Willempies ban

[Piebe 84]

Zojuist zei Hermanos2:

Ik dacht serieus dat een Jood iemand is die gelooft in de God van Abraham. Een israelisch paspoort maakt iemand nog lang geen Jood.

Een echte jood is besneden van hart en gelooft dat Christus de God van Abraham is.

[Hermanos2 549]

Zojuist zei Piebe:

Een echte jood is besneden van hart en gelooft dat Christus de God van Abraham is.

Mij staat dat verhaal bij van die boom met Hebreeuwse wortels. Gelovigen uit de heidenen kunnen worden geeent. Joodse takken kunnen worden afgebroken. Zijn dan in mijn optiek niet langer Joods. 

Kunnen het wel weer worden. 

[Piebe 84]

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Mij staat dat verhaal bij van die boom met Hebreeuwse wortels. Gelovigen uit de heidenen kunnen worden geeent. Joodse takken kunnen worden afgebroken. Zijn dan in mijn optiek niet langer Joods. 

Kunnen het wel weer worden. 

De wortel van die boom is Jezus (Openb. 22:16) en Paulus leert dat Abraham gerechtvaardigd werd door God VOORDAT hij besneden was (Rom. 4:9-12). Abraham werd gezegend toen hij nog een voorhuid had en dus een heiden was.

[Chaim 157]

2 uur geleden zei Hermanos2:

Mij staat dat verhaal bij van die boom met Hebreeuwse wortels. Gelovigen uit de heidenen kunnen worden geeent. Joodse takken kunnen worden afgebroken. Zijn dan in mijn optiek niet langer Joods. 

Kunnen het wel weer worden. 

Dat heeft helemaal niets meer met het topic te maken. Bovendien zou ik best wel een discussie willen aangaan naar de claims van het christendom. Geef maar een teken..

20 maart 2023 bewerkt door Chaim

[Dat beloof ik 990]

7 uur geleden zei Piebe:

Dus als een joods iemand ergens aanstoot aan neemt is het terecht?? Wat is dat voor vreemde argumentatie?

Dat is wel erg simpel Piebe. Het ging om een groet die qua uitvoering gelijk is aan de hitlergroet en daar ergerde men zich aan.  Dat is terecht.  

Dat jij dat niet wil snappen zegt genoeg over jouw anti - joodse houding.  Die blijkt voortdurend uit de termen en kromme redenaties van jou aangaande Joden.

[The Black Mathematician 82]

8 uur geleden zei Hermanos2:

Ik dacht serieus dat een Jood iemand is die gelooft in de God van Abraham.

Ik haal het maar weg want je wordt hier al gauw voor anti Joods uitgemaakt

Ik weet niet of dit onwetendheid is of kwaadaardigheid. Gezien wat er in de WO2 gebeurd is, zou het verbazingwekkend zijn als je niet weet dat Hitler geen moer om religie gaf, en dat tot het christendom bekeerde Joden net zo goed naar de gaskamers gestuurd werden. Iemand die na de gebeurtenissen in WO2 nog steeds denkt dat de algemene opvatting is dat religie bepaalt of iemand joods is of niet, heeft die persoon werkelijk onder een steen gelegen.

[antoon 298]

Tijdens velddienst prediken van JG naar de mensen in het algemeen, meegemaakt  dat er bij wijze van grap broeders waaronder vooraanstaande elkaar de Hitlergroet brachten, omstanders haddden het kunnen zien,  ik ergerde mij niet niemand  ergerde zich was het alweer vergeten , vond het trouwens ook geen humor, maar een optisping, nu door het topic komt het boven..

Ik blijf mij bevreemden ook over de houding van broeders hier..

Gewoon geloven wat in de schrift staat, dat kenbaar makenals als onvolmaakt mens en niet bekrompen doen naar anderen of middelen gebruiken tenbate van wat het lijkt eigen gemoedsrust dat adviseer ik  anders zou men  hetdoel voorbij kunnen schieten.

