Discriminatie

[Flawless victory 605]

5 uur geleden zei Petra.:

Ok sorry, het kwam op mij over alsof je een bepaalde ordening voorstond en andere afkeurde. 

Laat ik het zo uitleggen.. als jij ervan overtuigd bent dat alle vrouwen doodongelukkig worden van een carrière/leidinggevende rol/baas zijn e.d. en jij bent hoofd H&R (of iemand met zeggingskracht over personeelsbeleid) dan zul je een vrouw die solliciteert naar zo'n functie bv. willen beschermen tegen dat ongelukkig zijn en voor een man kiezen. Daarmee richt je bewust of onbewust een barrière op het pad van een vrouw die daar wel gelukkig van wordt. (Ook dat is wat onder het zogenoemde "glazen plafond" valt). 

 

Excuus aanvaard.  Het is wel verstandig eerst goed te lezen en beluisteren wat iemand exact heeft geschreven in plaats van meteen weer in je eigen vooroordelen te gaan zitten. Ik plaatste eerder deze video (zie hieronder) en als je dat begrepen hebt dan weet je dat ik niet tegen vrouwen op managementposities ben. Hij legt het heel goed uit als hij zegt dat een man die hoofd is van bedrijf A niet naar bedrijf B aan de overkant van de straat kan gaan om daar een werknemer te vertellen wat hij moet doen.  Zo kan een man C ook niet naar mevrouw D toelopen om haar de lakens uit te delen.  Maar dat betekent ook dat mevrouw E niet naar bijvoorbeeld de RKK toe kan lopen om aan het opperhoofd op te leggen dat hij vrouwen als kardinaal aan moet stellen.  Er zijn andere denominaties waar vrouwen in het ambt terecht kunnen.  Atheïsten die aan gelovigen willen opleggen wie zij waar aan moeten stellen, het moet niet gekker worden.

 

 

11 maart 2023 bewerkt door Flawless victory

[Hermanos2 549]

3 uur geleden zei Petra.:

Het is zeker een enorme verantwoordelijkheid. Ik zou ook niet voor dat ambt staan te springen, maar kennelijk voelen mensen zich -geroepen- en hebben dan een innerlijke drive om op die manier hun gemeente te dienen. 

 

Ik had via het woord "Heilspedagogie" gelinkt naar de uitleg van RF. Misschien dat dat helpt. 

 

Ja, ik lees ook graag stukken van kerken en theologen, liefst academische. Vooral omdat ik er zelf weinig verstand van heb en betrouwbare informatie zoek. Ik heb een voorkeur voor moderne en Nederlandse zienswijzen omdat ik meer feeling met die tijdsgeest en cultuur heb. 

 

Naar ik gelezen heb zijn er wel degelijke religieuze belangen omdat er ook tekorten zijn aan mensen om die functies te vervullen. Er worden kerken gesloten omdat er te weinig mensen zijn om gemeentes te leiden. Zoals bv. tijdens de Amazonesynode door een meerderheid van kardinalen en priesters werd aanbevolen om het celibaat op te heffen en vrouwen te wijden. https://www.katholiek.nl/actueel/amazonesynode_vrouwelijke_diakens_en_getrouwde_priesters/

 

Naar wat ik erover gelezen heb, is het punt dat God het aan het regelen is door bv. vrouwen tot die functies te roepen. Er zijn steeds meer vrouwen die kennelijk van God die capaciteiten, talenten en roeping hebben ontvangen om in dat soort functies te dienen. Zij willen dat van harte uitvoeren en worden daartoe niet belemmerd door God maar door mensen die moeite hebben met het feit dat God daar vrouwen voor wil benutten. 

 

Ik weet dat mensen tot geloof geroepen worden. Maar niet tot een ambt. Het priesterambt bestaat volgens mij bijbels gezien niet eens meer. Wel voorganger en oudere. 

[Petra. 716]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Atheïsten die aan gelovigen willen opleggen wie zij waar aan moeten stellen, het moet niet gekker worden.

Dat lijkt mij ook wel raar.  Ik heb dat ook nergens zien plaatsvinden. Waarom je dit schrijft is mij een raadsel. 

[Petra. 716]

2 uur geleden zei Hermanos2:

Ik weet dat mensen tot geloof geroepen worden. Maar niet tot een ambt. Het priesterambt bestaat volgens mij bijbels gezien niet eens meer. Wel voorganger en oudere. 

