Christendom en LHBTIQ+ 💞🌈

[GaitJ 17]

1 minuut geleden zei Tomega:

Je mist wat ik zeg. Als jij homo bent, moet je accepteren dat is wat is, en dat dat mogelijk afwijkt van wat je wilt.
 

Dus accepteren dat je homo bent ook al was je liever hetero geweest. Lijkt mij een prima insteek.

[Fundamenteel 1.017]

 

[GaitJ 17]

7 minuten geleden zei Fundamenteel:

It's all so very very very complicated...

Echt, heimwee naar de traditionele gang van zaken. Wat is er nu zo verkeerd aan hoe we al eeuwen leefden?

Nou nee, dank je.

Volstrekte uitbuiting van werknemers, geen sociale voorzieningen, bittere armoede, weinig gezondheidszorg, 7 dagen in de week werken voor een hongerloon.

Vroeger was het echt niet beter.

27 augustus 2023 bewerkt door GaitJ

[Tomega 311]

23 minuten geleden zei Petra.:

27 minuten geleden zei Tomega:

Als homoseksualiteit een geaardheid is, dan is daarmee de vrije wil weg.

Denk jij dat je vanuit vrije wil blauwe ogen hebt? 

Denk jij dat je homo kunt worden als je dat wil (als je als hetero geaard bent en niet bi) ?

Bij een als-dan redenering probeer je de logica in kaart te brengen, om zo te bezien wat het totaalplaatje oplevert.

23 minuten geleden zei Petra.:

Denk jij dat je vanuit vrije wil blauwe ogen hebt? 

Denk jij dat je homo kunt worden als je dat wil (als je als hetero geaard bent en niet bi) ?

Wees consequent. De blauwe ogen zijn een fysische verschijning, waar ik best heel anders over kan denken en waar ik als mens best heel ongelukkig over kan zijn. Maar dat verandert niets.
Als dat zo is, dan is ook het hebben van een plassertje fysiek, ook als ik daar best heel anders over kan denken en waar ik als mens heel ongelukkig mee kan zijn.
Tot zover fysiek.

Geestelijk kun je alles zijn en voelen en geaard bevinden, wat je als geest je eigen maakt of wat je ervaart als geest. Dat betreft echter geen reële of natuurlijke of fysische werkelijkheid. Die geestelijke bevinding dan transformeren tot een fysische werkelijkheid die ook wordt opgelegd aan anderen, is als geestelijk wezen het lichamelijke buiten spel zetten. De geesten hebben niet nodig om te veranderen wat is, want daarvoor hebben ze geestelijke middelen. Dat de geesten het fysieke gaan ombouwen tot wat de geesten ervan willen maken is decadent en onnatuurlijk en lasterlijk en een aanslag op de vrijheid van de werkelijke fysiek ingestelde wereld, die gewoon meet en weet, dat de geesten de fysieke wereld aan het lamleggen en afbreken zijn.

 

27 augustus 2023 bewerkt door Tomega

[Fundamenteel 1.017]

3 minuten geleden zei GaitJ:

Nou nee, dank je.

Volstrekte uitbuiting van werknemers, geen sociale voorzieningen, bittere armoede, weinig gezondheidszorg, 7 dagen in de week werken voor een hongerloon.

Vroeger was het echt niet beter.

Och komaan, we hadden een simpel leven dat voldoende was... zorg was er in overvloed! Onderwijs was strikt op leerstof en discipline gericht. Er was een volksgeest en geen tijdsgeest. Zie de trailer, dat is mijn Vlaanderen.

[GaitJ 17]

Zojuist zei Fundamenteel:

Och komaan, we hadden een simpel leven dat voldoende was... zorg was er in overvloed! Onderwijs was strikt op leerstof en discipline gericht. Er was een volksgeest en geen tijdsgeest. Zie de trailer, dat is mijn Vlaanderen.

Verheerlijking van het verleden, het is van alle tijden.
Terugverlangen naar de jaren 50. In de jaren 50 verlangde men terug naar de jaren 20. In de jaren 20 verlangde men terug naar de jaren 80 van de 19e eeuw.

En telkens wordt de tijd waarnaar terugverlangd wordt geïdealiseerd. De mooie punten worden benadrukt, de mindere gebagatelliseerd.

[Tomega 311]

8 minuten geleden zei GaitJ:

10 minuten geleden zei Tomega:

Je mist wat ik zeg. Als jij homo bent, moet je accepteren dat is wat is, en dat dat mogelijk afwijkt van wat je wilt.
 

Dus accepteren dat je homo bent ook al was je liever hetero geweest. Lijkt mij een prima insteek.

