Genocide en geweld in de Bijbel

[Barnabas 179]

  Op 9-7-2023 om 20:39 zei Flawless victory:

- God heeft allen onder ongehoorzaamheid besloten om Zich over allen te ontfermen. Romeinen 11:32

Expand  

De tekst toont in combinatie met de tekst dat God zelfs in de hel aanwezig is dat God zich zelfs over de mensen die daar zullen Zijn zal ontfermen. Zij zijn wel ongehoorzaam maar dat betekent niet dat God Zijn ontferming zou stoppen. Want ook een man die door ongehoorzaamheid een ongeluk veroorzaakt en daarvoor in de gevangenis terecht komt wordt door de cipier menselijk behandelt en krijgt alles wat hij nodig heeft

  Op 9-7-2023 om 20:39 zei Flawless victory:

- Christus Jezus gaf Zichzelf tot een losprijs voor allen. 1 Timotheüs 2:6

Expand  

Maar dat betekent niet dat allen zich daar iets aan gelegen laten liggen.

  Op 9-7-2023 om 20:39 zei Flawless victory:

- Jezus Christus is de Redder der wereld. Johannes 4:42

 - Jezus Christus is een verzoening, niet slechts voor onze zonden maar voor de gehele wereld.
1 Johannes 2:2

Expand  

Opnieuw. Jezus heeft voor de zonden van alle mensen betaald maar dat wordt geweigerd door sommigen.

  Op 9-7-2023 om 20:39 zei Flawless victory:

- God zoekt het verlorene totdat Hij het vindt. Lucas 15:4

Expand  

Lukas 15;3-4: "En Hij sprak deze gelijkenis tot hen en zei: Welk mens onder u die honderd schapen heeft en er één van verliest, verlaat niet de negenennegentig in de woestijn en gaat achter het verlorene aan, totdat hij het vindt?"

Jezus spreekt dus over het zoeken van een verloren schaap. De context legt dus een beperking op, het gaat om een schaap.

[TTC 1.564]

  Op 11-7-2023 om 10:57 zei Barnabas:

Jezus spreekt dus over het zoeken van een verloren schaap. De context legt dus een beperking op, het gaat om een schaap.

Expand  

Beetje inzicht kan nooit kwaad, dat schaap verwijst naar het innerlijke kind in ons, zonder beperking dus. 

[Barnabas 179]

  Op 9-7-2023 om 20:39 zei Flawless victory:

- God laat niet varen de werken Zijner handen. Psalm 138:8

Expand  

Psalm 138;8;: "De HEERE zal Zijn werk voor mij voltooien; Uw goedertierenheid, HEERE, is voor eeuwig; laat de werken van Uw handen niet los."

Vers acht staat in de context van een gebed van David tussen hem en God. Het gaat niet over iedereen maar het is een gebed van de gelovige die er voor gered te worden. Zie voorafgaande vers (7):

"Als ik midden in de benauwdheid verkeer, maakt U mij levend; U strekt Uw hand uit tegen de toorn van mijn vijanden, Uw rechterhand verlost mij."

  Op 11-7-2023 om 11:14 zei TTC:

Beetje inzicht kan nooit kwaad, dat schaap verwijst naar het innerlijke kind in ons, zonder beperking dus. 

Expand  

Hoe weet je dat Jezus dat bedoelt?

[TTC 1.564]

  Op 11-7-2023 om 11:58 zei Barnabas:

Hoe weet je dat Jezus dat bedoelt?

Expand  

Kwestie van introspectie, probeer het misschien eens. 

[Hopper 824]

  Op 11-7-2023 om 11:58 zei Barnabas:

 

Hoe weet je dat Jezus dat bedoelt?

Expand  

Als gij niet opnieuw wordt als de kleine kinderen, zult gij het Rijk der Hemelen zeker niet binnengaan.

 

Ken je dat vers niet dan?

[Barnabas 179]

  Op 11-7-2023 om 12:07 zei TTC:

Kwestie van introspectie

Expand  

Dat is wel erg kort door de bocht. Ik ben het er ook niet mee eens. Iedereen kan van alles zeggen over wat er in hemzelf is. Maar Jezus woorden zijn de woorden van Jezus en wat Hij bedoelt moet blijken aan wat Hij er over zegt in de bijbel.