Oh.. nou dan weet je bij deze weer wat meer 🙂.. priesters en priesteropleidingen bestaan nog steeds. En mensen worden tot een ambt geroepen. Dat staat zelfs in het Kerkrecht.  hier bijv.  : Roeping tot een ambt 

 

Er schijnt nogal verlegenheid te zijn om over roepingen te spreken, dat wordt hier uitgelegd: 

https://www.bisdomrotterdam.nl/nieuws/inspiratie-nieuws/priester-en-diakenstudenten-vertellen-over-hun-roeping-tot-het-gewijde-ambt

"Geroepen zijn we allemaal”, zegt pastoor Dick van Klaveren van de parochie Sint Jan de Doper aan het begin van de avond, “en er is een bijzondere roeping tot het religieuze leven en het gewijde ambt.” Hij benoemt de verlegenheid die er vaak is in parochies om met elkaar te spreken over roepingen: “Zijn we er serieus mee bezig om onszelf de vraag te stellen in wie wij een roeping herkennen tot het religieuze leven of het gewijde ambt? En durven we het ter sprake te brengen?” De pastoor hoopt dat de inspiratie en getuigenissen die de rector en studenten deze avond meebrengen, parochianen aanmoedigt om met elkaar in gesprek te gaan over roeping."

[Hermanos2 549]

25 minuten geleden zei Petra.:

Oh.. nou dan weet je bij deze weer wat meer 🙂.. priesters en priesteropleidingen bestaan nog steeds. En mensen worden tot een ambt geroepen. Dat staat zelfs in het Kerkrecht.  hier bijv.  : Roeping tot een ambt 

 

Er schijnt nogal verlegenheid te zijn om over roepingen te spreken, dat wordt hier uitgelegd: 

https://www.bisdomrotterdam.nl/nieuws/inspiratie-nieuws/priester-en-diakenstudenten-vertellen-over-hun-roeping-tot-het-gewijde-ambt

"Geroepen zijn we allemaal”, zegt pastoor Dick van Klaveren van de parochie Sint Jan de Doper aan het begin van de avond, “en er is een bijzondere roeping tot het religieuze leven en het gewijde ambt.” Hij benoemt de verlegenheid die er vaak is in parochies om met elkaar te spreken over roepingen: “Zijn we er serieus mee bezig om onszelf de vraag te stellen in wie wij een roeping herkennen tot het religieuze leven of het gewijde ambt? En durven we het ter sprake te brengen?” De pastoor hoopt dat de inspiratie en getuigenissen die de rector en studenten deze avond meebrengen, parochianen aanmoedigt om met elkaar in gesprek te gaan over roeping."

Volgens mij is het priesterambt verdwenen met de vernieling van de tempel. (Ik laat het hogepriesterambt even buiten beschouwing. Dat is een heel ander verhaal). Er worden geen dieroffers meer gebracht. Huwen doe je in het stadhuis. Dopen mag iedere volwassene mannelijke christen. Dus ik zou zo geen priestertaak weten. Bovendien werd je vroeger in eerste instantie priester door geslacht (man) en afkomst (Leviet). Misschien dat er straks daadwerkelijk nog een derde tempel gebouwd wordt? Als iemand nu denkt priester te zijn in bijbelse zin dan twijfel ik daar sterk aan. Want dan zou je al die bijbelse voorwaarden moeten vervullen. Kledingvoorschriften etc. Dat is nogal wat. Dus het is weer een menselijk verzinsel. Vergeef me mijn sarcasme maar het zijn telkens opnieuw verzinselen en toevoegingen aan de bijbel. Wellicht met goede bedoelingen maar het klopt gewoon niet. 

[Willempie 1.410]

32 minuten geleden zei Hermanos2:

Volgens mij is het priesterambt verdwenen met de vernieling van de tempel. (Ik laat het hogepriesterambt even buiten beschouwing. Dat is een heel ander verhaal). Er worden geen dieroffers meer gebracht. Huwen doe je in het stadhuis. Dopen mag iedere volwassene mannelijke christen. Dus ik zou zo geen priestertaak weten. Bovendien werd je vroeger in eerste instantie priester door geslacht (man) en afkomst (Leviet). Misschien dat er straks daadwerkelijk nog een derde tempel gebouwd wordt? Als iemand nu denkt priester te zijn in bijbelse zin dan twijfel ik daar sterk aan. Want dan zou je al die bijbelse voorwaarden moeten vervullen. Kledingvoorschriften etc. Dat is nogal wat. Dus het is weer een menselijk verzinsel. Vergeef me mijn sarcasme maar het zijn telkens opnieuw verzinselen en toevoegingen aan de bijbel. Wellicht met goede bedoelingen maar het klopt gewoon niet. 

Het priesterambt komt inderdaad niet voor in de gemeente van het Nieuwe Testament. Ik heb dat eigenlijk nog nooit zo tot me laten doordringen maar ik kan niet anders dan je gewoon gelijk geven. Er is geen speld tussen te krijgen. De taken van bisschop en diaken zijn Bijbels maar die van priester is voorbehouden aan leden van de stam van Levi en gebonden aan de Joodse wet. Nu is de hamvraag waar het katholieke priesterambt dan op is gebaseerd of waar het een voortzetting van is. Het jodendom of Babel?  Want in Babel had je ook al priesters. Het gaat me hier dus over de structuur van de christelijke gemeente en niet over de priesters zelf want die durf ik geenszins te oordelen. Integendeel, ik heb het allergrootste respect voor ze.  