Met die prima insteek, kun je prima accepteren dat je mannelijk bent, en daarom geen geslachtsverkeer kunt hebben met een man, en daarom geen kinderen kunt krijgen.
Dat jij dan voortdurend een categorie van 'ware' geaarden onderscheidt, op basis van wat die ware geaarden voelen, is vooral een zaak van jou, en niet van de realiteit. Net zoals een homo meent dat hij een homo is, meen jij dat homoseksualiteit een geaardheid is. Dat is fysiek een feit omdat je dat vindt, maar in de realiteit is dat vrije wil en een keuze. In dit geval een keuze van jou. Je beroept je op de wetenschap, maar het is een keuze van jou. Een keuze die ingaat tegen het fysieke wat is. Een man kan geen geslachtsverkeer hebben met een man. Dat toch willen, is niet o.k.

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei GaitJ:

Verheerlijking van het verleden, het is van alle tijden.
Terugverlangen naar de jaren 50. In de jaren 50 verlangde men terug naar de jaren 20. In de jaren 20 verlangde men terug naar de jaren 80 van de 19e eeuw.

En telkens wordt de tijd waarnaar terugverlangd wordt geïdealiseerd. De mooie punten worden benadrukt, de mindere gebagatelliseerd.

 

[GaitJ 17]

1 minuut geleden zei Tomega:

Met die prima insteek, kun je prima accepteren dat je mannelijk bent, en daarom geen geslachtsverkeer kunt hebben met een man, en daarom geen kinderen kunt krijgen.
Dat jij dan voortdurend een categorie van 'ware' geaarden onderscheidt, op basis van wat die ware geaarden voelen, is vooral een zaak van jou, en niet van de realiteit. Net zoals een homo meent dat hij een homo is, meen jij dat homoseksualiteit een geaardheid is. Dat is fysiek een feit omdat je dat vindt, maar in de realiteit is dat vrije wil en een keuze. In dit geval een keuze van jou. Je beroept je op de wetenschap, maar het is een keuze van jou. Een keuze die ingaat tegen het fysieke wat is. Een man kan geen geslachtsverkeer hebben met een man. Dat toch willen, is niet o.k.

Prima om te accepteren dat je sex hebt met een andere man terwijl heterosexualiteit voor de maatschappij makkelijker was geweest. Als homoseksualiteit geen geaardheid is, dan is heterosexualiteit dat ook niet. Als het een vrije keuze is, dan is er geen onderscheid tussen heterosex en homosex. Jij maakt daar onderscheid maar dat kan niet als er sprake is van een vrije keuze.

[Tomega 311]

4 minuten geleden zei GaitJ:

En telkens wordt de tijd waarnaar terugverlangd wordt geïdealiseerd. De mooie punten worden benadrukt, de mindere gebagatelliseerd.

Elke profeet van God zegt dat God terug verlangd naar de tijd van gehoorzaamheid.
En elk aantwoord aan God kan zijn, dat wat God vraagt een ideaalplaatje is die rekent buiten Adam en Eva.
Is dan je punt, dat God te idealistisch is?

[GaitJ 17]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

 

Helaas, zonder ondertiteling versta ik er geen klap van.

1 minuut geleden zei Tomega:

Elke profeet van God zegt dat God terug verlangd naar de tijd van gehoorzaamheid.
En elk aantwoord aan God kan zijn, dat wat God vraagt een ideaalplaatje is die rekent buiten Adam en Eva.
Is dan je punt, dat God te idealistisch is?

Je maakt een onderscheid tussen heterosex en homosex en je stelt dat het een vrije keuze is. Dat kan niet allebei waar zijn.

 

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei GaitJ:

Helaas, zonder ondertiteling versta ik er geen klap van.

 

[Tomega 311]

Zojuist zei GaitJ:

Prima om te accepteren dat je sex hebt met een andere man terwijl heterosexualiteit voor de maatschappij makkelijker was geweest. Als homoseksualiteit geen geaardheid is, dan is heterosexualiteit dat ook niet. Als het een vrije keuze is, dan is er geen onderscheid tussen heterosex en homosex. Jij maakt daar onderscheid maar dat kan niet als er sprake is van een vrije keuze.

De vrije keuze komt niet van mij, maar van God. God maakte de geesten zodanig dat ze vrij konden kiezen tegen God en tegen de natuur en tegen zichzelf. 

Maar God vraagt in die vrijheid om te omarmen en te accepteren en te eren en te respecteren wat God geeft.