Natuurlijk is de Hitlergroet brengen, zeker tijdens evangelisatie  het laatste waaraan je moet denken, niet voor  herhaling geschikt, gezien het verleden van die gruwelijk aparte organisatie blijft het nu eenmaal aan mensen kleven om herinneringen boven  te halen bij gelegenheid, trouwens heb  ook natuurlijke Joden zien grappen en  spotten met de materie.

Verder zijn er meer minderheden  die met genoxide te maken hebben, door nu de focus alleen op Joden te leggen,geef je er blijk van weinig te begrijpen waar het omgaat.

 

20 maart 2023 bewerkt door antoon

[Piebe 84]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is wel erg simpel Piebe. Het ging om een groet die qua uitvoering gelijk is aan de hitlergroet en daar ergerde men zich aan.  Dat is terecht.  

Dat jij dat niet wil snappen zegt genoeg over jouw anti - joodse houding.  Die blijkt voortdurend uit de termen en kromme redenaties van jou aangaande Joden.

Ik ben niet anti joods want ik ben zelf van joodse komaf. Wat ik wel ben is anti judaïsme. Dat simpele zielen het onderscheid niet kunnen maken moet ik maar mee leren leven.

[The Black Mathematician 82]

1 uur geleden zei Piebe:

Ik ben niet anti joods want ik ben zelf van joodse komaf. Wat ik wel ben is anti judaïsme. Dat simpele zielen het onderscheid niet kunnen maken moet ik maar mee leren leven.

Wat een onzin. Met hetzelfde argument zou zelfhaat niet kunnen bestaan, wat natuurlijk ook onzin is. Genoeg voorbeelden van mensen van Joodse afkomst die antisemiet zijn of waren. De schaker Bobby Fischer is een goed voorbeeld.

[Fundamenteel 1.017]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is wel erg simpel Piebe. Het ging om een groet die qua uitvoering gelijk is aan de hitlergroet en daar ergerde men zich aan.  Dat is terecht.  

Dat jij dat niet wil snappen zegt genoeg over jouw anti - joodse houding.  Die blijkt voortdurend uit de termen en kromme redenaties van jou aangaande Joden.

De boodschapper van een bericht staat niet altijd achter de berichtgeving als hij daarmee een voorbeeld wilt etaleren. Als we gaan bannen omdat iemand zich beledigd voelt, dan kunnen we gelijk de helft van de deelnemers alhier bannen. Je beledigd voelen is niet altijd gelijk aan beledigd worden.

20 maart 2023 bewerkt door Fundamenteel
dt

[antoon 298]

9 uur geleden zei Fundamenteel:

De boodschapper van een bericht staat niet altijd achter de berichtgeving als hij daarmee een voorbeeld wilt etaleren. Als we gaan bannen omdat iemand zich beledigd voelt, dan kunnen we gelijk de helft van de deelnemers alhier bannen. Je beledigd voelen is niet altijd gelijk aan beledigd worden.

Nee sterker nog dan kunnen we de maatschappij incl. gelovigen ware of niet, alsook ongelvigen bannen, ik vergeet nog moderators en forumgangers in het algemeen, journalisten colomschrijvers en noem maar op. heel wat vreemde zaken meegemaakt in mijn leven, dit hier kan ook op de balk.

[Fundamenteel 1.017]

15 minuten geleden zei antoon:

Nee sterker nog dan kunnen we de maatschappij incl. gelovigen ware of niet, alsook ongelvigen bannen, ik vergeet nog moderators en forumgangers in het algemeen, journalisten colomschrijvers en noem maar op. heel wat vreemde zaken meegemaakt in mijn leven, dit hier kan ook op de balk.

Dat is reeds gaande. "Cancel culture". Bedenk daarbij dat men echte wetenschappers met doctoraat ontsloegen en uit de media weerden als deze nuance aan het coronadebat durfde paren. Of hoe ze Russen willen jennen voor wat hun leider doet.

Onze voorouders zeiden "never again", maar dezelfde geest van toen is nu in volle opmars en bouwt aan het vierde rijk.

https://youtu.be/SKl2Lbpk9Lw&t=620s

Luister waar het begon. Er is een tijdsanker bij om meteen naar de relevantie (Cancel culture) te gaan. Is een preek van circa 7 jaar geleden.

