en zorg voor de natuur. 

Dat is nou net het tegenovergestelde van onnatuurlijke mensen zoals hebzuchtigen, machtswellustelingen, misdaadplegers en ander tuig.  Die beschadigen de natuur. Niet alleen die van de aarde maar ook die van anderen en zichzelf.  

Hoe meer natuur je beschadigt hoe onnatuurlijker je handelt. Want beschadigen is uiteraard niet natuurlijk. Anders zou God wel een heel merkwaardige enge schepping hebben geschapen. 

Natuurmensen in Bijbelse zin, zijn per definitie hebzuchtig.

[Noel2 192]

54 minuten geleden zei Petra.:

Ja natuurlijk! Natuurmensen handelen met eerbied, liefde en zorg voor de natuur. 

Dat is nou net het tegenovergestelde van onnatuurlijke mensen zoals hebzuchtigen, machtswellustelingen, misdaadplegers en ander tuig.  Die beschadigen de natuur. Niet alleen die van de aarde maar ook die van anderen en zichzelf.  

Hoe meer natuur je beschadigt hoe onnatuurlijker je handelt. Want beschadigen is uiteraard niet natuurlijk. Anders zou God wel een heel merkwaardige enge schepping hebben geschapen. 

Doet me denken aan de true Scottsman fallacy. Een echt natuurmens begaat de afschuwelijkheden niet die in de natuur te vinden zijn.

Maar goed het “geestelijk” worden betekent ook niet dat je daarna een echte geestelijke hebt en een valse geestelijke.

[Petra. 630]

 

 

50 minuten geleden zei Noel2:

Doet me denken aan de true Scottsman fallacy. Een echt natuurmens begaat de afschuwelijkheden niet die in de natuur te vinden zijn.

Maar goed het “geestelijk” worden betekent ook niet dat je daarna een echte geestelijke hebt en een valse geestelijke.

Yep;. Wie is het Hoofd van de afdeling Terminologie & bijbehorende definities. 

Meer.. is het niet. 

52 minuten geleden zei Hopper:

Natuurmensen in Bijbelse zin, zijn per definitie hebzuchtig.

Oh ja toch wel,,, En het Hoofd om het Enige Juiste onderscheid te maken. 

Buiksprekers uit Gods naam hebben dan gewoon gelijk. Vinden ze zelf. 

 

9 oktober 2023 bewerkt door Petra.

[Petra. 630]

12 uur geleden zei Peter79:

zonder God, zonder zijn Geest is de weg vrij voor corruptie

Geestelijken... zijn dat niet de mensen die mekaar met bommen platgooien ?

 

10 oktober 2023 bewerkt door Petra.

[Peter79 285]

9 minuten geleden zei Petra.:

Geestelijken... zijn dat niet de mensen die mekaar met bommen platgooien ?

Dat zijn idealisten. Zowel linkse als rechtse tradities hebben het verstand zo centraal gezet dat de menselijkheid het onderspit dolf - zie Ruttes erfenis, maar de communisten waren geen haar beter. En ook in religies kom je dit tegen.

De remedie van Bonhoeffer: voor God leven alsof God niet bestaat. Opkomen tegen kwaadaardige regimes en de naaste liefhebben. 

[Petra. 630]

4 minuten geleden zei Peter79:

Zowel linkse als rechtse tradities hebben het verstand zo centraal gezet dat de menselijkheid het onderspit dolf

Misschien hechten geestelijken weinig waarde aan vleselijke lichamen. 

[Peter79 285]

1 minuut geleden zei Petra.:

Misschien hechten geestelijken weinig waarde aan vleselijke lichamen. 

Het gaat vaak terug op de gedachte van de Grieken die het verstand hoger plaatsen dan het lichaam. Esoterie is daar een hedendaagse uiting van. In het christendom heeft de Griekse filosofie veel invloed gehad. Ga je terug naar de Joodse roots, dan kom je bij een evenwichtiger mensbeeld. Het is 1 God die alles geschapen heeft en leidt (itt bozr God vs goede God). De opstanding van het lichaam is de erkenning dat het geschapene waardevol is, ook al zal het transformeren van vergankelijkheid naar onvergankelijkheid. 

[Noel2 192]

41 minuten geleden zei Petra.:

Misschien hechten geestelijken weinig waarde aan vleselijke lichamen. 

Ja, Als je het lichaam als een tempel ziet, komt bij mij de tekst van Jezus op dat geen steen op elkaar blijft van de tempel. De tempel is als tijdelijk te beschouwen. Sommigen zullen de sloop inderdaad helpen, terwijl anderen weer proberen te conserveren. Dat laatste is niet perse beter, alleen anders.