[Hermanos2 549]

2 minuten geleden zei Willempie:

Het priesterambt komt inderdaad niet voor in de gemeente van het Nieuwe Testament. Ik heb dat eigenlijk nog nooit zo tot me laten doordringen maar ik kan niet anders dan je gewoon gelijk geven. Er is geen speld tussen te krijgen. De taken van bisschop en diaken zijn Bijbels maar die van priester is voorbehouden aan leden van de stam van Levi en gebonden aan de Joodse wet. Nu is de hamvraag waar het katholieke priesterambt dan op is gebaseerd of waar het een voortzetting van is. Het jodendom of Babel?  Want in Babel had je ook al priesters. Het gaat me hier dus over de structuur van de christelijke gemeente en niet over de priesters zelf want die durf ik geenszins te oordelen. Integendeel, ik heb het allergrootste respect voor ze.  

Inderdaad. Ik wil er ook zeker van uitgaan dat men oprechte bedoelingen heeft. 
Tegelijkertijd zie ik ook gevaren omdat het niet tot God’s regeling behoort. Kijk maar naar de enorme rits voorschriften waaraan een priester moest voldoen. En neem de zonen van Aaron die niet volgens voorschrift offerden. Die werden ter plekke door God gedood. Hier moeten we heel diep over nadenken. Want je komt wel heel dichtbij God op een manier die door de mens voorbarig gekozen is.

[Willempie 1.410]

43 minuten geleden zei Hermanos2:

Inderdaad. Ik wil er ook zeker van uitgaan dat men oprechte bedoelingen heeft. 
Tegelijkertijd zie ik ook gevaren omdat het niet tot God’s regeling behoort. Kijk maar naar de enorme rits voorschriften waaraan een priester moest voldoen. En neem de zonen van Aaron die niet volgens voorschrift offerden. Die werden ter plekke door God gedood. Hier moeten we heel diep over nadenken. Want je komt wel heel dichtbij God op een manier die door de mens voorbarig gekozen is.

Het ambt van dominee is trouwens evenmin Bijbels maar we kunnen er wel mee leven en God lijkt er ook wel mee te kunnen leven. God geeft ons enorme vrijheid om het e.e.a. naar ons eigen inzicht te regelen.  Het grootste gevaar is m.i. de vervangingstheologie die leert dat de christelijke kerk de aardse taak van Israël over heeft genomen. Dat heeft namelijk enorme consequenties voor het wel of niet begrijpen van de Bijbelse profetieën en Gods heilsplan. Het leidt ook tot politieke avonturen die helemaal niets meer te maken hebben met de boodschap van Jezus van Nazareth. Ik heb hier wel eens wat geschreven over de JG's die zich beschouwen als het nieuwe Israël en daarom ook, net zoals de Joden,  menen zich aan allerlei regeltjes en wetjes te moeten houden om Gods goedkeuring te verkrijgen en Gods Koninkrijk op aarde te kunnen vestigen. Hetzelfde geldt, mogelijk in iets mindere mate, voor de Roomse kerk en de Calvinistische kerken. Ik heb de indruk dat dit minder speelt in de Lutherse kerk maar ik kan dat verkeerd hebben. Ik heb me niet zo in die kerk verdiept, In de evangelische wereld speekt de vervangingsleer niet zo'n rol en heeft men over het algemeen nog inzicht in de unieke positie van Israël en de unieke profetieën die specifiek over de toekomst en taak van Israël gaan. Binnen de pinksterbeweging zijn er helaas wel groepen die de vervangingsleer prediken (lang niet allemaal). 

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei Willempie:

Het ambt van dominee is trouwens evenmin Bijbels maar we kunnen er wel mee leven en God lijkt er ook wel mee te kunnen leven. God geeft ons enorme vrijheid om het e.e.a. naar ons eigen inzicht te regelen.  Het grootste gevaar is m.i. de vervangingstheologie die leert dat de christelijke kerk de aardse taak van Israël over heeft genomen. Dat heeft namelijk enorme consequenties voor het wel of niet begrijpen van de Bijbelse profetieën en Gods heilsplan. Het leidt ook tot politieke avonturen die helemaal niets meer te maken hebben met de boodschap van Jezus van Nazareth. Ik heb hier wel eens wat geschreven over de JG's die zich beschouwen als het nieuwe Israël en daarom ook, net zoals de Joden,  menen zich aan allerlei regeltjes en wetjes te moeten houden om Gods goedkeuring te verkrijgen en Gods Koninkrijk op aarde te kunnen vestigen. Hetzelfde geldt, mogelijk in iets mindere mate, voor de Roomse kerk en de Calvinistische kerken. Ik heb de indruk dat dit minder speelt in de Lutherse kerk maar ik kan dat verkeerd hebben. Ik heb me niet zo in die kerk verdiept, In de evangelische wereld speekt de vervangingsleer niet zo'n rol en heeft men over het algemeen nog inzicht in de unieke positie van Israël en de unieke profetieën die specifiek over de toekomst en taak van Israël gaan. Binnen de pinksterbeweging zijn er helaas wel groepen die de vervangingsleer prediken (lang niet allemaal). 