20 maart 2023 bewerkt door Fundamenteel

[Hermanos2 549]

4 uur geleden zei The Black Mathematician:

Ik weet niet of dit onwetendheid is of kwaadaardigheid. Gezien wat er in de WO2 gebeurd is, zou het verbazingwekkend zijn als je niet weet dat Hitler geen moer om religie gaf, en dat tot het christendom bekeerde Joden net zo goed naar de gaskamers gestuurd werden. Iemand die na de gebeurtenissen in WO2 nog steeds denkt dat de algemene opvatting is dat religie bepaalt of iemand joods is of niet, heeft die persoon werkelijk onder een steen gelegen.

Ga er vanuit dat in mijn opvatting een Jood iemand is die gelooft in de God van Abraham, Isaac en Jacob. Ik vraag me af waarom iemand zich een Jood noemt als hij niet gelooft. Denk aub niet dat het kwaadaardigheid is want ik geloof dat het Joodse volk God’s uitverkoren volk is. Die status raken ze nooit kwijt. Dus ik zal wel waken om daar tegenin te gaan. Omdat ik de schrift als gouden standaard neem kan ik ook geen andere definitie geven van een Jood. Wellicht dat men in de wereld en dus op andere fora andere betekenisgeving hanteert maar ik voel me niet verplicht daaraan mee te doen. Een atheïstische Jood bestaat in mijn ogen niet. (In God’s ogen ook niet denk ik). De Israëlische nationaliteit of oorsprong of wat dan ook maakt je dan Israëliër of Israëliet. 

[Hermanos2 549]

11 uur geleden zei Chaim:

Bovendien zou ik best wel een discussie willen aangaan naar de claims van het christendom. 

Ik zie dat je wat schrijft dus ik heb je kortstondig van mijn negeerlijstje gehaald. 
Ik dank je vriendelijk voor het aanbod. Erg fijn. Het is de laatste tijd erg rustig op dit christelijke forum dus er bestaat echt wel behoefte aan een hoop antichristelijke uitspraken van jouw kant. Zijn we echt bij gebaat. Volgens mij heb je ze gewoon klaar gezet zodat je ze maar hoeft aan te klikken? Ik bedank. Ik lees net commentaren van Dan Carson, Tremper Longman en Michael Rydelnik. Die kunnen zich tenminste in normale bewoordingen uiten over het christendom. Zelfs kritisch. Maar zonder haat en  hoon.

[The Black Mathematician 82]

30 minuten geleden zei Hermanos2:

Ga er vanuit dat in mijn opvatting een Jood iemand is die gelooft in de God van Abraham, Isaac en Jacob. Ik vraag me af waarom iemand zich een Jood noemt als hij niet gelooft. Denk aub niet dat het kwaadaardigheid is want ik geloof dat het Joodse volk God’s uitverkoren volk is. Die status raken ze nooit kwijt. Dus ik zal wel waken om daar tegenin te gaan. Omdat ik de schrift als gouden standaard neem kan ik ook geen andere definitie geven van een Jood. Wellicht dat men in de wereld en dus op andere fora andere betekenisgeving hanteert maar ik voel me niet verplicht daaraan mee te doen. Een atheïstische Jood bestaat in mijn ogen niet. (In God’s ogen ook niet denk ik). De Israëlische nationaliteit of oorsprong of wat dan ook maakt je dan Israëliër of Israëliet. 

Ik neem je goede intenties aan. En het staat je verder vrij om je eigen definities te kiezen en in dit geval is er zelfs wel wat voor jouw definitie te zeggen. Echter, als je alternatieve definities kiest, wees erop voorbereid dat dit voor verwarring kan zorgen en als het gevoelige zaken betreft, kan het zelfs zijn dat die verwarring een oordeel van andere mensen op je af roept. Getuige mijn vorige post, aangezien het overgrote gedeelte van de mensheid niet jouw definitie hanteert, waarvan ik dacht dat je daar toch ook wel op de hoogte zou kunnen of zelfs moeten zijn. Er zijn vele slachtoffers van antisemitisch geweld die volgens jouw definitie geen jood zouden zijn. Is het dan nog wel antisemitisch geweld of gewoon geweld? In zekere zin maakt dat niets uit, maar sommige mensen zullen menen dat je antisemitisme relativeert om maar iets te noemen.

