Een hemel of aarde zonder zonde.. heb je dan nog een vrije wil ?

[TTC 1.529]

Op 21-9-2022 om 18:16 zei Hermanos2:

Maar hij gaat niet inhoudelijk op jou reageren dus doe geen moeite. 

Interessant aan de wet van de uitgesloten derden is dat we aansluitend op de aspiraties van de nieuwe ggz steeds meer verbanden kunnen leggen, een proces dat zich als gradueel ontsluierend laat omschrijven wanneer voor dat pad gekozen wordt. Op deze manier vinden we aansluiting op wat chaostheoretici berichten, met als neveneffect dat er een kloof kan ontstaan tussen wat is en wat zou kunnen zijn, een kloof in de diepte, in communicatie, in kennis, in het hart, ondraaglijk.

[Petra. 635]

 

Op 23-9-2022 om 15:56 zei sjako:

Als je geen gebruik wilt maken van Credible kan je gewoon inactief blijven. Je account blijft dan bestaan. Sommige mensen willen niet meer in de verleiding komen om weer op Credible te komen en die laten zich dan vrijwillig bannen. Maar een ban is een ban. Dus je moet jezelf niet zomaar laten bannen als je van plan bent terug te komen.

Al die namen en avatars die op ons scherm verschijnen zijn mensen Sjako, geen pakken suiker of wegwerpartikelen, maar mensen van vlees en bloed. Mensen die uniek zijn, met een ander wereldbeeld en andere soms tegenstrijdige opvattingen. Je bevindt je in een machtspositie Sjako. Ik zou willen dat het eens doordrong dat er een wereld van verschil zit tussen met die mensen van opvatting/mening verschillen en daar pittig over discussiëren en gebruik maken van je machtspositie als iemands wereldbeeld/mening/overtuiging/opvatting je niet aanstaat. Iedereen kan eigen beslissingen voor zichzelf prima verantwoorden, maar dat wil niet zeggen dat het altijd rechtvaardig, fair, objectief gebeurt omdat we nu eenmaal mensen zijn met onze persoonlijke voor- en afkeuren. Zelfs rechters hebben biassen en die hebben ervoor gestudeerd. Toch wordt van jou wel een fair/rechtvaardig handelen verwacht of gehoopt. Mijn gedachte is dat het enige wat je behoedt tegen machtsmisbruik/vriendjespolitiek/onrecht etc. is om je open te blijven stellen voor de mensen aan de andere kant van de lijn, daar ruimte aan te geven en de moed hebben om terug te komen op je eigen beslissingen. Daarom hebben we in het recht een bezwaar, beroep en hoger beroepssysteem met hoorzittingen, recht op weerwoord, onafhankelijke rechters etc. en dan nog.. zijn er onschuldigen veroordeeld. Macht maakt vaak meer kapot dan je lief is Sjako; use it wisely. 

 

Op 18-8-2022 om 10:30 zei Petra.:

Houdt een vrije wil in dat je ook kunt kiezen voor het kwade ?  

21 uur geleden zei TTC:

Kinderen lezen boeken om grote mensen te kunnen begrijpen, het zegt niet dat ze dan ook begrepen worden. 

 

Grote mensen vragen zich af waarom het met die wereldvrede maar niet opschiet. Vervolgens wordt er met wapentuig de eigen vredesideologie opgedrongen. 

 

25 september 2022 bewerkt door Petra.

[TTC 1.529]

7 minuten geleden zei Petra.:

Grote mensen vragen zich af waarom het met die wereldvrede maar niet opschiet. Vervolgens wordt er met wapentuig de eigen vredesideologie opgedrongen. 

Panarchisten hebben al een volledig andere wereld in het leven geroepen, maar dat wordt niet gezien. 

25 september 2022 bewerkt door TTC

[TTC 1.529]

Op 15-9-2022 om 07:27 zei Noel2:

Er zijn mensen die niet in de geestelijke werkelijkheid willen komen, omdat die niet normaal zou zijn.