Er zijn kerken die het fysieke Israël vervangen hebben door het geestelijke Israël. Ik begrijp dat niet. Een verkeerde interpretatie van de beroemde (bijna beruchte) uitspraak in de brief aan de Romeinen. Ik zou verwachten dat men nu in de eindtijd, met alle kennis, in staat is om toe te geven dat men fout zat. En die leer terugdraaien. Op sommige plaatsen zie je dat gebeuren. Ik hoop overal. God heeft duidelijk gekozen voor Israël als uitverkorene. En Hij zal Israël tuchtigen, maar nooit loslaten.

3 uur geleden zei Petra.:

Oh.. nou dan weet je bij deze weer wat meer 🙂.. priesters en priesteropleidingen bestaan nog steeds. En mensen worden tot een ambt geroepen. Dat staat zelfs in het Kerkrecht.  hier bijv.  : Roeping tot een ambt 

 

Er schijnt nogal verlegenheid te zijn om over roepingen te spreken, dat wordt hier uitgelegd: 

https://www.bisdomrotterdam.nl/nieuws/inspiratie-nieuws/priester-en-diakenstudenten-vertellen-over-hun-roeping-tot-het-gewijde-ambt

"Geroepen zijn we allemaal”, zegt pastoor Dick van Klaveren van de parochie Sint Jan de Doper aan het begin van de avond, “en er is een bijzondere roeping tot het religieuze leven en het gewijde ambt.” Hij benoemt de verlegenheid die er vaak is in parochies om met elkaar te spreken over roepingen: “Zijn we er serieus mee bezig om onszelf de vraag te stellen in wie wij een roeping herkennen tot het religieuze leven of het gewijde ambt? En durven we het ter sprake te brengen?” De pastoor hoopt dat de inspiratie en getuigenissen die de rector en studenten deze avond meebrengen, parochianen aanmoedigt om met elkaar in gesprek te gaan over roeping."

Ik heb het artikel gelezen. Ik ben benieuwd hoe men reageert als ik daar aan kom en zeg dat ik geroepen ben voor het priesterambt. Een opleiding volgen weiger ik want ik ben geroepen om het zonder opleiding te doen. Ook ben ik al veertig jaar getrouwd maar dat celibaat moeten ze maar vergeten. Want dat is niet bijbels. Mijn roeping wel. 
 

Toen ik gedoopt wilde worden moest ik een cursus van enkele weken volgen. Toen ik opmerkte dat Paulus dat ook niet hoefde kon ik meteen gaan. Ik was er niet klaar voor…

Allemaal menselijke verzinsels om macht te krijgen en gezag uit te oefenen. 

[Petra. 716]

 

Op 11-3-2023 om 19:56 zei Willempie:

Ik heb hier wel eens wat geschreven over de JG's die zich beschouwen als het nieuwe Israël en daarom ook, net zoals de Joden,  menen zich aan allerlei regeltjes en wetjes te moeten houden om Gods goedkeuring te verkrijgen en Gods Koninkrijk op aarde te kunnen vestigen. Hetzelfde geldt, mogelijk in iets mindere mate, voor de Roomse kerk en de Calvinistische kerken. Ik heb de indruk dat dit minder speelt in de Lutherse kerk maar ik kan dat verkeerd hebben. Ik heb me niet zo in die kerk verdiept

Hi Willempie, 

Hoe pas je je eerdere woorden dan hier op toe ? 

Ik haal ze nog maar een keer aan voor de duidelijkheid: 

Op 7-3-2023 om 11:30 zei Willempie:

Het is een gezamenlijke keuze om niet van de Bijbel af te wijken voor zover men dat in zo'n gemeenschap meent te te begrijpen. Het zou wel heel erg zijn als die gemeenschappen gedwongen zouden worden hun overtuiging los te laten.

Op 8-3-2023 om 10:52 zei Willempie:

Buitenkerkelijken hebben zich daar niet mee te bemoeien. Zelf heb ik helemaal niets met kerkelijke instituten dus bemoei ik me daar ook niet mee. Ze zoeken het zelf maar uit. Ik heb er niet eens een oordeel over. 

14 maart 2023 bewerkt door Petra.

