Theodicee, logisch en paradoxaal?

[TTC 1.560]

4 uur geleden zei Petra.:

Als liefde niet gratis is, is het onbetaalbaar. Zodra dat kwartje gevallen is kunnen de dubbeltjes alleen nog maar de goeie kant op rollen, finaal van het universele veld af. 

Zo simpel is het idee aan de basis, ken je bijvoorbeeld het Elaboration Likelihood Model? 

4 uur geleden zei Petra.:

Ineindelijk was dan ook geen tiepfoutje.  Ineindelijk aangesloten op de noösfeer mondt uiteindelijk uit in het omegapunt. 

Heb Petra wel graag, zeer wijs. 

4 uur geleden zei Petra.:

Ons mythische lidmaatschap krijgen we kado bij geboorte. ❣️

Wie zijn we en wat komen we hier doen? ☀️

[TTC 1.560]

4 uur geleden zei Petra.:

Als liefde niet gratis is, is het onbetaalbaar.

Het idee dat elke waarheid drie fasen doorloopt kunnen we eenvoudig afleiden door gewetensvol aan de slag te gaan met vreedzaam katalyserende impulsen in combinatie met het Elaboration Likelihood Model. Enerzijds hoopvol nieuws voor ervaringswerkers, tegelijk ook veel stigma verklarend.

[TTC 1.560]

Op 15-7-2022 om 12:19 zei Hopper:

Meditatie is wel aardig om de geest te doen verstillen, maar Jezus koos voor een radicalere weg.

Het woord 'radicalisme' is afgeleid van radix dat wortel betekent. Het verband tussen radicalisme en 'wortels' ligt in de beeldspraak van een systeem/structuur als een boom. Wil je de boom verwijderen, dan dien je ook de wortels mee te nemen. Wil je een nieuwe structuur 'planten', die stevig staat, dan moet je hem in een gedegen filosofisch systeem verankeren/doen wortelen.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 09:11 zei Hopper:

Het gaat dus vooral om pragmatische kennis betreffende goed en kwaad.

Veel theorieën lijken de ver van ons bed show zodat ze ook onze interesse niet genieten, ze zijn vaag, mistig en irrelevant tot de dingen die ons bezig houden. Dit wordt anders wanneer we ze kunnen aanvullen met concrete voorbeelden van waaruit hun relatie met het alledaagse bijtijds striemend pijnlijk duidelijk wordt.

[Petra. 716]

3 uur geleden zei TTC:

7 uur geleden zei Petra.:

Ons mythische lidmaatschap krijgen we kado bij geboorte. ❣️

Wie zijn we en wat komen we hier doen? ☀️

https://nl.wikipedia.org/wiki/Omegapunt

Het omegapunt is een door de Franse filosoof en theoloog Pierre Teilhard de Chardin bedachte term die een eindmoment in het evolutieproces aangeeft. 

.. De mens is volgens hem al boven het dierlijke leven uitgestegen maar heeft de potentie boven zichzelf en de kosmos uit te stijgen naar het omegapunt, de organische, sociale en geestelijke integratie van de mensheid in haar geheel en uiteindelijk de eenwording met het universum.

 

3 uur geleden zei TTC:

Zo simpel is het idee aan de basis, ken je bijvoorbeeld het Elaboration Likelihood Model? 

Yep: Centraal hierbij staat het elaboration continuum, dat van weinig uitgesproken (onbewust) tot zeer uitgesproken (zeer bewust) reikt. 

 

Petra.. is zich al jaren vooral heel bewust van mogelijke misvattingen, waardoor wat bedoeld was als een beetje vermakelijke taalgymnastiek behoorlijk uit de hand kan lopen en ook heel naar misbruikt kan worden door kwaadwillenden. Terwijl Petra over al die misvattingen al netzoveel jaren waarschuwt en waarschuwt en waarschuwt (Helaas meestal tegen dovemensoren). 

 

3 uur geleden zei TTC:

Heb Petra wel graag, zeer wijs. 

Met een dikke knuffel terug; eind goed al goed. 🤗

27 juli 2022 bewerkt door Petra.