[Hermanos2 549]

4 minuten geleden zei The Black Mathematician:

Ik neem je goede intenties aan. En het staat je verder vrij om je eigen definities te kiezen en in dit geval is er zelfs wel wat voor jouw definitie te zeggen. Echter, als je alternatieve definities kiest, wees erop voorbereid dat dit voor verwarring kan zorgen en als het gevoelige zaken betreft, kan het zelfs zijn dat die verwarring een oordeel van andere mensen op je af roept. Getuige mijn vorige post, aangezien het overgrote gedeelte van de mensheid niet jouw definitie hanteert, waarvan ik dacht dat je daar toch ook wel op de hoogte zou kunnen of zelfs moeten zijn. Er zijn vele slachtoffers van antisemitisch geweld die volgens jouw definitie geen jood zouden zijn. Is het dan nog wel antisemitisch geweld of gewoon geweld? In zekere zin maakt dat niets uit, maar sommige mensen zullen menen dat je antisemitisme relativeert om maar iets te noemen.

Ik begrijp het. Ik heb geen kwaad in de zin. Fijn om op een forum verschillende meningen te zien die op gewone gesprekstoon gepresenteerd worden. Ik werd door Noppert voor NSBer uitgemaakt. Dat is het andere uiterste. Schijnbaar toegestaan hier. Zeer pijnlijk voor mij omdat ik de Joden als uitverkorenen zie.

Hitler was een idioot. Die vermoordde alles. Joden zigeuners gehandicapten. Niets was te gek.

[Hopper 813]

55 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik vraag me af waarom iemand zich een Jood noemt als hij niet gelooft. 

Simpel.  Joden (met een hoofdletter) is een etnische groep.  Net zoals Nederlanders een etnische groep is.  Je wilt toch niet iemand zijn of haar etniciteit afnemen.   Joden (met een kleine letter) zijn gelovigen.

Voor Hitler maakte dat niks uit, die wilde alle Joden/joden uitroeien.

4 minuten geleden zei Hermanos2:

 

Hitler was een idioot. Die vermoordde alles. Joden zigeuners gehandicapten. Niets was te gek.

Dat is ook de reden dat de Hitlergroet niet geapprecieerd wordt in Nederland (en andere landen).   De reden waarom begrijpt ieder weldenkend mens.  En dat is ook de reden dat ieder weldenkend mens geen nazi-filmpjes post op een forum.   (Of er op dat forum wel of niet Joden zijn doet er niet toe) Dat zou geen uitleg moeten behoeven.

3 uur geleden zei Fundamenteel:

De boodschapper van een bericht staat niet altijd achter de berichtgeving als hij daarmee een voorbeeld wilt etaleren. Als we gaan bannen omdat iemand zich beledigd voelt, dan kunnen we gelijk de helft van de deelnemers alhier bannen. Je beledigd voelen is niet altijd gelijk aan beledigd worden.

Niemand heeft een voorbeeld van nazisme nodig.   Net zoals ook niemand  een voorbeeld van porno nodig heeft.   Mensen die geïnteresseerd zijn in dat soort zaken zoeken maar een geschikt forum daarvoor.

[antoon 298]

Bij iedere nieuwe generatie moet er Nazi materieel getoond worden op scholen en dergelike, dit om duidelijk te maken waar het omgaat.  Doet men diit niet zullen de gevolgen duidelijk doet men het om  te kwetsen dan schiet men hst doel voorbij, maar  zoiets blijkt vrijsnel meestal na onderzoek.