  Op 11-7-2023 om 12:23 zei Hopper:

Als gij niet opnieuw wordt als de kleine kinderen, zult gij het Rijk der Hemelen zeker niet binnengaan.

 

Ken je dat vers niet dan?

Expand  

De vraag was gericht aan TTC om exclusief zijn mening op dit gebied te vernemen, meer niet.

[TTC 1.564]

  Op 11-7-2023 om 14:36 zei Barnabas:

Dat is wel erg kort door de bocht. Ik ben het er ook niet mee eens. Iedereen kan van alles zeggen over wat er in hemzelf is. Maar Jezus woorden zijn de woorden van Jezus en wat Hij bedoelt moet blijken aan wat Hij er over zegt in de bijbel.

Expand  

Probeer het eens, stond er nog bij. Wellicht denk jij aan schaapjes op het droge halen, in de zin van zoveel mogelijk geld binnenrijven. 

[Dat beloof ik 1.011]

  Op 11-7-2023 om 11:58 zei Barnabas:

Psalm 138;8;: "De HEERE zal Zijn werk voor mij voltooien; Uw goedertierenheid, HEERE, is voor eeuwig; laat de werken van Uw handen niet los."

Vers acht staat in de context van een gebed van David tussen hem en God. Het gaat niet over iedereen maar het is een gebed van de gelovige die er voor gered te worden. Zie voorafgaande vers (7):

"Als ik midden in de benauwdheid verkeer, maakt U mij levend; U strekt Uw hand uit tegen de toorn van mijn vijanden, Uw rechterhand verlost mij."

Hoe weet je dat Jezus dat bedoelt?

Expand  

Met het zinnetje "Met A wordt Z bedoeld" kun je eenvoudig de hele bijbel interpreteren zoals je dat zelf wilt, @TTC.
Het doet het dan ook altijd goed om bij gebrek aan argumenten de ander 'gebrek aan inzicht' te verwijten.

[TTC 1.564]

  Op 11-7-2023 om 14:36 zei Barnabas:

De vraag was gericht aan TTC om exclusief zijn mening op dit gebied te vernemen, meer niet.

Expand  

Beetje om medelijden te krijgen, vraag het anders eens aan een chirurg die iets meer aandacht aan de dag kan leggen. 

  Op 11-7-2023 om 14:40 zei Dat beloof ik:

Met het zinnetje "Met A wordt Z bedoeld" kun je eenvoudig de hele bijbel interpreteren zoals je dat zelf wilt, @TTC. Het doet het dan ook altijd goed om bij gebrek aan argumenten de ander 'gebrek aan inzicht' te verwijten.

Expand  

Kan je eens een circulair diagram voor opmaken, zo kom je uit bij rond de pot draaien. 

11 juli 2023 bewerkt door TTC

[TTC 1.564]

  Op 11-7-2023 om 12:23 zei Hopper:

Als gij niet opnieuw wordt als de kleine kinderen, zult gij het Rijk der Hemelen zeker niet binnengaan. Ken je dat vers niet dan?

Expand  

Alleen door differentiatie kan een eikel uitgroeien tot een eik. Maar in elk stadium kunnen deze differentiaties ontaarden in dissociatie, zodat diepte wordt omgezet in ziekte, groei in kanker, cultuur in een nachtmerrie, bewustzijn in foltering. Een elke evenwichtige beschrijving van de geschiedenis is niet alleen een kroniek van de noodzakelijke differentiaties van de bewustzijnsevolutie, maar ook van de pathologische dissociaties en vervormingen waarmee deze maar al te vaak gepaard gaat.

[Dat beloof ik 1.011]

  Op 11-7-2023 om 14:40 zei TTC:

  Op 11-7-2023 om 14:40 zei Dat beloof ik:

Met het zinnetje "Met A wordt Z bedoeld" kun je eenvoudig de hele bijbel interpreteren zoals je dat zelf wilt, @TTC. Het doet het dan ook altijd goed om bij gebrek aan argumenten de ander 'gebrek aan inzicht' te verwijten.