[Hopper 687]

4 uur geleden zei Peter79:

Het gaat vaak terug op de gedachte van de Grieken die het verstand hoger plaatsen dan het lichaam. Esoterie is daar een hedendaagse uiting van. In het christendom heeft de Griekse filosofie veel invloed gehad. Ga je terug naar de Joodse roots, dan kom je bij een evenwichtiger mensbeeld. Het is 1 God die alles geschapen heeft en leidt (itt bozr God vs goede God). De opstanding van het lichaam is de erkenning dat het geschapene waardevol is, ook al zal het transformeren van vergankelijkheid naar onvergankelijkheid. 

De Grieken plaatsten de nous en de ziel hoger dan het lichaam, niet het verstand (dianoia).   Het werpt terug op de vraag of de natuur is ontstaan uit Geest (De Griekse wijze) of dat de geest (het redenerend denken) is ontstaan uit de natuur (De atheïstische opvatting).

Natuurmensen kennen alleen maar de natuur.  Voor hen is het logisch dat alles uit de natuur voortkomt.  Iets als nous zal ze  niks zeggen, laat staan het Woord, de Logos.   Natuurmensen leven in de wereld van het geschapene.   En verklaren ook het geschapene middels dianoia.

[Petra. 630]

10 uur geleden zei Peter79:

Het gaat vaak terug op de gedachte van de Grieken die het verstand hoger plaatsen dan het lichaam. Esoterie is daar een hedendaagse uiting van. In het christendom heeft de Griekse filosofie veel invloed gehad. Ga je terug naar de Joodse roots, dan kom je bij een evenwichtiger mensbeeld. Het is 1 God die alles geschapen heeft en leidt (itt bozr God vs goede God). De opstanding van het lichaam is de erkenning dat het geschapene waardevol is, ook al zal het transformeren van vergankelijkheid naar onvergankelijkheid. 

Misschien .. dat als je het wel op waarde schat dat je dan niet met bommen gooit.  Geen mensen vermoordt. Van kindertjes afblijft. Geen vrouwen verkracht en roep maar. 

Enfin, mijn gedachte is dat het een gebrek aan eerbied voor het menselijke vleselijke lijf toont.  En dát ..komt ergens door. 

 

10 oktober 2023 bewerkt door Petra.

[Noel2 192]

34 minuten geleden zei Petra.:

Misschien .. dat als je het wel op waarde schat dat je dan niet met bommen gooit.  Geen mensen vermoordt. Van kindertjes afblijft. Geen vrouwen verkracht en roep maar. 

Enfin, mijn gedachte is dat het een gebrek aan eerbied voor het menselijke vleselijke lijf toont.  En dát ..komt ergens door. 

 

Een vleselijk lijf is een chemische fabriek, waarin hormonen en neurotransmitters het gemoed bepalen. Gemoederen zoals woede, haat, die mensen aanzet tot bijvoorbeeld geweld.  Medogenloosheid, genadeloosheid zijn dan weer meer geestelijke eigenschappen die horen bij nog niet vrijgemaakte lichamen.

Ik snap dat je bewegingsvrijheid (van het lichaam) waardeert, en de wakende God als beperking of zelf belastend ziet. 

Maar wees nou eens eerlijk, kan je van die chemische fabriek alleen maar positiefs verwachten?

[Noel2 192]

Je bent wat je eet. Misschien bepaalde voedselvoorschriften?

[Petra. 630]

2 uur geleden zei Noel2:

Een vleselijk lijf is een chemische fabriek

Dat bedoel ik. Te triest voor woorden. 

10 oktober 2023 bewerkt door Petra.

[Hopper 687]

2 uur geleden zei Noel2:

Een vleselijk lijf is een chemische fabriek, waarin hormonen en neurotransmitters het gemoed bepalen. Gemoederen zoals woede, haat, die mensen aanzet tot bijvoorbeeld geweld.  Medogenloosheid, genadeloosheid zijn dan weer meer geestelijke eigenschappen die horen bij nog niet vrijgemaakte lichamen.

Ik snap dat je bewegingsvrijheid (van het lichaam) waardeert, en de wakende God als beperking of zelf belastend ziet. 

Maar wees nou eens eerlijk, kan je van die chemische fabriek alleen maar positiefs verwachten?

Bij mensen waar de gemoederen hoog oplopen, die grossieren in vleselijkheid.  Wil de mens het vleselijke verlaten, dan dienen de gemoederen tot bedaren te komen.  Overal ter wereld zien we wat opgewonden mensen aanrichten.    Opgewonden mensen gaan zo op in de zintuigelijke waarnemingen dat het Woord niet kan spreken in hen.   Zij zijn er onbewust van.  De nieuwtestamentische geschriften van m.n. Johannes en Paulus gaan over hen die het vleselijke hebben weten te overstijgen.

