Een heilig leven

[Fundamenteel 924]

37 minuten geleden zei Fundamenteel:

Tuurlijk wel, maar kijk die dienst even?

Ik zie iedereen als broeder en zuster. Zelfs in de zondaar zie ik principaliteiten die ik veroordeel zonder de mens aan te vallen of te beledigen.

 

7 minuten geleden zei GaitJ:

Oké. Dan even afwachten wie Funadmenteel zijn broeders noemt.

Dus? Zie bovenstaand.

Laten we ook stoppen met andere leden analyseren en viseren, maar de Bijbel als handboek aanwijzen in plaats van onszelf of google.

23 augustus 2023 bewerkt door Fundamenteel

[Willempie 1.407]

13 uur geleden zei Robert Frans:

Naar mijn weten heb ik nooit over slechte mensen gesproken, maar enkel over slechte daden die mensen doen.

Is dat in wezen niet hetzelfde? Vooral als je steeds dezelfde namen noemt? Ik vraag dit ook aan mezelf hoor. Trump doet slechte dingen. Poetin doet slechte dingen. Baudet doet slechte dingen. Anderen zien dan juist weer andere mensen die slechte dingen doen. Ik zie bijvoorbeeld onze eigen regering slechte dingen doen.    

[Petra. 632]

35 minuten geleden zei Fundamenteel:

Tuurlijk wel, maar kijk die dienst even?

Het doet uit de doeken hoe de Heilige Geest een Persoon van de triniteit is. Jezus zegt vlak voor Hij opgenomen werd dat Hij ons den Trooster (HG) nalaat en Die ons zal bijstaan en begeleiden naar de Waarheid.

De Vader, de Zoon en de Heilige Geest zijn een essentieel element in ons geloof waarvan je niet 1 kan verloochenen. Het eerste dat de HG doet is van Jezus Christus getuigen. Iedere andere geest die dat niet doet is niet van Hem.

Drie kwartier!!! Duurt die dienst. Gaat ie ook schreeuwen over wie er dood moeten? 

Ik heb het proefschrift over de triniteit van predikant en destijds theoloog des vaderlands Almatine Leenee gelezen. Waar ze later een boek mee heeft geschreven. "Samen dansen in de kerk. Als mannen en vrouwen op God lijken".  

[Breuk 290]

2 minuten geleden zei Petra.:

Volgens mij zien JG en Hermanos God en Jezus als twee verschillende entiteiten. Jezus is niet hetzelfde als of gelijk aan God. Dat is denk ik toch weer anders dan wat jij schrijft. 

 

Jij sluit je aan. Anderen niet. Joden niet, moslims niet, sommige christenen niet. En dan noem ik alleen nog maar de abrahamistische gelovigen. 

 

Uit de dood opstaan? 

Petra toch!

Op de vierde dag (1 dag na de derde dag van Jezus) staat Lazarus op uit de dood.

Het dochtertje Talitha werd als meisje uit de dood opgewekt. En deze jongen:
Handelingen 20:12 En zij brachten de jongen levend mee en werden bovenmate vertroost. Tabitha: Handelingen 9:41 En hij gaf haar de hand en hielp haar opstaan. Hij riep de heiligen en de weduwen en plaatste haar levend voor hen.

Mattheüs 27:52 ook werden de graven geopend en veel lichamen van heiligen die ontslapen waren, werden opgewekt;

Dit is de kern van de verkondiging, dat mensen in navolging van Jezus uit de dood opstaan. Romeinen 6:5 Want als wij met Hem één plant zijn geworden, gelijkgemaakt aan Hem in Zijn dood, dan zullen wij ook aan Hem gelijk zijn in Zijn opstanding.

 

 

[Fundamenteel 924]

19 minuten geleden zei Petra.:

Drie kwartier!!! Duurt die dienst. Gaat ie ook schreeuwen over wie er dood moeten? 

Ik heb het proefschrift over de triniteit van predikant en destijds theoloog des vaderlands Almatine Leenee gelezen. Waar ze later een boek mee heeft geschreven. "Samen dansen in de kerk. Als mannen en vrouwen op God lijken".  

Ja Petra een dienst duurt geen paar minuten he? En Charles Stanley was de rust zelve. Hield zich ook niet met wereldse zaken bezig. Hij is het omgekeerde van Charles Lawson, doch ook baptist.