Expand  

Kan je eens een circulair diagram voor opmaken, zo kom je uit bij rond de pot draaien. 

Expand  

Dit soort berichten bedoel ik dus.
Je kunt wel stellen dat met dat schaap een kind wordt bedoeld, maar kun je uitleggen waarom je dat denk. Anders stelt het niet zo veel voor.

  Op 11-7-2023 om 11:14 zei TTC:

  Op 11-7-2023 om 10:57 zei Barnabas:

Jezus spreekt dus over het zoeken van een verloren schaap. De context legt dus een beperking op, het gaat om een schaap.

Expand  

Beetje inzicht kan nooit kwaad, dat schaap verwijst naar het innerlijke kind in ons, zonder beperking dus. 

Expand  

 

[TTC 1.564]

  Op 11-7-2023 om 15:04 zei Dat beloof ik:

Dit soort berichten bedoel ik dus. Je kunt wel stellen dat met dat schaap een kind wordt bedoeld, maar kun je uitleggen waarom je dat denk. Anders stelt het niet zo veel voor.

Expand  

Dat kan niet, omdat introspectie geen zaak is van woorden maar een proces van desintegratie zodat gaandeweg ook duidelijker wordt wat er nu precies bedoeld wordt met wolven in schaapskleren. Maar dat zijn indien doordacht metaforische beschrijvingen die des levens helemaal niet zo vreemd zijn, net zoals de homo ludens tot puerilist kan verworden, zoals Huizinga beweerde.  

[sjako 716]

  Op 10-7-2023 om 18:52 zei Breuk:

Dat lees ik niet in Mattheus 25 vanaf vers 31… 

Expand  

Mattheus 25:46 zegt bijv Zij zullen voor eeuwig worden afgesneden, maar de rechtvaardigen zullen het eeuwige leven krijgen.’

Het is een tegenstelling: of eeuwig leven of eeuwig dood.

2Petrus 2:9 Jehovah weet dus mensen die hem toegewijd zijn te redden uit beproevingen. Maar hij bewaart onrechtvaardige mensen voor de vernietiging op de dag van het oordeel.

Dus vernietiging of afsnijding. Geen eeuwige marteling.

[TTC 1.564]

  Op 11-7-2023 om 18:23 zei sjako:

Mattheus 25:46 zegt bijv Zij zullen voor eeuwig worden afgesneden, maar de rechtvaardigen zullen het eeuwige leven krijgen.’

Het is een tegenstelling: of eeuwig leven of eeuwig dood.

2Petrus 2:9 Jehovah weet dus mensen die hem toegewijd zijn te redden uit beproevingen. Maar hij bewaart onrechtvaardige mensen voor de vernietiging op de dag van het oordeel.

Dus vernietiging of afsnijding. Geen eeuwige marteling.

Expand  

Je bedoelt hiermee elders dan op deze planeet? 

[sjako 716]

  Op 11-7-2023 om 10:50 zei Barnabas:

In de Psalmen schrijft David dat ook wanneer hij zou afdalen naar de hel God daar zou zijn. Psalm 138;7-8: "Waar kan ik Uw Geest ontgaan, waar Uw aangezicht ontvluchten? Al steeg ik op naar de hemel, U bent daar; of legde ik mij neer in de hel, zie, U bent daar."

Expand  

David bedoelt niet dat Jehovah in de hel is. Daar staat geen hel, maar Sjeool, wat je kan vertalen met Graf, of het algemene graf der mensheid waarheen iedereen toegaat als hij dood gaat. David vertrouwde erop dat Hij hem een opstanding kon geven. Dus niet eeuwig dood.

  Op 11-7-2023 om 18:28 zei TTC:

Je bedoelt hiermee elders dan op deze planeet?

Expand  

Nee, eeuwig leven op deze planeet.

[TTC 1.564]

  Op 11-7-2023 om 18:29 zei sjako:

Nee, eeuwig leven op deze planeet.