[Petra. 716]

Op 11-3-2023 om 21:23 zei Hermanos2:

Ik heb het artikel gelezen. Ik ben benieuwd hoe men reageert als ik daar aan kom en zeg dat ik geroepen ben voor het priesterambt. Een opleiding volgen weiger ik want ik ben geroepen om het zonder opleiding te doen. Ook ben ik al veertig jaar getrouwd maar dat celibaat moeten ze maar vergeten. Want dat is niet bijbels. Mijn roeping wel. 

Sja... ik kan me zo indenken dat de reactie vergelijkbaar is met de gangbare reacties. Het celibaat voor priesters is een strijdpunt binnen de RK met voor- en tegenstanders. Maar het officiële standpunt is thans nog steeds dat het celibaat vereist is. 

Overigens speelt er meer mee dan al of niet des Bijbels zijn. Ook het niet wijden van vrouwen is (volgens de RK) niet o.g.v. de Bijbel maar gewoonte en traditie. Hierover heeft de The Pontifical Biblical Commission al in 1976 deze kwestie bestudeerd en bericht dat het niets vond in de Heilige Schrift dat vrouwen specifiek de toegang tot het priesterschap ontzegde. Sterker nog, deze Bijbelcommissie berichtte Johannes Paulus II dat dit standpunt niet verdedigd kan worden op grond van de Schrift en dat het niet is gebaseerd op de traditie van de eerste twee eeuwen, het dichtst bij de apostolische tijden, waarin wél vrouwen gewijd werden. (Bron: GG: Katholieke emancipatie  ). 

 

P.S. 

Op 11-3-2023 om 21:23 zei Hermanos2:

 Ook ben ik al veertig jaar getrouwd ...

Nice!  💝 En ook kroost en kleinkroost ? 

(Mocht je ook helemaal over de rooie gaan van zo'n vraag laat dan maar zitten hoor). 

 

 

14 maart 2023 bewerkt door Petra.

[Hermanos2 549]

51 minuten geleden zei Petra.:

Sja... ik kan me zo indenken dat de reactie vergelijkbaar is met de gangbare reacties. Het celibaat voor priesters is een strijdpunt binnen de RK met voor- en tegenstanders. Maar het officiële standpunt is thans nog steeds dat het celibaat vereist is. 

 

Daarom heb ik ook mijn buik vol van de verschillende denominaties die allemaal hun eigen regeltjes presenteren die men desgevraagd niet vanuit de bijbel kan onderbouwen. En de bijbel blijft toch de basis, het fundament. Levieten waren gewoon gehuwd en hadden kinderen. Ook werden er door Johannes de Doper geen doopcursussen georganiseerd. Allemaal machtsspelletjes. Ik heb mijn zoektocht naar een kerk opgegeven. Terwijl ik graag aansluiting zoek. Dus ik hou het bij ons huiskamerclubje. 

[Willempie 1.410]

3 uur geleden zei Petra.:

 

Hi Willempie, 

Hoe pas je je eerdere woorden dan hier op toe ? 

Ik haal ze nog maar een keer aan voor de duidelijkheid: 

Ik neem aan dat je met discriminatie iets anders bedoelt dan zaken onderscheiden. In Afrika worden albino's vermoord omdat toverdokters hun lichaamsdelen gebruiken. Er worden baby's verkracht omdat er verteld wordt dat men daardoor aids kan voorkomen en zelfs genezen. Mogen we niet langer onderscheiden tussen wat goed is en niet goed? Dit beschouw je toch niet als discriminatie in de betekenis van onderdrukking? Als ik de vervangingstheologie verwerpelijk en fout vind betekent dat nog niet dat ik de aanhangers van die foute leer discrimineer of onderdruk. Bovendien wil ik zelf ook worden gecorrigeerd als ik iets fout doe en beschouw dat geenszins als discriminatie.  

1 uur geleden zei Hermanos2:

Dus ik hou het bij ons huiskamerclubje.

Een huiskamerclubje is een gemeenschap. De eerste christenen hadden ook huiskamerclubjes. En als je gedoopt wilt worden kun je gewoon iemand vragen je te dopen. Ik heb zelf ook wel eens iemand gedoopt, in de zee. Er zijn trouwens nog wel denominaties waar je geen cursus hoeft te volgen. Zelf ben ik gedoopt in een Baptistenkerk en daar was dat niet aan de orde. Als je gedoopt wilde worden werd je gewoon gedoopt, zoals dat hoort. 

14 maart 2023 bewerkt door Willempie

[Thinkfree 528]

5 uur geleden zei Willempie:

Zelf ben ik gedoopt in een Baptistenkerk en daar was dat niet aan de orde. Als je gedoopt wilde worden werd je gewoon gedoopt, zoals dat hoort. 