De essentie is op zich niet alleen de triniteit maar de werking ervan. We lezen toch in Johannes 16 dat Christus de Heilige Geest zal sturen en dan in handelingen 2 dat de apostelen de Heilige Geest ontvangen (Pinksteren).

We zijn allemaal van die simpele zaken weg geleid door ons op wereldse zaken te richten. Als een dienst van 3 kwartier geen ruimte meer vindt in uw weekplan... Je kan dat op de achtergrond in de badkamer ook spelen he 😛

@Petra.

Vergeet trouwens niet dat ik intussen naar uren materiaal van u luisterde maar je zelfs aan films van 5min van mij voorbij gaat. De Bijbel is het ultieme laatste woord; toen, nu, altijd.

23 augustus 2023 bewerkt door Fundamenteel

[Willempie 1.407]

13 uur geleden zei Robert Frans:

Daarnaast is het ook niet de bedoeling om algemene oordelen over bevolkingsgroepen te geven, dus ook niet over politici in het algemeen. Want daarmee kleur je al iemands beeld over de eerstvolgende politicus, voordat diegene de politicus leert kennen. Diegene zal dan de politicus al iets moeilijker het voordeel van de twijfel kunnen geven.

In mijn hart hoop ik dat je gelijk hebt en dat het minder erg is dan ik denk. We wachten de verkiezingen maar af, als die er nog komen. Veel politici verlaten het (zinkende?) schip. De nieuwe kandidaten geven me eerlijk gezegd niet veel hoop maar ik zou alleen maar blij zijn als ik me mocht vergissen.

[Petra. 632]

49 minuten geleden zei Fundamenteel:

De Vader, de Zoon en de Heilige Geest zijn een essentieel element in ons geloof waarvan je niet 1 kan verloochenen

 

[Willempie 1.407]

14 uur geleden zei Robert Frans:

Je kan echter van níémand heiligheid verwachten, omdat heiligheid een genade van God is. Dat speciaal bij politici vermelden geeft wel (onbewust) een extra oordeel over hen, alsof die stelling in het bijzonder voor hen geldt. Wellicht zeg je niet letterlijk dat politiek intrinsiek zondig is, maar als je zegt dat politiek een smerig spel is, gecombineerd met een extra stelling omtrent hun mate van heiligheid, dan maakt het voor mensen die je woorden serieus nemen natuurlijk wel een stuk moeilijker om zonder oordeel over en met politici te spreken.

Stel dat ik zou beweren dat politici rechtschapen, oprechte en heilige mensen zijn. Dan zou je dat net zo veel moeten zeggen als wanneer ik zou beweren dat politici corrupte, hypocriete en zondige mensen zijn. Wanneer de ene bewering je tegenstaat en de andere je bevalt, dan houd je dus al een oordeel aan over politici. Beide beweringen zijn immers waar noch onwaar, omdat politici zowel het een als het ander kunnen zijn en niet zelden tegelijkertijd. Net zoals jijzelf en de bevolkingsgroepen waartoe jij behoort niet in zulke eenvoudige stellingen zijn samen te vatten.

Bedenk wel dat God heiligen wil en geen boze brievenschrijvers. Alles wat je schrijft of zegt moet mensen stimuleren om betere mensen te worden met Gods hulp, niet om boos op andere mensen en gemeenschappen te worden. Daar zul je heus niet altijd in slagen, net zoals ik dat ook niet altijd doe, maar een goed begin is om ook algemene oordelen over mensen, gemeenschappen en bevolkingsgroepen geheel thuis te laten. Alleen over daden kun je oordelen en dan nog met veel voorzichtigheid.

En juist daarom blijf ik van mening dat politiek niet thuishoort in gesprekken over een heilig leven. We ontkomen dan namelijk niet aan oordelen over anderen en we oordelen allemaal weer anders. Ook denk ik dat ons oordelen vooral dient om de aandacht van ons eigen falen af te leiden. We weten in ons hart wel dat we in allerlei zaken te kort schieten maar kijk die eens! Zo slecht ben ik gelukkig nu ook weer niet. Doet me nu denken aan die Farizeeër in de tempel.

23 augustus 2023 bewerkt door Willempie

[GaitJ 17]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Dus? Zie bovenstaand.

Laten we ook stoppen met andere leden analyseren en viseren, maar de Bijbel als handboek aanwijzen in plaats van onszelf of google.