Wat geeft God? Een lichaam van vlees in een wereld die sterft. En God geeft daarin een geest die wordt gevraagd om de schepping als eigendom van God te eren en te bewerken. Daarin past niet om de natuur de gebruiken alsof het geen vormen en normen heeft, maar bestaat uit vrij licht dat op alle manieren mag worden gemengd. Nee, integendeel, zelfs het voedsel en de kleding mag nog niet eens door elkaar worden gemengd. Alles heeft zijn eigen plaats en loop en bestemming. Jouw bestemming is kennelijk een slachtoffer te zijn van deze tijd. Maar let wel: het is uiteindelijk altijd jouw persoonlijke keuze wie jij bent (wilt zijn). Niet alle mensen kunnen kiezen, want wat eenmaal is uitgekristalliseerd, kan niet meer terug. Daarvoor zou je opnieuw in de moederschoot moeten en opnieuw geboren worden, wat natuurlijk volkomen dwaas is. Het geloof is zo dwaas. Jij ook? De winst is, dat het geloof in waarheid en eeuwigheid, meer zekerheid biedt, dat de idioterie van dit tijdsgewricht. Maar dat zou je dan weer van mij moeten aannemen, wat weer als uitgangspunt erg zwak en smal en kort door de bocht is.

[GaitJ 17]

8 minuten geleden zei Fundamenteel:

 

Nou……speciaal voor jou heb ik op internet de tekst erbij gezocht. Maar goed dat we in de huidige tijd leven, anders had ik geen internet gehad om het op te zoeken.😂

Ik snap dat je terug naar simpel wilt, maar waarom zit je dan de hele dag achter je computer om hier te mailen ? Blijf gerust hoor, maar het is zo in tegenspraak. En waarom handel je in crypto’s ? In de tijd die jij zo goed acht was beleggen voor de gewone man niet aan de orde.

Zojuist zei Tomega:

De vrije keuze komt niet van mij, maar van God. God maakte de geesten zodanig dat ze vrij konden kiezen tegen God en tegen de natuur en tegen zichzelf. 

Als er een vrije keuze is, dan kunnen er geen negatieve consequenties hangen aan één van de keuzes.

[Tomega 311]

6 minuten geleden zei GaitJ:

Je maakt een onderscheid tussen heterosex en homosex en je stelt dat het een vrije keuze is. Dat kan niet allebei waar zijn.

Er zijn drie fasen van ontwikkeling:

1. Natuur
2. geaardheid
3. vrije wil

De mens doet wat hij wil. Heel het gepraat over natuur en geaardheid behoort dus tot de kletskoek om basis, bodem, en voetstuk te creëren voor wat komt en al is, en al was toen het begon.

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei GaitJ:

Nou……speciaal voor jou heb ik op internet de tekst erbij gezocht. Maar goed dat we in de huidige tijd leven, anders had ik geen internet gehad om het op te zoeken.😂

Ik snap dat je terug naar simpel wilt, maar waarom zit je dan de hele dag achter je computer om hier te mailen ? Blijf gerust hoor, maar het is zo in tegenspraak. En waarom handel je in crypto’s ? In de tijd die jij zo goed acht was beleggen voor de gewone man niet aan de orde.

Als er een vrije keuze is, dan kunnen er geen negatieve consequenties hangen aan één van de keuzes.

Omdat ik middelen nodig heb om simpel te kunnen leven.

Dank u om tijd te nemen u te verdiepen. Gewaardeerd!

 

[Tomega 311]

2 minuten geleden zei GaitJ:

2 minuten geleden zei Tomega:

De vrije keuze komt niet van mij, maar van God. God maakte de geesten zodanig dat ze vrij konden kiezen tegen God en tegen de natuur en tegen zichzelf. 

Als er een vrije keuze is, dan kunnen er geen negatieve consequenties hangen aan één van de keuzes.

Wat een drogredenering. Kies voor God, dan verloochen je jezelf en doe je niet meer wat je zelf begeert, maar dan vraagt jouw geest wat God wil, en jouw geest dwingt je lichaam en disciplineert dat om te doen wat Gode welgevallig is. 

[GaitJ 17]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Omdat ik middelen nodig heb om simpel te kunnen leven.

Dank u om tijd te nemen u te verdiepen. Gewaardeerd!

 

Je wilt dus van 2 walletjes eten. En dat is dus precies mij punt: in die tijd had je die middelen dus niet. En kon je dus niet simpel leven. Jij kon toen niet beleggen, geen baan, geen inkomen, pure armoede.

Staat er nog even los van dat je niet de hele dag op een computer hoeft te zitten om simpel te leven. Dat ging toen gewoon niet.

4 minuten geleden zei Tomega:

Wat een drogredenering. Kies voor God, dan verloochen je jezelf en doe je niet meer wat je zelf begeert, maar dan vraagt jouw geest wat God wil, en jouw geest dwingt je lichaam en disciplineert dat om te doen wat Gode welgevallig is. 

Heeft niets met een drogredenering te maken.