Expand  

Er zijn miljarden planeten, in die zin zou deze planeet als beproeving kunnen gezien worden. Maar dat zijn speculaties, binnen een sfeer waarin koude oorlog het speelveld domineert.

[Breuk 377]

  Op 11-7-2023 om 18:23 zei sjako:

Mattheus 25:46 zegt bijv Zij zullen voor eeuwig worden afgesneden, maar de rechtvaardigen zullen het eeuwige leven krijgen.’

Het is een tegenstelling: of eeuwig leven of eeuwig dood.

2Petrus 2:9 Jehovah weet dus mensen die hem toegewijd zijn te redden uit beproevingen. Maar hij bewaart onrechtvaardige mensen voor de vernietiging op de dag van het oordeel.

Dus vernietiging of afsnijding. Geen eeuwige marteling.

Expand  

Er staat:

Mattheüs 25:41 Dan zal Hij ook zeggen tegen hen die aan de linkerhand zijn: Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is.
46. En dezen zullen gaan in de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.

 

Eeuwig vuur en eeuwige straf staat er en niet eeuwige dood.

Er staat ook dat het voor de duivel en zijn engelen bestemd is. Mensen horen daar niet.

[Hopper 824]

Het begrip 'eeuwig' is discutabel.

En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn; maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.   (Matt 25:46 SV)

Er wordt eeuwige pijn tegenover eeuwig leven geplaatst.   Maar dat sluit niet uit dat de onrechtvaardigen op enig moment wel de naakten kleden, de zieken bezoeken. de vreemdeling herbergt enz.

SV spreekt over 'pijn' waar @Breuk over 'straf' spreekt.

Eeuwig is niet hetzelfde begrip als 'eindeloos' (zonder einde zijnde) , eeuwig kan beter opgevat worden als 'voortdurend'.

Rechtvaardig zijn , dat kan alleen vanuit de liefde des Vaders.   Immers, de natuurmens is per definitie onrechtvaardig.  De natuurmens levert strijd ten koste van 'de ander'.

Of de Vader eindeloos (eeuwig) een groep mensen zijn liefde ontzegt valt voor mij als mens niet te weten.   Daarom vat ik het op als 'voortdurend' zolang de onrechtvaardigen volharden in zelfzuchtig gedrag.  Hoe en waar dan ook.  Over alles na de dood kunnen we dingen geloven, weten doen we weinig.   Wat we wel kunnen weten is of we de de naakten kleden enz.

11 juli 2023 bewerkt door Hopper

[TTC 1.564]

  Op 11-7-2023 om 20:37 zei Hopper:

Het begrip 'eeuwig' is discutabel.

Expand  

In relatie tot bronkennis is voor het zelf nieuw een kwestie van perceptie, in de zin van vergeten-zoeken-herinneren.

[TTC 1.564]

  Op 11-7-2023 om 18:29 zei sjako:

Nee, eeuwig leven op deze planeet.

Expand  

Is dat per definitie niet wanneer reïncarnatie bestaat, in die zin is de ziel waar ook verblijvend onsterfelijk.

[Petra. 719]

  Op 10-7-2023 om 11:28 zei Fundamenteel:

God wilt ook alle mensen redden, maar niet alle mensen willen gered worden. Bekijk vandaag de openlijke aanvallen tegen Zijn Woord en hoe men al kinderen mutileert om politiek correct te zijn. God zou voor mij niet rechtvaardig zijn wanneer mensen die moedwillig anderen beschadigden in hun welles nietes spelletjes geen oordeel ontvangen. 

Expand  

Als God werkelijk alle mensen Wil redden, dan faalt God als dat mislukt. God kan immers niet alleen leugengeesten sturen en harten verharden maar ook waarheidsgeesten sturen en harten verzachten. 

Enneh....volgens Paulus is de schepping ten prooi aan zinloosheid, * niet eigen eigen wil maar OMDAT God dat zo heeft gedaan. ** God kiest de mensen van tevoren uit, heeft de mensen voorbestemd en roept diegenen op. De mensen die niet geroepen zijn/worden waren dus kennelijk niet bestemd/uitgekozen. Dat is dus niet omdat de mens iets te willen of doen had/heeft maar omdat God dat zo Wil. 