Daar hoort wel een geloven met het hart en belijden met de mond dat Jezus Heer is, en al het werk heeft volbracht.

[Willempie 1.410]

2 uur geleden zei Thinkfree:

Daar hoort wel een geloven met het hart en belijden met de mond dat Jezus Heer is, en al het werk heeft volbracht.

Ik las vanmorgen over de doop van de schatbewaarder (minister van financiën of zoiets, stel ik me voor) van de koningin (oh discriminatie) van Ethiopië, Candace. Filippus was door de Heilige Geest naar die man toe gestuurd. Nadat Filippus hem het evangelie had uitgelegd vroeg die Ethiopiër (waarvan de naam niet wordt genoemd) of er iets op tegen was dat hij gedoopt zou worden. Het antwoord van Filippus, die overduidelijk door de Geest van God werd geleid, was dat daar niets op tegen is als je gelooft met heel je hart. Ik weet niet wat jij hier aan toe wilt voegen. Geen cursus, hoop ik. 

[Hermanos2 549]

2 uur geleden zei Thinkfree:

Daar hoort wel een geloven met het hart en belijden met de mond dat Jezus Heer is, en al het werk heeft volbracht.

Hoe ziet dat voor jou in de praktijk uit? Stel, iemand vraagt jou om hem/haar te dopen. Kun je misschien kort aangeven hoe je zou reageren?
 

Ik zou gehoor geven aan de vraag en die persoon dopen. Liefst meteen. Maar kan me voorstellen dat daar praktische bezwaren aan kleven. Er moet wel genoeg water in de buurt zijn.

[Thinkfree 528]

50 minuten geleden zei Hermanos2:

Hoe ziet dat voor jou in de praktijk uit? Stel, iemand vraagt jou om hem/haar te dopen. Kun je misschien kort aangeven hoe je zou reageren?
 

Ik zou gehoor geven aan de vraag en die persoon dopen. Liefst meteen. Maar kan me voorstellen dat daar praktische bezwaren aan kleven. Er moet wel genoeg water in de buurt zijn.

Ik zou vragen of hij gelooft met heel zijn hart, en waar het hart vol van is stroomt de mond van over.

Ik ga niet iemand dopen voor de lol zonder te weten waarvoor. (Zo kwam het bericht van Willempje op mij over)

Daarom is een geloof met het hele hart en het belijden met de mond voor mij essentieel.

Romeinen 10:9-10

9Als u met uw mond de Heere Jezus belijdt en met uw hart gelooft dat God Hem uit de doden heeft opgewekt, zult u zalig worden.

10Want met het hart gelooft men tot gerechtigheid en met de mond belijdt men tot zaligheid.

14 maart 2023 bewerkt door Thinkfree

[Hermanos2 549]

17 minuten geleden zei Thinkfree:

Ik zou vragen of hij gelooft met heel zijn hart, en waar het hart vol van is stroomt de mond van over.

Ik ga niet iemand dopen voor de lol zonder te weten waarvoor. (Zo kwam het bericht van Willempje op mij over)

Daarom is een geloof met het hele hart en het belijden met de mond voor mij essentieel.

Romeinen 10:9-10

9Als u met uw mond de Heere Jezus belijdt en met uw hart gelooft dat God Hem uit de doden heeft opgewekt, zult u zalig worden.

10Want met het hart gelooft men tot gerechtigheid en met de mond belijdt men tot zaligheid.

Als iemand vraagt om gedoopt te worden dan doe ik dat gewoon. Klaar! Onmiddellijk na de waterdoop door complete onderdompeling volgt een handoplegging en gebed waarbij de gedoopte persoon God’s geest krijgt. DAT is het belangrijke moment van de doop. Als God geen geest geeft zal Hij daar goede redenen voor hebben. Degene die doopt hoeft niet als een soort van Heilige Geest de drijfveren van die persoon te gaan controleren. Laat dat maar aan God over. Men zou kunnen vragen of de persoon zijn geloof belijdt voor de doop. Maar dit kan al een drempel opwerpen omdat niet iedereen dit in woorden kan vatten.

[Petra. 716]

21 uur geleden zei Willempie:

Mogen we niet langer onderscheiden tussen wat goed is en niet goed?

Nou en of wel! Vandaar ook dit topic.

Discriminatie (het anders behandelen in de zin van achterstellen/uitsluiten van mensen o.b.v. persoonlijke kenmerken zoals geloof, ras, geslacht, nationaliteit, handicap, geaardheid of leeftijd) is:  niet goed. 

Omdat het niet goed is, is het dus juist belangrijk om te onderscheiden waar gediscrimineerd wordt en te bekijken wat er aan gedaan kan worden, zodat we er aan kunnen bijdragen om het uit de wereld te helpen. 

 

21 uur geleden zei Willempie:

Dit beschouw je toch niet als discriminatie in de betekenis van onderdrukking?