Johannes en Paulus hebben dit gemeen met Plotinus , die het stoffelijke geen letter waard achtte in zijn hypostasen leer.  Iedereen die de wereld vergoddelijkt en haar ziet als de perfecte uitdrukking van God (Spinoza) heeft het mis.   Dat is omdat het Woord wel de middelaar is tussen  God en mens, maar deze is niet in de wereld.  Het Woord is dan ook in die zin middelaar dat het Woord de mens 'stilt'.  Dan pas kan het Woord spreken in intellectuele zin.

 Medogenloosheid, genadeloosheid zijn dan ook niet zozeer geestelijke eigenschappen, maar vleselijke eigenschappen.  In de stilte van het Woord kunnen meedogenloosheid, genadeloosheid, heb en zelfzucht simpelweg niet existeren.

Als we middels het Woord afstand nemen van de natuur, nemen we ook afstand van onszelf en onze gedachten over de natuur.  Dat is de ware betekenis van het 'stillen', maar dat is uiteraard iets wat gepraktiseerd dient te worden en niet getheoretiseerd.   Iets wat ieder mens direct al kan ervaren als hij alleen is met de natuur, dat stilt op omdat de gemoederen tot bedaren komen.   Als de mens die zelfde stilte kan bewaren als hij weer onder de vleselijken verkeert, dan begint er wat te dagen.   Laat de vleselijken maar als dollen tekeergaan, vergeef het hen, ze weten niet beter.

10 oktober 2023 bewerkt door Hopper

[Noel2 192]

1 uur geleden zei Hopper:

Laat de vleselijken maar als dollen tekeergaan, vergeef het hen, ze weten niet beter.

Er is toch een soort idee of hoop dat er een eigen Zelf of Ego is dat controle kan hebben over de gemoederenfabriek. Mogelijk dat je met gezonde en verantwoorde voeding nog een eind kan komen, voor zoverre je bij machte bent en in de luxe positie zit om dat besef en die middelen te hebben. Ik ben bang dat de voeding voor grote delen van de wereld niet optimaal is voor een bedaard en kalm wezen.

[Petra. 630]

De vleselijken, chemische fabrieken..etc etc.. het zijn allemaal denigrerend bedoelde termen om andere mensen te ontmenselijken. 

Daarom was het niet zo'n probleem om native americans (indianen) af te slachten, dat waren geen bezielde mensen van vlees en bloed maar "wilden'.  

Uiteraard zijn het altijd vleselijke mensen (andere mensensoorten bestaan nou eenmaal niet) die dehumaniserende termen verzinnen over andere vleselijke mensen om zichzelf daarmee superieur te voelen. Jezelf willen verheffen boven anderen is dan ook weer heel menselijk. 

Misdaden plegen tegen "wilden", 'varkens', 'fabrieken', 'hompen vlees', 'hoeren', dalits (onaanraakbaren), gruwels,, barbaren, etc. etc.  is minder moeilijk. De drempel is dan lager omdat het toch al minderwaardigen betreft.

Het gevaar van superioriteitsgevoelens wordt hier goed uitgelegd:  

 

11 oktober 2023 bewerkt door Petra.

[Hopper 687]

Vleselijken is gewoon een Bijbelse term.

1 Korinthiërs 3

1 En ik, broeders, kon tot u niet spreken als tot geestelijken, maar als tot vleselijken, als tot jonge kinderen in Christus.

2 Ik heb u met melk gevoed, en niet met vaste spijs; want gij vermocht toen nog niet; ja, gij vermoogt ook nu nog niet.

3 Want gij zijt nog vleselijk; want dewijl onder u nijd is, en twist, en tweedracht, zijt gij niet vleselijk, en wandelt gij niet naar den mens?

 

 

Paulus spreekt juist liefdevol over de vleselijken.   Het zijn nog jonge kinderen in Christus.  Ze zijn nog niet toe aan vast voedsel, ze liggen -zeg maar- nog aan de borst.

Kenmerk van vleselijken is hun twistzucht.   Dat ben je dan ook precies aan het doen, Petra.  Vleselijken worden niet ontmenselijkt , ze zijn nog te veel (vleselijke) mens.

[Petra. 630]

8 uur geleden zei Hopper:

Kenmerk van vleselijken is hun twistzucht.   Dat ben je dan ook precies aan het doen, Petra.

Ah.... d'r kan altijd meer bij. 

Dankjewel hoor Hopper. 

Dankbaar ben ik voor al die lessen in geen onderscheid maken, niet-oordelen, nederigheid, onzelfzuchtigheid, zelflediging, Liefde als religie,.. het ene klinkt nog mooier dan het andere. 

Ik vraag me af wat het kenmerk van niet-vleselijken kan zijn.  Zijn die van Plastic ? Metaal ? Dood ? Denken ze Goden te zijn ? Nou ja..i.i.g. zijn ze anders dan mensen van vlees en bloed. Of het beter is waag ik te betwijfelen. 