Hulpvragen over een reeks paradoxen en anomalieën veranderen niet door ze in de schuif te leggen, en je hoeft ze maar eenmalig te bestuderen om ze als duurzaam te kunnen waarderen.

[TTC 1.529]

18 minuten geleden zei Noel2:

We kunnen zoals altijd de “schuld” aan anderen geven, maar solipsitisch gezien is het je eigen wereld.

Misschien heb ik dat bericht wel aan mezelf geschreven maar weet niet zeker of jij die ik ben die hulpvraag in de schuif hebt gelegd, wat redelijk verwarrend is voor mezelf omdat jij op die manier nog altijd niet weet waar het precies over gaat.

25 september 2022 bewerkt door TTC

[Barnabas 177]

In de topictitel gaat het over de vrije wil. Predestinatieleer heeft er ook mee te maken.

Wie kent de bijbelteksten die relevant zijn voor deze leer en wil die bekend maken?

[Ricky Tjin 234]

10 minuten geleden zei Barnabas:

In de topictitel gaat het over de vrije wil. Predestinatieleer heeft er ook mee te maken.

Wie kent de bijbelteksten die relevant zijn voor deze leer en wil die bekend maken?

Dat heb je goed opgemerkt dat ook predestinatie met de vrije wil te maken heeft.

Romeinen 8:28-30 HSV
28) En wij weten dat voor hen die God liefhebben, alle dingen meewerken ten goede, voor hen namelijk die overeenkomstig Zijn voornemen geroepen zijn.
29) Want hen die Hij van tevoren gekend heeft, heeft Hij er ook van tevoren toe bestemd om aan het beeld van Zijn Zoon gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zou zijn onder vele broeders.
30) En hen die Hij er van tevoren toe bestemd heeft, die heeft Hij ook geroepen, en hen die Hij geroepen heeft, die heeft Hij ook gerechtvaardigd, en hen die Hij gerechtvaardigd heeft, die heeft Hij ook verheerlijkt.

Efeze 1:3-12 HSV
3) Gezegend zij de God en Vader van onze Heere Jezus Christus, Die ons gezegend heeft met alle geestelijke zegen in de hemelse gewesten in Christus,
4) omdat Hij ons vóór de grondlegging van de wereld in Hem uitverkoren heeft, opdat wij heilig en smetteloos voor Hem zouden zijn in de liefde.
5) Hij heeft ons voorbestemd om als Zijn kinderen aangenomen te worden, door Jezus Christus, in Zichzelf, overeenkomstig het welbehagen van Zijn wil,
6) tot lof van de heerlijkheid van Zijn genade, waarmee Hij ons begenadigd heeft in de Geliefde.
7) In Hem hebben wij de verlossing, door Zijn bloed, namelijk de vergeving van de overtredingen, overeenkomstig de rijkdom van Zijn genade,
8') die Hij ons overvloedig geschonken heeft, in alle wijsheid en bedachtzaamheid,
9) toen Hij ons, overeenkomstig Zijn welbehagen, dat Hij in Zichzelf voorgenomen had, het geheimenis van Zijn wil bekendmaakte,
10) om in de bedeling van de volheid van de tijden alles weer in Christus bijeen te brengen, zowel wat in de hemel als wat op de aarde is.
11) In Hem zijn wij ook een erfdeel geworden, wij, die daartoe voorbestemd waren, naar het voornemen van Hem Die alle dingen werkt overeenkomstig de raad van Zijn wil,
12) opdat wij tot lof van Zijn heerlijkheid zouden zijn, wij, die al eerder onze hoop op Christus gevestigd hadden.

🔗  Wat is predestinatie of voorbeschikking? Is predestinatie Bijbels? – Gotquestions.org

[TTC 1.529]

35 minuten geleden zei Barnabas:

In de topictitel gaat het over de vrije wil. Predestinatieleer heeft er ook mee te maken. Wie kent de bijbelteksten die relevant zijn voor deze leer en wil die bekend maken?

Zowel infra- als supralapsariërs geloven dat God alles van eeuwigheid besloten heeft, dus ook de val.