[Tomega 311]

Als je homoseksuelen van Sodom en Gomorra voorstelt in een orgie, gaat de zeggingskracht daarvan voor het veroordelen van homoseksualiteit weg. Als je Nazi's voorstelt als systematische Jodenmoordenaars, gaat de zeggingskracht daarvan voor het veroordelen van fascisten weg. Als je brute meervoudige moorden gaat voorstellen als genocide, gaat de zeggingskracht daarvan voor het veroordelen van een systematische miljoenenslachting weg. En dat werkt zo met alles. Verwatering en uitholling is een vanzelfsprekendheid die gelijke tred houdt met kennis en geraaktheid en wordt daardoor onderwerp van manipulatie en invulling van kennis en geraakt zijn, met emotiebehoudende substituten. En dat verklaart hoe genocide eens iets ondenkbaars was, tot het gebeurde en massa-demagogie als onredelijk werd ongeloofd tot het gebeurde. terwijl het daarna overal wordt gesignaleerd, zodat het minder onderscheidend is, als het dan toch weer gebeurt. De wereld stompt af, en verwarring wordt gemeengoed en het denkvermogen gaat redelijke uitkomsten juist tegenwerken. De Babylonische spraakverwarring herhaalt zich, en de boze geesten die openbaar zijn geworden, vinden hun schuilplaatsen en rust weer gewoon in heersende moraal en fatsoen. 

20 maart 2023 bewerkt door Tomega

[Hermanos2 549]

26 minuten geleden zei antoon:

Bij iedere nieuwe generatie moet er Nazi materieel getoond worden op scholen en dergelike, dit om duidelijk te maken waar het omgaat.  Doet men diit niet zullen de gevolgen duidelijk doet men het om  te kwetsen dan schiet men hst doel voorbij, maar  zoiets blijkt vrijsnel meestal na onderzoek.

Ik begrijp je bedoeling Antoon. Toch ben ik al die herdenkingen een beetje beu. Ieder jaar opnieuw die doden herdenking en het uitvergroten van de holocaust. De hele menselijke geschiedenis is geschreven met bloed. En wordt nog steeds geschreven met bloed. Al die herdenkingen veranderen er niets aan. Het heeft blijkbaar geen oorlogsverminderend effect. Ook geen gedragsverandering. Dus waarom is er dan op iedere tv zender, saving private Ryan, schindlers list en boy in striped pyjama’s? Ik snap zonder die films en die herdenkingen ook wel dat het verschrikkelijk was en nooit meer gebeuren mag. Hetzelfde voor al die Indië herdenkingen. Ik heb de boodschap begrepen. Stop asjeblieft. Ja maar, zeggen ze dan. Onze jeugd moet het ook weten. Dacht je nou echt dat onze jeugd de dodenherdenking gaat zien op tv? Of een film over WO 2? Onze jeugd is nog steeds bezig met het verwerken van Corona. Dat is iets wat door menig volwassene onderschat wordt. Daar zit een jeugd trauma. En het ontbreken van toekomstperspectief. Geen huis, geen hypotheek, geen vaste baan. 
Enz enz enz wat een kutwereld heeft de mens gemaakt… 

Ik weet ook heel zeker dat al dit God enorm pijn doet. Hoe de mens zijn planeet verkloot. Hij laat de demonen vooralsnog hun gang gaan. Totdat Israël aangevallen gaat worden. Want dat is zijn sieraadland. Zijn grondgebied. Dan zijn de rapen gaar en zal de zoon met getrokken zwaard de aarde claimen voor zijn vader YHWH. Wee wie dan leeft en dat moet meemaken.

[sjako 699]

16 uur geleden zei Piebe:

Dus als een joods iemand ergens aanstoot aan neemt is het terecht?? Wat is dat voor vreemde argumentatie?

Dan moet je je geschiedenis nog maar eens nalezen. 

7 uur geleden zei antoon:

Tijdens velddienst prediken van JG naar de mensen in het algemeen, meegemaakt  dat er bij wijze van grap broeders waaronder vooraanstaande elkaar de Hitlergroet brachten,

Dat vind ik dan echt verkeerd en zou ze erop aangesproken hebben.

6 uur geleden zei Piebe:

Ik ben niet anti joods want ik ben zelf van joodse komaf. Wat ik wel ben is anti judaïsme. Dat simpele zielen het onderscheid niet kunnen maken moet ik maar mee leren leven.