 

 https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ROM.8/Romeinen-8/

*  "Want de schepping is ten prooi aan zinloosheid, niet uit eigen wil, maar door Hem die haar daaraan heeft onderworpen. Maar er is hoop, 21 omdat ook de schepping zelf zal worden bevrijd uit de slavernij van de vergankelijkheid en zal delen in de vrijheid en luister die Gods kinderen geschonken wordt."

 

**  Wie Hij van tevoren heeft uitgekozen, heeft Hij ook van tevoren bestemd om het evenbeeld te worden van zijn Zoon, die de eerstgeborene moest zijn van talloze broeders en zusters. 30Wie Hij hiertoe heeft bestemd, heeft Hij ook geroepen;

[TTC 1.564]

  Op 12-7-2023 om 05:36 zei Petra.:

Als God werkelijk alle mensen Wil redden, dan faalt God als dat mislukt. God kan immers niet alleen leugengeesten sturen en harten verharden maar ook waarheidsgeesten sturen en harten verzachten. 

Expand  

Soms denk je misschien dat we in cirkeltjes blijven ronddwalen, hierop heeft men de theodiceeën bedacht. 

[Fundamenteel 1.022]

  Op 12-7-2023 om 05:36 zei Petra.:

Als God werkelijk alle mensen Wil redden, dan faalt God als dat mislukt. God kan immers niet alleen leugengeesten sturen en harten verharden maar ook waarheidsgeesten sturen en harten verzachten. 

Enneh....volgens Paulus is de schepping ten prooi aan zinloosheid, * niet eigen eigen wil maar OMDAT God dat zo heeft gedaan. ** God kiest de mensen van tevoren uit, heeft de mensen voorbestemd en roept diegenen op. De mensen die niet geroepen zijn/worden waren dus kennelijk niet bestemd/uitgekozen. Dat is dus niet omdat de mens iets te willen of doen had/heeft maar omdat God dat zo Wil. 

 

 https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ROM.8/Romeinen-8/

*  "Want de schepping is ten prooi aan zinloosheid, niet uit eigen wil, maar door Hem die haar daaraan heeft onderworpen. Maar er is hoop, 21 omdat ook de schepping zelf zal worden bevrijd uit de slavernij van de vergankelijkheid en zal delen in de vrijheid en luister die Gods kinderen geschonken wordt."

 

**  Wie Hij van tevoren heeft uitgekozen, heeft Hij ook van tevoren bestemd om het evenbeeld te worden van zijn Zoon, die de eerstgeborene moest zijn van talloze broeders en zusters. 30Wie Hij hiertoe heeft bestemd, heeft Hij ook geroepen;

Expand  

Neen dan respecteert God de vrije wil.

Mijn bron voor God is de Bijbel, de uwe ook?

[Hopper 824]

  Op 12-7-2023 om 03:41 zei TTC:

In relatie tot bronkennis is voor het zelf nieuw een kwestie van perceptie, in de zin van vergeten-zoeken-herinneren.

Expand  

Ik zal u geven wat geen oog gezien heeft, geen oor gehoord, en geen hand aangeraakt, en wat geen mens in de zin is gekomen.

Geven is een ander begrip dan vergeten-zoeken-herinneren.  

[Fundamenteel 1.022]

  Op 11-7-2023 om 18:23 zei sjako:

Mattheus 25:46 zegt bijv Zij zullen voor eeuwig worden afgesneden, maar de rechtvaardigen zullen het eeuwige leven krijgen.’

Het is een tegenstelling: of eeuwig leven of eeuwig dood.

2Petrus 2:9 Jehovah weet dus mensen die hem toegewijd zijn te redden uit beproevingen. Maar hij bewaart onrechtvaardige mensen voor de vernietiging op de dag van het oordeel.

Dus vernietiging of afsnijding. Geen eeuwige marteling.

Expand  

Mattheus 25:41 Dan zal Hij ook zeggen tegen hen die aan de linkerhand zijn: Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is.