[sjako 646]

15 uur geleden zei Petra.:

Al die namen en avatars die op ons scherm verschijnen zijn mensen Sjako, geen pakken suiker of wegwerpartikelen, maar mensen van vlees en bloed

Je moet niet zo wijsneuzerig doen. Alsof ik dat niet weet. Maar als die mensen denken dat ze andere mensen mogen beledigen hier en na diverse keren waarschuwrn er gewoon mee doorgaan volgen er sancties. Laat het nu maar aan mij over.

[TTC 1.529]

Op 18-8-2022 om 05:30 zei Petra.:

Whyyyyyyy? 

Binnen complexiteitstheorieën kunnen we deelaspecten oplichten zodat het geheel transparanter wordt, het aantal niches quasi ontelbaar.

8 uur geleden zei sjako:

Je moet niet zo wijsneuzerig doen. Alsof ik dat niet weet. Maar als die mensen denken dat ze andere mensen mogen beledigen hier en na diverse keren waarschuwrn er gewoon mee doorgaan volgen er sancties. Laat het nu maar aan mij over.

Introspectie leidt niet altijd tot de antwoorden die we zoeken, soms in versneld tempo.

[TTC 1.529]

33 minuten geleden zei Noel2:

Hoe consistenter ikzelf, hoe minder verlossing, die is in ieder geval wel duidelijk.

Het quasi onmogelijke is iets dat reeds opgelost is, maar onoplosbaar is.

[Fundamenteel 936]

Is het niet zo, dat wij na bekendmaking van de zonde, automatisch zullen kiezen voor een hemel en aarde zonder zonde?

[TTC 1.529]

37 minuten geleden zei Fundamenteel:

Is het niet zo, dat wij na bekendmaking van de zonde, automatisch zullen kiezen voor een hemel en aarde zonder zonde?

Leg anders snel even uit dat een goede aarding tussen onze twee oren zit, maar eigenlijk geen idee hebbend of dat werkelijk ook zo is.

26 september 2022 bewerkt door TTC

[TTC 1.529]

Op 21-9-2022 om 18:16 zei Hermanos2:

Ik vond het ook ooit ergerlijk maar ik ben gaan begrijpen dat hij die berichtjes gewoon nodig heeft.

Enige tijd geleden begonnen met het Elaboration Likelihood Model om in alle bedachtzaamheid hulpvragen te begeleiden, omdat afhankelijk van de kwalitatieve input van informatie elaboratieprocessen sterk kunnen variëren en niet zelden ambivalentie induceren. Het model werkt net zoals het redelijk onnadenkend kwetsbare mensen naar wachtlijsten afleiden perfect. Kortom, het goede en het slechte nieuws kan afgeleid worden van hetzelfde model, in zekere zin als tijdloos te percipiëren met gevolgtrekkingen die het hart diep kunnen beroeren, geef niet op.

[TTC 1.529]

Op 18-8-2022 om 05:30 zei Petra.:

Als je alleen nog maar kunt kiezen voor Gods wil., kun je je wil dan nog wel een vrije wil noemen? 

Ervaring leert dat er een redelijk contrast in beleving kan ontstaan door enerzijds te starten met een aantal beginselen die tot actuele situaties leiden, of anderzijds deze actuele situaties te benaderen zonder deze beginselen als grondslag te waarderen. Stellingen dat de scheidslijn tussen twee paradigma’s flinterdun is kennen hierin hun wetenschappelijke legitimatie, net zoals hulpvragen die inspelen op de niet-toepassing van fundamentele kennis, het geweten belastend.   

[Petra. 635]

14 uur geleden zei sjako:

Je moet niet zo wijsneuzerig doen. Alsof ik dat niet weet.

Als ik had geweten hoe ik het beter had kunnen verwoorden had ik dat gedaan. 

 

14 uur geleden zei sjako:

Maar als die mensen denken dat ze andere mensen mogen beledigen hier ..

Ja, persoonlijke beledigingen lijken helaas in het forumbloed te zitten. Het is fijn als je in de gelegenheid bent om daar wat aan te doen, ook als het jezelf betreft. Voor de meesten is vooral eelt op je ziel kweken een optie, maar daar ben ik ook al niet zo goed in. 