Ik gaf alleen aan dat jij de enige bent die kan aangeven wie jij als broeder ziet. Daar zit geen enkele analyse bij, dus snap ik je reactie niet.

[Robert Frans 1.553]

2 uur geleden zei Willempie:

Is dat in wezen niet hetzelfde? Vooral als je steeds dezelfde namen noemt? Ik vraag dit ook aan mezelf hoor. Trump doet slechte dingen. Poetin doet slechte dingen. Baudet doet slechte dingen. Anderen zien dan juist weer andere mensen die slechte dingen doen. Ik zie bijvoorbeeld onze eigen regering slechte dingen doen.    

Naar mijn verstaan niet. Het kwaad moeten we immers wel veroordelen en dat uit zich nu eenmaal ook in concrete daden, die wij moeten benoemen, vermijden en waar nodig berechten. Maar we kunnen nooit werkelijk de motieven achter iemands daden achterhalen, daar we zijn of haar hart niet kennen. Iemand kan uit zuivere motieven een zonde begaan, zodanig dat het al veel minder tot helemaal geen zonde meer is.
Maar zelfs als een zonde een intrinsiek kwaad is, ongeacht de omstandigheden, dan nog mogen we niet oordelen over degene die zich eraan bezondigt. Want ook hier weten we niet uit welke motieven iemand zich daarmee inlaat. Soms kunnen die heel begrijpelijk zijn. Diegene heeft dan weliswaar onvoorwaardelijk een ernstige doodzonde begaan, maar meer kunnen we niet over diegene zeggen.

[Willempie 1.407]

41 minuten geleden zei Robert Frans:

Naar mijn verstaan niet. Het kwaad moeten we immers wel veroordelen en dat uit zich nu eenmaal ook in concrete daden, die wij moeten benoemen, vermijden en waar nodig berechten. Maar we kunnen nooit werkelijk de motieven achter iemands daden achterhalen, daar we zijn of haar hart niet kennen. Iemand kan uit zuivere motieven een zonde begaan, zodanig dat het al veel minder tot helemaal geen zonde meer is.
Maar zelfs als een zonde een intrinsiek kwaad is, ongeacht de omstandigheden, dan nog mogen we niet oordelen over degene die zich eraan bezondigt. Want ook hier weten we niet uit welke motieven iemand zich daarmee inlaat. Soms kunnen die heel begrijpelijk zijn. Diegene heeft dan weliswaar onvoorwaardelijk een ernstige doodzonde begaan, maar meer kunnen we niet over diegene zeggen.

We moeten het kwaad veroordelen ja. In mijn ogen is het bijvoorbeeld kwaad om ons te bemoeien met een conflict in het buitenland waar we niets mee hebben te maken. Het is kwaad om aan zo'n oorlog deel te nemen door wapens te sturen waarmee de oorlog verlengd en verergerd wordt en het aantal slachtoffers vermeerderd. Het is kwaad om kinderen van hun ouders af te pakken (toeslagenaffaire). Het is kwaad om boeren en vissers in een kwaad daglicht te stellen. Het is kwaad om de middenstand uit te roeien ten gunste van multinationals. Het is kwaad om de burgers ondraaglijke lasten op te leggen en een doolhof wat wetjes te maken en dan ook nog van die burgers te verlangen dat ze al die wetjes kennen en gehoorzamen. Het is kwaad om 28 miljard aan belastinggeld te besteden om zogenaamd het klimaat te beïnvloeden (0.0023 procent minder temperatuurstijging?) en tegelijkertijd te bezuinigen op zaken die werkelijk belangrijk zijn en invloed hebben op het welzijn van de bevolking. Het is kwaad dat politieke partijen zich laten leiden door zakelijke lobbygroepen waardoor er steeds meer corruptie ontstaat. Het is kwaad om uit de pensioenpotten te stelen. Het is kwaad om kinderen op scholen politiek te hersenspoelen. En zo kan ik nog wel een uurtje of wat doorgaan. Het is kwaad om het goede slecht te noemen en het slechte goed. Schaterlachende politici in een wereld die op de ondergang afstevent is ook een vorm van kwaad. Daar kan ik ontzettend kwaad om worden.  