 

P.S. Ik heb Korintiërs erbij gepakt, lees niks over vleselijken

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/1CO.3/1-Korintiers-3/#:~:text=Wanneer iemand van u denkt dat hij in,bent van Christus en Christus is van God.

"Niemand van u moet zich daarom laten voorstaan op een ander mens, want álles is van u"

11 oktober 2023 bewerkt door Petra.

[Noel2 192]

55 minuten geleden zei Petra.:

Ik vraag me af wat het kenmerk van niet-vleselijken kan zijn.  Zijn die van Plastic ? Metaal ? Dood ? Denken ze Goden te zijn ? Nou ja..i.i.g. zijn ze anders dan mensen van vlees en bloed. Of het beter is waag ik te betwijfelen. 

Het geestelijke is lichaams- en dus ook materieloos. Het is een focus op het hier en nu. Op zich ook een eenheid, van tijdelijke en eeuwige. Het tijdelijke bevroren in het eeuwige. Dat geeft een bepaalde vrede die je kan omschrijven als Koninkrijk Gods.

Het is iedere keer weer hard werken om van daar naar hier te komen. Lukt niet altijd zo goed, en het blijft  niet.

11 oktober 2023 bewerkt door Noel2

[Yours 78]

Op 11-10-2023 om 09:50 zei Hopper:

Vleselijken is gewoon een Bijbelse term.

Zonder ‘vleselijken’ zat hier geen mens op het forum.

En zonder alle inspanningen van alle vrouwen en moeders ook niet, zoals Petra het eerder zo treffend omschreef:

Op 7-10-2023 om 09:29 schreef  Petra:

Citaat

Petra heeft namelijk 9 maanden lang haar natuurlijke vleselijke kindertjes in haar natuurlijke vleselijke buik gedragen. En daarna haar natuurlijke vleselijke babietjes met haar natuurlijke vleselijke borsten gevoed. 

Petra lijkt dat niet een leuk aspect van het leven te vinden', maar vindt dat met stip het hoogtepunt van haar leven.  

Onnatuurlijke mensen kunnen dat niet.

Geestelijke mensen kunnen dat ook niet

 Daar heb je namelijk een natuurlijk vleselijk lijf voor nodig!

 Twee Goed werkende vleselijke lijven zelfs, om dat Wonder tot stand te brengen. Het Mooiste Wonder van het leven, is aan de natuurlijke vleselijke mens gegund.  

En dan m.b.t. musiceren.. ook daar heb je een natuurlijk vleselijk lijf voor nodig. Dansen, eten, drinken, liefhebben, naastenliefde, je ouders, familie, verzorgen of helpen, je huis schoonhouden, je brood verdienen.. dat doe je door je natuurlijke vleselijke handen uit je mouwen te steken. Mouwen die door natuurlijke vleselijke mensen in elkaar zijn gezet.  Soms onder erbarmelijke omstandigheden.

Mooie geestelijke praatjes maken ? Ga 's kijken bij babietjes, hulpbehoevenden, zwervers,etc. hoe nuttig dat verheven geleuter is, in de dagelijkse praktijk.  Wel 's ernstig zieken of ernstig gehandicapten gevoed, gewassen, aangekleed, hun luiers verschoond ? Ikke wel. Daar komt geen mooipraat aan te pas hoor! Wel een sterk lijf met een paar hardwerkende handen!

 

[Hopper 687]

1 uur geleden zei Yours:

Zonder ‘vleselijken’ zat hier geen mens op het forum.

En zonder alle inspanningen van alle vrouwen en moeders ook niet, zoals Petra het eerder zo treffend omschreef:

 

 

Zonder geest werd er hier helemaal niks geschreven.....

Petra omschrijft niets treffend.  Dat kinderen 9 maanden in een buik verblijven is geen groot nieuws.   Dat 2 mensen daar voorafgaande seks voor hebben is ook al geen wereldschokkend nieuws.   Ik lees alleen maar platitudes, welke ongeestelijk zijn.

12 oktober 2023 bewerkt door Hopper

[Yours 78]

16 minuten geleden zei Hopper:

Zonder geest werd er hier helemaal niks geschreven.....

Petra omschrijft niets treffend.  Dat kinderen 9 maanden in een buik verblijven is geen groot nieuws.   Dat 2 mensen daar voorafgaande seks voor hebben is ook al geen wereldschokkend nieuws.   Ik lees alleen maar platitudes, welke ongeestelijk zijn.

Als jouw ziel/geest niet in een vleselijk lichaam had kunnen incarneren, was/zat je hier niet. 

[Hopper 687]

Ik kap deze discussie af, Yours.

[Petra. 630]

Hoezeeeee @Yours Je snapt het. 💝