Discriminatie is wat anders als onderdrukking. Zie boven en zie ook: 

https://www.mensenrechten.nl/mensenrechten-voor-jou/discriminatie-en-gelijke-behandeling/wat-is-discriminatie

"Discriminatie is dus niet het maken van onderscheid, maar van verboden onderscheid".

 

"Stereotypen en vooroordelen  

Onze hersenen werken met vooroordelen en stereotypen om snel informatie en indrukken te ordenen. Bijvoorbeeld: alle tijgers zijn gevaarlijk. Dus ben je altijd voorzichtig als je een tijger tegenkomt. Zoek je een agent in een menigte? Dan kijk je naar een uniform. Vooroordelen en stereotypen helpen je dus snel selecteren, maar dat heeft risico’s. Want zijn je vooroordelen gebaseerd op kenmerken zoals afkomst, geslacht, seksuele voorkeur of geloof, dan selecteer je op kenmerken die er in principe niet toe doen. Discriminatie is vaak het gevolg van onbewuste stereotypering. En stereotypen en vooroordelen worden vaak gebruikt om discriminerende acties te rechtvaardigen."

 

 

21 uur geleden zei Willempie:

Bovendien wil ik zelf ook worden gecorrigeerd als ik iets fout doe en beschouw dat geenszins als discriminatie.  

Dat is goed om te horen. Ik zag net dat je (imo terecht) gecorrigeerd bent, vanwege het opzetten van een neo-nazi YT. 

Ook antisemitisme is een vorm van discriminatie en niet goed. Daarom heeft de overheid een Nationaal Coördinator Antisemitismebestrijding (NCAB) aangesteld. Het is zorgwekkend hoeveel incidenten er plaatsvinden op scholen. Amsterdam nam vorige maand als eerste gemeente een voortrekkersrol door met de NCAB een steunpunt voor educatie en pedagogische ondersteuning op scholen hiervoor op te zetten. 

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/discriminatie-en-racisme/nieuws/2023/02/17/initiatief-voor-steunpunt-holocausteducatie-en-antisemitisme

"Uit recent onderzoek van de Anne Frank Stichting bleek dat 14% van de docenten in het voortgezet onderwijs het afgelopen jaar is geconfronteerd met ontkenning of bagatellisering van de Holocaust. 42% van hen was getuige van antisemitische incidenten in de klas". 

15 maart 2023 bewerkt door Petra.

[Hermanos2 549]

Iedereen die de posts van Willempie leest weet dat hij zeker geen antisemiet is. Integendeel. Als je Ukrain en neo-nazi intikt bij Google dan zie je dat het plaatsen van een video met het volkslied van Oekraïne aanstootgevend kan zijn voor hen die houden van Israël en van het Joodse volk. Verschillende sites geven aan dat Oekraïne een neo nazi probleem heeft. Daarop doelt Willempie.

Zijn ban, daar bemoei ik me niet mee. Dat is een zaak van de moderatie. Maar Willempie mag op geen enkele manier beschuldigt worden van antisemitisme. Dat is een zware aantijging die echt niet klopt. En echt niet kan.

Ik log voorlopig uit want dit grijpt mij aan. Het Joodse volk is Yehováh’s uitverkoren volk. Het volk dat redding gaat brengen voor alle gelovigen op de hele wereld. Op basis van twee of meer getuigen kon je in vroeger tijden de doodstraf krijgen. Beschuldigingen zonder de partij te horen zijn extreem gevaarlijk. 
 

Ik wens de forummers vrede en geloof toe. 

[Petra. 716]

1 uur geleden zei Hermanos2:

 Beschuldigingen zonder de partij te horen zijn extreem gevaarlijk. 

Daar heb je gelijk in, en ben ik het dan ook mee eens. 

 

1 uur geleden zei Hermanos2:

Iedereen die de posts van Willempie leest weet dat hij zeker geen antisemiet is.

Zijn ban, daar bemoei ik me niet mee. Dat is een zaak van de moderatie. Maar Willempie mag op geen enkele manier beschuldigt worden van antisemitisme. Dat is een zware aantijging die echt niet klopt. En echt niet kan.

Ik heb i.i.g. niet geschreven dat Willempie antisemiet is en volgens mij Sjako ook niet. 

Wel schreef ik dat hij imo terecht gecorrigeerd is vanwege het plaatsen van een nazi YT.  (In de mod break door door Sjako zo genoemd).

Naar mijn weten is het derhalve een ban vanwege een antisemitisch incident. 

 

 

 

 

15 maart 2023 bewerkt door Petra.

[Tomega 311]

4 uur geleden zei Petra.:

Wel schreef ik dat hij imo terecht gecorrigeerd is vanwege het plaatsen van een nazi YT.  (In de mod break door door Sjako zo genoemd).