23 augustus 2023 bewerkt door Willempie

[Fundamenteel 924]

49 minuten geleden zei GaitJ:

Ik gaf alleen aan dat jij de enige bent die kan aangeven wie jij als broeder ziet. Daar zit geen enkele analyse bij, dus snap ik je reactie niet.

Mijn excuses

[Robert Frans 1.553]

13 minuten geleden zei Willempie:

We moeten het kwaad veroordelen ja. [...] Het is kwaad om het goede slecht te noemen en het slechte goed. Schaterlachende politici in een wereld die op de ondergang afstevent is ook een vorm van kwaad. Daar kan ik ontzettend kwaad om worden.  

Een interessante, wellicht uitdagende vraag voor jou (en ook voor mij natuurlijk) is vervolgens: wat doe je met die boosheid? Hoe weet je dan toch de innerlijke vrede van Christus in jezelf te bewaren, ook als je tegen onrecht strijdt? En hoe zorg je ervoor dat je met Gods hulp niet in dezelfde valkuilen loopt als die je bij anderen ziet? Dat je nederig, zachtmoedig en bovenal geduldig blijft, in het diepe besef dat God ook op de meest corrupte politici en verachtelijke criminelen met erbarmen en mededogen blijft neerzien?

Titus Brandsma schreef als priester en journalist fel tegen het nationaal-socialistisch bewind in Nederland en kwam daardoor uiteindelijk in het concentratiekamp Dachau terecht. Daar bemoedigde hij zijn barakgenoten, onder meer door stiekem de mis op te dragen met binnengesmokkelde hosties en wijn, en bad hij ook voor de kampbeulen, dat ze genezen mochten worden van het bittere, wrede kwaad dat hen vergiftigde. Uiteindelijk stierf hij daar door ziekte en uitputting en verwierf zo de martelaarspalm. Hoe kan zo iemand voor jou en mij hierin tot voorbeeld zijn?

[GaitJ 17]

30 minuten geleden zei Fundamenteel:

Mijn excuses

Geen probleem

[Barnabas 177]

59 minuten geleden zei Robert Frans:

Naar mijn verstaan niet. Het kwaad moeten we immers wel veroordelen en dat uit zich nu eenmaal ook in concrete daden, die wij moeten benoemen, vermijden en waar nodig berechten. Maar we kunnen nooit werkelijk de motieven achter iemands daden achterhalen, daar we zijn of haar hart niet kennen. Iemand kan uit zuivere motieven een zonde begaan, zodanig dat het al veel minder tot helemaal geen zonde meer is.
Maar zelfs als een zonde een intrinsiek kwaad is, ongeacht de omstandigheden, dan nog mogen we niet oordelen over degene die zich eraan bezondigt. Want ook hier weten we niet uit welke motieven iemand zich daarmee inlaat. Soms kunnen die heel begrijpelijk zijn. Diegene heeft dan weliswaar onvoorwaardelijk een ernstige doodzonde begaan, maar meer kunnen we niet over diegene zeggen.

Wanneer we iemand leren kennen dan kunnen we toch ook iemands motieven enigzins begrijpen. God geeft ons de verantwoordelijkheid om een fatsoenlijke liefdevolle maatschappij op te bouwen met aandacht voor elkaar. De wet zegt om onze naaste lief te hebben, dat betekent ook elkaar omarmen en omgaan met elkaar. Aandcht voor elkaar. Anders kun je niet samenwerken. Neem bijvoorbeeld een huwelijk, wanneer je tijd met elkaar neemt dan leer je elkaar goed kennen en kun je een goed op elkaar ingespeeld team vormen. Dat is het (een) probleem in de maatschappij, wel werken en economie maken, geld verdienen, belangrijk zijn, maar voorbij gaan aan de mens zelf. De mens is geen robot maar een mensn die aandacht noduig heeft. Ooit heb ik gehoord van een Russich experiment waarbij men baby's afgesloten van de werled liet opgroeien en niet met hen sprak. Het idee was om de ontwikkeling van taal te bestuderen. Maar er ontwikkelde zich niets, wel stierven de kinderen. Een walgelijk experiment. Aandacht en liefde, tijd voor elkaar, met elkaar optrekken etc..

Wanneer men elkaar op tijd bij de hand neemt en de goede normen en waarden voorhoud, daar zelf in wandelt en anderen ondersteunt om deze norm te handhaven kan men veel ernsige zonden voor zijn. Er is en Nederlands gezegde: Jong geleerd is oud gedaan, dat is ene tekst die op de bijbel gefundeerd is en het is ook waar.