Stel je staat op een kruispunt en je kunt links of rechts. Als je links gaat zul je altijd alle liefde ontvangen, alle overvloed hebben en eeuwig goed leven. Als je rechtsaf gaat zul je elke dag in elkaar geslagen worden, honger lijden etc.

Aan jou de VRIJE keuze ? Lijkt mij niet.

27 augustus 2023 bewerkt door GaitJ

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei GaitJ:

Je wilt dus van 2 walletjes eten. En dat is dus precies mij punt: in die tijd had je die middelen dus niet. En kon je dus niet simpel leven.

Staat er nog even los van dat je niet de hele dag op een computer hoeft te zitten om simpel te leven. Dat ging toen gewoon enige.

Dat gaat nu niet meer als uw water niet meer uit de grond gepompt wordt en uw warmtebron geen gestookt hout meer is he. Om het in binnenland te houden heb ik meer dan 100K nodig om het simpel te doen.

Ik mag geen grond claimen he, noch erf ik boerengrond zoals mijn voorvaders. Je moet die grond kopen en voldoen aan normen om een vergunning te krijgen om te bouwen.

Eerst de middelen, dan de rest.

[GaitJ 17]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Dat gaat nu niet meer als uw water niet meer uit de grond gepompt wordt en uw warmtebron geen gestookt hout meer is he. Om het in binnenland te houden heb ik meer dan 100K nodig om het simpel te doen.

Ik mag geen grond claimen he, noch erf ik boerengrond zoals mijn voorvaders. Je moet die grond kopen en voldoen aan normen om een vergunning te krijgen om te bouwen.

Eerst de middelen, dan de rest.

Kortom: je kan niet meer terug naar die tijd. Precies wat ik bedoelde te zeggen.

Wat ik wil aangeven is dat als je toen geen middelen had, je dan in bittere armoede leefde. En dan wordt die tijd wel een stuk minder idyllisch.

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei GaitJ:

Kortom: je kan niet meer terug naar die tijd. Precies wat ik bedoelde te zeggen.

Wat ik wil aangeven is dat als je toen geen middelen had, je dan in bittere armoede leefde. En dan wordt die tijd wel een stuk minder idyllisch.

Jawel, je kan wel terug naar die tijd; binnen uw eigen domein.

Armoede is er altijd. Onze rijkdom was onze grond en ons vee. 1 koe is 1 jaar vlees...

[GaitJ 17]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Jawel, je kan wel terug naar die tijd; binnen uw eigen domein.

Armoede is er altijd. Onze rijkdom was onze grond en ons vee. 1 koe is 1 jaar vlees...

Maar dan ga je dus afscheid nemen van internet, tv en alles. Waar ga je dan van leven ? Want je zult dan ook met beleggen stoppen.

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei GaitJ:

Maar dan ga je dus afscheid nemen van internet, tv en alles. Waar ga je dan van leven ? Want je zult dan ook met beleggen stoppen.

Integendeel. Zelfvoorzienend worden voor de volle 100% is onmogelijk en hoeft ook niet. Kind met badwater weg gooien is niet nodig. Maar een beetje meer ruimte, duurzaamheid en zelfvoorzinigheid is wel gewenst.

 

[GaitJ 17]

25 minuten geleden zei Tomega:

Er zijn drie fasen van ontwikkeling:

1. Natuur
2. geaardheid
3. vrije wil

De mens doet wat hij wil. Heel het gepraat over natuur en geaardheid behoort dus tot de kletskoek om basis, bodem, en voetstuk te creëren voor wat komt en al is, en al was toen het begon.

Dat is jouw gedachte.  Je hebt een eigen theologie bedacht. Prima als jij je daar bij thuis voelt. Mij spreekt het niet aan.

3 minuten geleden zei Fundamenteel:

Integendeel. Zelfvoorzienend worden voor de volle 100% is onmogelijk en hoeft ook niet. Kind met badwater weg gooien is niet nodig. Maar een beetje meer ruimte, duurzaamheid en zelfvoorzinigheid is wel gewenst.

 

Je gaar dus beide tijden combineren. Prima, maar dat is wat anders dan terugverlangen naar die tijd.

Maar mooi voor je als het gaat lukken om te leven zoals jij dat graag zou willen.

 

27 augustus 2023 bewerkt door GaitJ

[Fundamenteel 1.017]

3 minuten geleden zei GaitJ:

Dat is jouw gedachte.  Je hebt een eigen theologie bedacht. Prima als jij je daar bij thuis voelt. Mij spreekt het niet aan.

Je gaar dis beide tijden combineren. Prima, maar dat is wat anders dan terugverlangen naar die tijd.

 

Het gaat vooral over hoeveel vrijheid we nog hadden en hoe zelfvoorzienend we nog waren. Onze gronden werden nu sociale wijken.