[sjako 646]

1 uur geleden zei Petra.:

Ja, persoonlijke beledigingen lijken helaas in het forumbloed te zitten. Het is fijn als je in de gelegenheid bent om daar wat aan te doen, ook als het jezelf betreft. Voor de meesten is vooral eelt op je ziel kweken een optie, maar daar ben ik ook al niet zo goed in. 

Ik vind beledigingen op een Christelijk forum niet acceptabel. Je moet wel wat kunnen verdragen, maar er zijn grenzen. Als ik niet ingrijp wordt het een puinhoop. Een forum met alleen nog atheïsten zit niemand op te wachten, want dat is dan het gevolg. Je kan beter een kleiner forum zijn met serieuze forummers dan een grote met allegaartjes.

[TTC 1.529]

1 uur geleden zei sjako:

Ik vind beledigingen op een Christelijk forum niet acceptabel. Je moet wel wat kunnen verdragen, maar er zijn grenzen. Als ik niet ingrijp wordt het een puinhoop. Een forum met alleen nog atheïsten zit niemand op te wachten, want dat is dan het gevolg. Je kan beter een kleiner forum zijn met serieuze forummers dan een grote met allegaartjes.

Alsof het leven van kwetsbare mensen al niet moeilijk genoeg is, door al die metaforen, aforismen, herstel- en/of groeimodellen door elkaar heen te gebruiken scheppen we ondanks goedbedoeld, zo lijkt het, nog veel meer onduidelijkheid, zelfs averechts marginaliserend.

[Barnabas 177]

23 uur geleden zei TTC:

Zowel infra- als supralapsariërs geloven dat God alles van eeuwigheid besloten heeft, dus ook de val.

Sommigen geloven helemaal niet in God.

[TTC 1.529]

17 minuten geleden zei Barnabas:

Sommigen geloven helemaal niet in God.

Het slechte nieuws is dat er niet altijd interesse bestaat voor het goede nieuws.

[Barnabas 177]

Op 25-9-2022 om 16:39 zei Ricky Tjin:

Dat heb je goed opgemerkt dat ook predestinatie met de vrije wil te maken heeft.

Romeinen 8:28-30 HSV
28) En wij weten dat voor hen die God liefhebben, alle dingen meewerken ten goede, voor hen namelijk die overeenkomstig Zijn voornemen geroepen zijn.
29) Want hen die Hij van tevoren gekend heeft, heeft Hij er ook van tevoren toe bestemd om aan het beeld van Zijn Zoon gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zou zijn onder vele broeders.
30) En hen die Hij er van tevoren toe bestemd heeft, die heeft Hij ook geroepen, en hen die Hij geroepen heeft, die heeft Hij ook gerechtvaardigd, en hen die Hij gerechtvaardigd heeft, die heeft Hij ook verheerlijkt.

Efeze 1:3-12 HSV
3) Gezegend zij de God en Vader van onze Heere Jezus Christus, Die ons gezegend heeft met alle geestelijke zegen in de hemelse gewesten in Christus,
4) omdat Hij ons vóór de grondlegging van de wereld in Hem uitverkoren heeft, opdat wij heilig en smetteloos voor Hem zouden zijn in de liefde.
5) Hij heeft ons voorbestemd om als Zijn kinderen aangenomen te worden, door Jezus Christus, in Zichzelf, overeenkomstig het welbehagen van Zijn wil,
6) tot lof van de heerlijkheid van Zijn genade, waarmee Hij ons begenadigd heeft in de Geliefde.
7) In Hem hebben wij de verlossing, door Zijn bloed, namelijk de vergeving van de overtredingen, overeenkomstig de rijkdom van Zijn genade,
8') die Hij ons overvloedig geschonken heeft, in alle wijsheid en bedachtzaamheid,
9) toen Hij ons, overeenkomstig Zijn welbehagen, dat Hij in Zichzelf voorgenomen had, het geheimenis van Zijn wil bekendmaakte,
10) om in de bedeling van de volheid van de tijden alles weer in Christus bijeen te brengen, zowel wat in de hemel als wat op de aarde is.
11) In Hem zijn wij ook een erfdeel geworden, wij, die daartoe voorbestemd waren, naar het voornemen van Hem Die alle dingen werkt overeenkomstig de raad van Zijn wil,
12) opdat wij tot lof van Zijn heerlijkheid zouden zijn, wij, die al eerder onze hoop op Christus gevestigd hadden.