[Willempie 1.407]

34 minuten geleden zei Robert Frans:

Een interessante, wellicht uitdagende vraag voor jou (en ook voor mij natuurlijk) is vervolgens: wat doe je met die boosheid? Hoe weet je dan toch de innerlijke vrede van Christus in jezelf te bewaren, ook als je tegen onrecht strijdt? En hoe zorg je ervoor dat je met Gods hulp niet in dezelfde valkuilen loopt als die je bij anderen ziet? Dat je nederig, zachtmoedig en bovenal geduldig blijft, in het diepe besef dat God ook op de meest corrupte politici en verachtelijke criminelen met erbarmen en mededogen blijft neerzien?

Dat is inderdaad een voortdurende uitdaging. Ik wil mijn verontwaardiging over onrecht niet kwijt want ik wil niet ongeïnteresseerd raken. Ik wil ook steeds blijven beseffen dat het kwaad in mijzelf aanwezig is en niet alleen in anderen. Ik moet bekennen dat ik bij mezelf de neiging bespeur een hekel aan mensen te krijgen. Daar worstel ik de laatste tijd nogal mee omdat ik niet goed weet hoe daar mee om te gaan. Ik wil het niet maar kan het niet helpen. Ik probeer mezelf te bewaren door elke dag de Bijbel te lezen en te bidden, ook voor diegenen aan wie ik een hekel dreig te krijgen. Ik vertrouw erop dat God me bewaart en corrigeert want uit mezelf kan ik niets, Zoveel heb ik ondertussen wel geleerd, door schade en schande.      

34 minuten geleden zei Robert Frans:

Titus Brandsma schreef als priester en journalist fel tegen het nationaal-socialistisch bewind in Nederland en kwam daardoor uiteindelijk in het concentratiekamp Dachau terecht. Daar bemoedigde hij zijn barakgenoten, onder meer door stiekem de mis op te dragen met binnengesmokkelde hosties en wijn, en bad hij ook voor de kampbeulen, dat ze genezen mochten worden van het bittere, wrede kwaad dat hen vergiftigde. Uiteindelijk stierf hij daar door ziekte en uitputting en verwierf zo de martelaarspalm. Hoe kan zo iemand voor jou en mij hierin tot voorbeeld zijn?

Ja, hij is ook een voorbeeld voor mij, net zoals Corrie ten Boom, die wat meer moeite had om haar boosheid te overwinnen, en vele anderen. Ook mijn opa die in Dachau is omgekomen, na Buchenwald en Natzweiler te hebben overleefd, die ik alleen een beetje heb leren kennen door brieven van mensen die samen met hem in de kampen waren en het hebben overleefd, waaronder Willem van Lanschot, van de bankiersfamilie, die na de oorlog een soort pleegvader van mijn vader werd. Volgens de getuigenissen was mijn opa een rots in de branding en tot grote steun voor zijn medegevangenen. Van Lanschot beschouwde hem als een soort vader. Ook een voorbeeld dus. Helpen in plaats van haten.

 https://nl.wikipedia.org/wiki/Bib_van_Lanschot

 

23 augustus 2023 bewerkt door Willempie

[Barnabas 177]

36 minuten geleden zei Robert Frans:

Een interessante, wellicht uitdagende vraag voor jou (en ook voor mij natuurlijk) is vervolgens: wat doe je met die boosheid? Hoe weet je dan toch de innerlijke vrede van Christus in jezelf te bewaren, ook als je tegen onrecht strijdt? En hoe zorg je ervoor dat je met Gods hulp niet in dezelfde valkuilen loopt als die je bij anderen ziet? Dat je nederig, zachtmoedig en bovenal geduldig blijft, in het diepe besef dat God ook op de meest corrupte politici en verachtelijke criminelen met erbarmen en mededogen blijft neerzien?

Titus Brandsma schreef als priester en journalist fel tegen het nationaal-socialistisch bewind in Nederland en kwam daardoor uiteindelijk in het concentratiekamp Dachau terecht. Daar bemoedigde hij zijn barakgenoten, onder meer door stiekem de mis op te dragen met binnengesmokkelde hosties en wijn, en bad hij ook voor de kampbeulen, dat ze genezen mochten worden van het bittere, wrede kwaad dat hen vergiftigde. Uiteindelijk stierf hij daar door ziekte en uitputting en verwierf zo de martelaarspalm. Hoe kan zo iemand voor jou en mij hierin tot voorbeeld zijn?