Je kan het met een religie of geloofspunt niet eens zijn, maar toch moet je proberen respect voor elkaar te hebben. Ik weet het, dat is niet makkelijk. Maar op een forum zitten nu eenmaal mensen van verschillende geloofsrichtingen, en dat maakt het ook interessant. Ik ben het ook niet eens met het Judaïsme, maar heb wel respect. Maar dat geldt ook voor het katholieke geloof bijv

16 minuten geleden zei Hermanos2:

Totdat Israël aangevallen gaat worden. Want dat is zijn sieraadland.

Wat is nu Israël, het land Israël of Gods volk? Het land Israël is zo vaak al aangevallen.

[Hopper 813]

1 uur geleden zei antoon:

Bij iedere nieuwe generatie moet er Nazi materieel getoond worden op scholen en dergelike, dit om duidelijk te maken waar het omgaat.  Doet men diit niet zullen de gevolgen duidelijk doet men het om  te kwetsen dan schiet men hst doel voorbij, maar  zoiets blijkt vrijsnel meestal na onderzoek.

Volstrekt zinloos.  Zoals we nu weer zien krijgen de nieuwe nazi's steun van een partij die gewoon in het parlement zitten.  Complotdenkers herkennen de nieuwe nazi's niet eens.  De geschiedenis is gedwongen zichzelf te herhalen in een eeuwigdurend ritme.

Het is al een wonder dat we in Nederland al bijna 80 jaar vrede hebben.   En toch zijn complotdenkers ontevreden.

[antoon 298]

Hopper Je bedoelt kennelijk wel iets zeer vreemds  met je meningen, jij herkent de dingen niet omdat je je liever in een persoonljke zeepbel  bevind niets op tegen maar de mensen die jij  Nazi vind zijn dat niet of ageren daartegen door de pinpunten bloot te leggen, dat moet jij kunnen snappen .

Hermanos je ziet het, ik hou mij op de vlakte en zonder kwetsen laat ik mensen die herdenkingen belangrijk vinden de ruimte, maar het is zoals jij schrijft, al de actie kan op een fiasco uitmonden, als mensen der instellingen niet veranderen, kom er opterug.

 

20 maart 2023 bewerkt door antoon

[Hopper 813]

33 minuten geleden zei antoon:

Hopper Je bedoelt kennelijk wel iets zeer vreemds  met je meningen, jij herkent de dingen niet omdat je je liever in een persoonljke zeepbel  bevind niets op tegen maar de mensen die jij  Nazi vind zijn dat niet of ageren daartegen door de pinpunten bloot te leggen, dat moet jij kunnen snappen .

Hermanos je ziet het, ik hou mij op de vlakte en zonder kwetsen laat ik mensen die herdenkingen belangrijk vinden de ruimte, maar het is zoals jij schrijft, al de actie kan op een fiasco uitmonden, als mensen der instellingen niet veranderen, kom er opterug.

 

Wat ik herken zijn gelijkenissen.  Toen Rusland in 2008 Georgie binnen viel zag ik al een gelijkenis met de inval van Duitsland in  Sudetenland.  Toen Rusland in 2014 de Krim binnen viel zag ik de inval van nazi-Duitsland in Oostenrijk.  Dat kan nooit goed gaan dacht ik toen.   Helaas heb ik gelijk gekregen.

En waarom zag ik die dingen?  Omdat ik altijd gekeken heb naar de oorzakelijkheid van dingen.  Het nazi-bewind was gestoeld op nationalisme, net zoals het huidige bewind in Moskou.  Nationalisme is een ziekte.

[Hermanos2 549]

25 minuten geleden zei Hopper:

  Nationalisme is een ziekte.

Nationalisme vindt haar oorsprong bij de toren van Babel. Daar verspreidde God de natiën en stelde ze onder bewind van de gevallen engelen. Hij zelf koos Israël. Nationalisme is een tijdelijk kwaad met een duidelijk doel. God moet helaas aantonen dat de mens zonder goddelijke leiding een gevaarlijk stuurloos projectiel is. 
 

Ik moet mezelf corrigeren. Want de mens heeft nu goddelijke leiding. En wel van de geestelijke gevallen wezens, de goddeloze demonen. De GODdelijke leiding wil men liever niet. Want dan heb je teveel regeltjes. 

20 maart 2023 bewerkt door Hermanos2