🔗  Wat is predestinatie of voorbeschikking? Is predestinatie Bijbels? – Gotquestions.org

Bedankt voor de moeite. Goed artikel er over.

Voorlopig is mijn idee dat deze teksten de vrije keuze niet tegenspreken, zoals de prediker (in de link) zegt. God heeft het niet over voorbestemming tav mensen die verloren gaan. De voorbestemming betreft (in deze teksten) alleen hen die uitverkoren zijn. De tekst spreekt niet over hen die niet uitverkoren zijn. Zijn zij voorbestemd om naar de hel te gaan? Staat er niet.

Er staat ook niet dat God Zijn wil heeft opgelegd aan Zijn schepping. De tekst spreekt over de wil van God, maar niet dat de mens geen wil heeft. Het uitverkoren worden betreft hen die hun vrije wil gebruiken om voor God te kiezen.

De prediker spreekt over het "oneerijk zijn" van voorbestemming. Dat impliceert een voorbestemming tav van hemel én hel. Dat zou oneerlijk zijn. Iemand voor de hel bestemmen zonder hem de kans te geven daaruit te blijven. Zonder vrije wil zou dat inderdaad het geval zijn. Maar de teksten geven daar geen aanleiding voor.

24 minuten geleden zei TTC:

Het slechte nieuws is dat er niet altijd interesse bestaat voor het goede nieuws.

Is dat goed of slecht nieuws? Het goede er van is dat je er dan geen moeite voor hoeft te doen en je energie aan hen kan besteden die wel interesse hebben.

[Barnabas 177]

5 uur geleden zei Petra.:

Als ik had geweten hoe ik het beter had kunnen verwoorden had ik dat gedaan. 

Je bent een dwarsligger.

[Fundamenteel 936]

7 uur geleden zei TTC:

Leg anders snel even uit dat een goede aarding tussen onze twee oren zit, maar eigenlijk geen idee hebbend of dat werkelijk ook zo is.

Wat tussen onze oren zit is slecht, maar Christus is goed.

[TTC 1.529]

25 minuten geleden zei Fundamenteel:

Wat tussen onze oren zit is slecht, maar Christus is goed.

Hoop is tijdloos, maar begrijp er geen snars van hoe dat überhaupt kan. 

[Petra. 635]

12 uur geleden zei Barnabas:

Je bent een dwarsligger.

"Dwars" genoeg om in zo'n situatie zelfs voor jou op de bres te springen Barnabas.

Zelfs zo "dwars" dat ik ook jou nog nooit met wat voor  "Jij bent een... " dan ook, om je oren heb geslagen omdat ik zulke persoonlijk geadresseerde beledigingen vind rieken naar uitschelden. 

 

15 uur geleden zei sjako:

Ik vind beledigingen op een Christelijk forum niet acceptabel. Je moet wel wat kunnen verdragen, maar er zijn grenzen. Als ik niet ingrijp wordt het een puinhoop. Een forum met alleen nog atheïsten zit niemand op te wachten, want dat is dan het gevolg. Je kan beter een kleiner forum zijn met serieuze forummers dan een grote met allegaartjes.

Ik vind beledigingen per definitie niet acceptabel. Maar dat vinden zoveel mensen, waarbij er vooral verschil zit in wat we al of niet beledigend vinden. De meeste mensen hebben dan ook meer feeling met beledigingen die henzelf raken dan die anderen raken. 

In dit geval gaat het niet om -red je forum- van overname door atheïsten of anti-evangelisten maar om serieuze pro religieuze forummers HJW/Prob en het gevolg Peter79. 

 

 

27 september 2022 bewerkt door Petra.