Ieder mens is gemaakt om boos te kunnen zijn. Het woord neus (af) in de bijbel betekent ook "woede". De kunst is daarbij om niet te zondigen. Maar aan de andere kant levert het niet boos worden onrecht op en het niet optreden tegen vrienden en bekenden op dat men zich conformeerd aan de wereld. In het boek van Job wordt beschreven hoe de woede van Elihu ontsteekt tegen Job en de andere drie vrienden en daarna spreekt hij zijn hart uit. Het woord dat gebruikt wordt is "af" (neus/woede). In het verhaal van Job zie je ook dat het goed komt met allemaal. Elihu is zijn ei kwijt. Ook Job heeft alles gezegd wat hem dwars zit en de vrienden hebben ook hun zegje kunnen doen. Het bijzondere is dat dit alles zich afspeelt in de vriendenkring waarbij gezocht wordt naar rechtvaardigheid en ieder bereidt is zijn plaats daarin in te nemen. Er wordt naar elkaar geluisterd en er is aandacht voor elkanders spreken. Er wordt gedicussieeerd op stevige toon maar wel met aandacht en het antwoord is eerlijk en oprecht. Wanneer men zijn zegje gedaan heeft en niets meer toe te voegen heeft doet men er het zwijgen toe, dan is het aan de ander. Zo zijn vrienden. Men zoekt de rechtvaardigeheid van Christus en dat is wat de mannen bijeen houd. Dat is waar God op uit is.

23 augustus 2023 bewerkt door Barnabas

[Hopper 693]

1 uur geleden zei Barnabas:

Ieder mens is gemaakt om boos te kunnen zijn. 

Het klopt wat je schrijft.  Toch is er een innerlijke verwezenlijking mogelijk die de boosheid uit het hart wegneemt.    Lees ook nog  eens het verhaal van "Jezus stilt de storm".    (Marcus 4:35-41 , Matt. 8:23-27, Luc. 8:22-25)

De Jezus die plaats neemt in het menselijk hart, die doet dat in stilte.  Deze stilte stilt ook de boosheid in de mens, stilt ook de jaloezie in de mens, stilt ook alle andere kwalijke oprispingen in de mens.   Zolang de mens zich nog laat leiden door allerlei emoties, dan merkt de mens Jezus niet op.  Dat is mijn uitleg van genoemde versen.

Jezus kan ieder mens 'stillen', Barnabas.   Niet van de ene dag op de ander dag natuurlijk, vandaar het gaan van de weg.  (Jezus is zelf de weg, de waarheid en het leven). In deze verstilling raakt de mens vanzelf afgestemd op 'het goddelijke'.  Ik vul dat expres niet in, ieder mens voor zich kan dat ontdekken.

23 augustus 2023 bewerkt door Hopper

[Robert Frans 1.553]

2 uur geleden zei Willempie:

Dat is inderdaad een voortdurende uitdaging. Ik wil mijn verontwaardiging over onrecht niet kwijt want ik wil niet ongeïnteresseerd raken. Ik wil ook steeds blijven beseffen dat het kwaad in mijzelf aanwezig is en niet alleen in anderen. Ik moet bekennen dat ik bij mezelf de neiging bespeur een hekel aan mensen te krijgen. Daar worstel ik de laatste tijd nogal mee omdat ik niet goed weet hoe daar mee om te gaan. Ik wil het niet maar kan het niet helpen. Ik probeer mezelf te bewaren door elke dag de Bijbel te lezen en te bidden, ook voor diegenen aan wie ik een hekel dreig te krijgen. Ik vertrouw erop dat God me bewaart en corrigeert want uit mezelf kan ik niets, Zoveel heb ik ondertussen wel geleerd, door schade en schande.    

De vrede bewaren is echter iets anders dan ongeïnteresseerd of onverschillig onder het onrecht blijven. Dat laatste is nadrukkelijk niet de bedoeling. Liever zelfs iets te kwaad dan te onverschillig, want kwaad is gemakkelijker tot het goede te bekeren dan onverschilligheid. Het gaat er vooral om dat je je niet door woede laat verteren, dat je wel met Christus verbonden blijft in zijn vrede. Niet woede moet je leidsman zijn, maar de liefde van Christus. Niet het bestrijden van onrecht moet je leidsman zijn, maar het leven vanuit Christus. Geen enkele vorm van activisme mag de plaats van Christus innemen.