Naar mijn weten is het derhalve een ban vanwege een antisemitisch incident. 

Hoe iets wordt genoemd, dekt niet altijd de lading. Chaim post in dit geval niet als Jood,
Maar als oorlogszuchtige Ruslandhater, ten gunste van een regime dat onder leiding staat van iemand die ook Jood is.

Maar Willempie reageerde niet op het Joodse karakter van deze en gene, maar op hun kennelijke oorlogsretoriek.
Daar een link leggen met hun Jood-zijn, is de eer die hier toch echt aan Sjako toekomt.

Vervolgens plaatst Willempie een video als antwoord op de totaal uit waarheid getrokken verband van Chaim, met een filmpje van het nationalistische lied cara el sol gezongen door Spaanse fascisten zoals bij een manifestatie in Madrid waar 5000 mensen op afkwamen, zie deze link. Opnieuw is het niet Willempie die een Nazi-promotie doet, maar Sjako die van een fascistisch Spaanse manifestatie een anti-Joodse Hitler manifestatie maakt. Dat is echt het werk van Sjako zelf, die even vergeet dat Spanje jarenlang onder het fascistisch regime van Franco heeft geleefd. Fascisme is daar bovendien ook tegen de decentralisatie, denk aan de problemen met Catalonië en het Catalaanse referendum voor onafhankelijkheid in 2017. Met dezelfde bizarre geschiedenisaanpassing als in het zwartepietend Nederland en in de Oekraïne: symbolen uit het verleden worden gewoon weggehaald uit straatbeeld en de eigen vormende geschiedenis.

En even consequent: is het niet zo, dat als inderdaad dit een apert Nazi-manifestatie zou zijn, gegeven in antwoord op een openlijke haat en karikatuur, dat dat dan ook in die context bezien moet worden? Als dat ferme flinke aanpakken zonder aanzien der omstandigheden van wat je tegenkomt, al geldt voor een zuiver karikatuur-antwoord in termen van overdrijving, hoezeer is dan niet het openlijk nationaal breed gedragen nazisme in Oekraïne toe aan een nadere kritiek en veroordeling?

Ik zie de drie maanden ban, dan ook eerder in het licht van de ergernis die kan ontstaan in een andere draad over de aanvallen aan een geloofsgroep als geheel. Maar daar zie ik niets van ergernis, hoewel eenzelfde graad van geprikkeldheid als getoond, ook daar tot flinke aanstoot zou kunnen zijn.

15 maart 2023 bewerkt door Tomega

[Piebe 84]

Een Semiet is een bepaalde groep mensen en dat zijn niet uitsluitend joden - menig jood ziet er niet uit als een semiet - maar (ook) samaritanen zijn Semieten. Het is dus bezijden de waarheid om @Willempie de antisemitische kaart toe te spelen. Ik wil bij deze dan ook dat @Chaim en @Noppert1998 een ban krijgen wegens antichristenisme.

Hele epistels waarin Jezus tot leugenaar gebombardeerd wordt tolereren onder de noemer 'geloofsgesprek' maar een kritische noot tegen het jodendom is direct antisemitisme? Wat een onrechtvaardigheid!

[Flawless victory 605]

3 uur geleden zei Tomega:

 

Ik zie de drie maanden ban, dan ook eerder in het licht van de ergernis die kan ontstaan in een andere draad over de aanvallen aan een geloofsgroep als geheel. Maar daar zie ik niets van ergernis, hoewel eenzelfde graad van geprikkeldheid als getoond, ook daar tot flinke aanstoot zou kunnen zijn.

Ik denk dat je daarin gelijk hebt en ook ik zie in de berichten van @Willempie niets antisemitisch.

Een aanval aan een geloofsgroep als geheel, of het nou JG zijn of RKK, is niet verstandig. Ik heb veel geleerd en opbouw ondervonden van lezingen van  zelfs een Jezuïetpater. God ziet het hart aan. Maar tegelijkertijd is het ook niet goed om iemand, zoals Willempie zegt dat hem is geschied, een zielig mannetje te noemen die niet geschikt is voor een forum. Het is nogal wat wat je dan gezegd wordt.  Ik hoop dat @Willempie en @sjako het samen uit kunnen praten en dat de ban wordt opgeheven.
 

15 maart 2023 bewerkt door Flawless victory

[sjako 699]

4 uur geleden zei Flawless victory:

Ik denk dat je daarin gelijk hebt en ook ik zie in de berichten van @Willempie niets antisemitisch.

Nou, een Nazi filmpje publiceren en zeggen dat @Chaim dat wel leuk zal vinden vind ik toch net iets te ver gaan. @Chaim is Joods. Misschien je geschiedenis nog eens nagaan want er in 1940-1945 is gebeurd. Nazi propaganda op het forum plaatsen is een ernstige misstap en kan niet worden getolereerd.