Als duurzaam gedachtenexperiment kun je misschien het beste ieder mens proberen te zien als een gebroken kind, ronddolend in een wereld vol kwaad en verleidingen, voorwerp van Gods medelijden en genezende hand. Want waarschijnlijk zit dat niet ver van de waarheid af, als het al niet de waarheid ís.
Mocht dat je echter niet aanspreken, kun je ook de gedachte aanhouden dat als iemand zo zwaar zondigt, de beproeving dan wel heel zwaar moet zijn geweest, zwaarder dan jij je kunt voorstellen. Dat je God dankbaar mag zijn dat je zelf niet met zulke beproevingen te maken krijgt, want wie weet hoe jij zou reageren?

Citaat

Ja, hij is ook een voorbeeld voor mij, net zoals Corrie ten Boom, die wat meer moeite had om haar boosheid te overwinnen, en vele anderen. Ook mijn opa die in Dachau is omgekomen, na Buchenwald en Natzweiler te hebben overleefd, die ik alleen een beetje heb leren kennen door brieven van mensen die samen met hem in de kampen waren en het hebben overleefd, waaronder Willem van Lanschot, van de bankiersfamilie, die na de oorlog een soort pleegvader van mijn vader werd. Volgens de getuigenissen was mijn opa een rots in de branding en tot grote steun voor zijn medegevangenen. Van Lanschot beschouwde hem als een soort vader. Ook een voorbeeld dus. Helpen in plaats van haten.

 https://nl.wikipedia.org/wiki/Bib_van_Lanschot

Dat zijn zeker prachtige voorbeelden en hoe bijzonder en dankbaar is het om zulke voorbeelden in je familie te kennen! Deze mag je ook zeker meenemen in je gebeden.

Tenslotte: er is veel kwaad en duisternis, maar er is ook een God die alles in de hand heeft. De wereld is zo slecht nog niet; er gebeuren ook zoveel prachtige, hoopvolle dingen. Vaak zelfs op plaatsen en in gemeenschappen waar je dat niet verwacht. Is het al niet bijzonder dat wij hier gewoon in vrede en vrijheid met elkaar kunnen discussiëren over geloofszaken? God heeft alles in de hand. Je mag dus altijd vreedzaam op Hem blijven vertrouwen en om dat vertrouwen blijven bidden. Ook en juist als je je machteloos voelt. Je bént namelijk machteloos, maar God is dat niet. En Hij wil jou laten delen in zijn genezende macht en zijn onvoorwaardelijke liefde. Daar kan toch geen boosheid tegenop?

[Hermanos2 493]

14 uur geleden zei Petra.:

Zoveel mensen niet. Op dit forum bv Sjako en Hermanos niet. Misschien nog meer hoor, maar die schieten me nu ff te binnen. En nu? Zijn het nu geen broeders? 

Oei, laait de discussie over 31heid weer op? 

Ik vind een 31heid prima, zolang het betekent dat YHWH, Jezus en de Heilige Geest als één, samenwerken. 

Iedereen die beweert dat Jezus God is, heeft volgens mij nog niet echt nagedacht over de manier waarop God zich laat kennen in de Schrift. YHWH komt niet als mens in deze wereld om zich te laten martelen, bespugen, vernederen en spiernaakt aan een paal (T) gespijkerd te worden. We hebben het hier wel over de enige ware God. 

23 augustus 2023 bewerkt door Hermanos2

[Breuk 290]

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Oei, laait de discussie over 31heid weer op? 

Ik vind een 31heid prima, zolang het betekent dat YHWH, Jezus en de Heilige Geest als één, samenwerken. 

Iedereen die beweert dat Jezus God is, heeft volgens mij nog niet echt nagedacht over de manier waarop God zich laat kennen in de Schrift. YHWH komt niet als mens in deze wereld om zich te laten martelen, bespugen, vernederen en spiernaakt aan een paal (T) gespijkerd te worden. We hebben het hier wel over de enige ware God. 

Waarom kan God zich niet laten vernederen in de persoon van Jezus? 

[Hermanos2 493]

Zojuist zei Breuk:

Waarom kan God zich niet laten vernederen in de persoon van Jezus? 

Waarom wel? Ik geef de vraag terug. 

[Breuk 290]

9 minuten geleden zei Hermanos2:

Waarom wel? Ik geef de vraag terug. 

Het is m.i. de belijdenis van de christelijke kerk, dat Hij dat in Jezus gedaan heeft. Het is geloof, maar volgens de apostelen voorzien (voorzegd) in het OT.

Jezus wordt meestal aangeduid als de Zoon van God, maar uiteindelijk via de 3 eenheid, is Hij ook God. God daalt af (incarneert) via de Zoon als mens.

Ik zie wel een geleidelijke beweging daarnaar toe via Marcus, Mattheus, Lucas en dan zeker Johannes. Hoe Paulus dit ziet, geen idee, maar ik vermoed dat hij aan de Marcus kant zit.

PTHU blog: https://www.pthu.nl/bijbelblog/2015/08/hoe-kunnen-we-de-drie-eenheid-van-vader-zoon-en-geest-uitleggen-op-basis-van-bijbelteksten/

23 augustus 2023 bewerkt door Breuk

[Hermanos2 493]

Zojuist zei Breuk:

Het is m.i. de belijdenis van de christelijke kerk, dat Hij dat in Jezus gedaan heeft. Het is geloof, maar volgens de apostelen voorzien (voorzegd) in het OT.

Jezus wordt meestal aangeduid als de Zoon van God, maar uiteindelijk via de 3 eenheid, is Hij ook God. God daalt af (incarneert) via de Zoon als mens.

Ik zie wel een geleidelijke beweging daarnaar toe via Marcus, Mattheus, Lucas en dan zeker Johannes. Hoe Paulus dit ziet, geen idee, maar ik vermoed dat hij aan de Marcus kant zit.

 

Mooi. Gooi alles wat je denkt ff overboord. Ga mee naar het begin van het OT hoe God benadert mag worden door Mozes. Hoe God benadert mag worden in de tabernakel. Hoe Hij op de Horeb neerdaalt en het volk op afstand moet blijven. Hoe Hij iemand neerbliksemt die het waagt de ark aan te raken. En ga zo maar door. God is de Schepper. Knielen en eerbied en sandalen uit als Hij tot je spreekt. Klinkt dat als een God die zich laat bespugen? Never nooit niet. 

God kan wel iemand sturen in zijn naam, een boodschapper. Die hij voorts, mijn zoon, noemt. Die zijn goedkeuring heeft. 

Jezus als God zien vind ik hetzelfde als naar de kerk gaan in teenslippers. 

[Breuk 290]

16 minuten geleden zei Hermanos2:

Mooi. Gooi alles wat je denkt ff overboord. Ga mee naar het begin van het OT hoe God benadert mag worden door Mozes. Hoe God benadert mag worden in de tabernakel. Hoe Hij op de Horeb neerdaalt en het volk op afstand moet blijven. Hoe Hij iemand neerbliksemt die het waagt de ark aan te raken. En ga zo maar door. God is de Schepper. Knielen en eerbied en sandalen uit als Hij tot je spreekt. Klinkt dat als een God die zich laat bespugen? Never nooit niet. 

God kan wel iemand sturen in zijn naam, een boodschapper. Die hij voorts, mijn zoon, noemt. Die zijn goedkeuring heeft. 

Jezus als God zien vind ik hetzelfde als naar de kerk gaan in teenslippers. 

Ik gooi liever niet alles over boord, maar sta in de traditie van de apostelen en de christelijke kerk. Er is al heel veel over nagedacht en het is goed om erover na te blijven denken. Ik zie geen reden om deze eeuwenoude dogma’s af te wijzen. 
Je plaatst je daarmee ook buiten de christelijke kerk, die dit wel belijdt.

Ik denk overigens vooral in de lijn omlaag: God wordt in Jezus mens, en niet dat de mens Jezus God (goddelijk) wordt.
God heeft genoeg menselijke trekken in het OT. Dat Hij überhaupt met zo’n klein volkje op stap gaat is al bijzonder. En Hij wandelt al in de tuin van Eden om de mens te zoeken. Zo anders dan bij Mozes. 

23 augustus 2023 bewerkt door Breuk