[TTC 1.560]

49 minuten geleden zei Petra.:

Het omegapunt is een door de Franse filosoof en theoloog Pierre Teilhard de Chardin bedachte term die een eindmoment in het evolutieproces aangeeft. De mens is volgens hem al boven het dierlijke leven uitgestegen maar heeft de potentie boven zichzelf en de kosmos uit te stijgen naar het omegapunt, de organische, sociale en geestelijke integratie van de mensheid in haar geheel en uiteindelijk de eenwording met het universum.

Met als benchmark Spiral Dynamics zien we dat het zwaartepunt van de samenleving zich heden situeert op niveau 6 waarin die logicakwesties een nefaste werking hebben, onderhouden door lagere energieën die zeer weerbarstig zijn, onbewust. Heikel thema is het, omdat ze oplossen misschien tot nog meer chaotische verwarring en turbulentie kan leiden, met alle gevolgen van dien. Maar op de keper beschouwd, voor wie er aandacht voor heeft tenminste, verkeren we in een tragisch absurde situatie. Vandaar de term paraconsistente logica, omwille van de beschikbaarheid van een oplossing bestaat een probleem niet, maar toch bestaat het. 

49 minuten geleden zei Petra.:

Petra.. is zich al jaren vooral heel bewust van mogelijke misvattingen, waardoor wat bedoeld was als een beetje vermakelijke taalgymnastiek behoorlijk uit de hand kan lopen en ook heel naar misbruikt kan worden door kwaadwillenden. Terwijl Petra over al die misvattingen al netzoveel jaren waarschuwt en waarschuwt en waarschuwt (Helaas meestal tegen dovemensoren). 

Een epistemische of epistemologische breuk is het moment waarop eerder aanvaarde wetenschappelijke kennis wordt verworpen. De breuk situeert zich op vlak van de kennis en hetgeen waarmee wordt gebroken is dan ook een bepaalde theorie, een bepaald beeld of een (reeks) concept(en). Het begrip werd geïntroduceerd door Gaston Bachelard in werken als Le nouvel esprit scientifique (1934) en La formation de l'esprit scientifique (1938). Het is verder van invloed geweest op filosofen als Louis Althusser en Michel Foucault.

27 juli 2022 bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Petra.:

Terwijl Petra over al die misvattingen al netzoveel jaren waarschuwt en waarschuwt en waarschuwt 

Vragen ggz-experten al jaren naar een onderzoek naar ontbrekende elementen in het standaard beoordelingsmodel, het is vanuit die bewustwording dat veel metaforen en aforismen hun diepere betekenis afleidbaar zijn. 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Petra.:

Centraal hierbij staat het elaboration continuum, dat van weinig uitgesproken (onbewust) tot zeer uitgesproken (zeer bewust) reikt. 

Wil je snel gaan ga dan alleen, wil je ver komen werk dan samen. 

27 juli 2022 bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

2 uur geleden zei Petra.:

Petra.. is zich al jaren vooral heel bewust van mogelijke misvattingen, waardoor wat bedoeld was als een beetje vermakelijke taalgymnastiek behoorlijk uit de hand kan lopen en ook heel naar misbruikt kan worden door kwaadwillenden.

Reverse engineering laat ons toe om artefacten te herleiden tot de elementen van waaruit ze zijn opgebouwd, maar ook om getuige te worden van een chaotisch schouwspel wanneer verschillende vormen van soortgelijke artefacten door elkaar heen gehaald worden, de normaal.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 09:43 zei Hopper:

Daarnaast zijn al die 'technische' termen nergens goed voor, spiritualiteit is ook voor mensen die niet hebben doorgeleerd.

Na een misschien woelig verlopend proces van wikken, wegen, herzien, omdenken en herkaderen volgt de eenvoud van de synthese die heel wat irrelevanties buiten beschouwing laat, om er in het verlengde misschien telkens door overvallen te worden wanneer we op het idee komen om er hulpvragen over te ventileren.

[TTC 1.560]

Op 21-7-2022 om 05:50 zei Petra.:

Zoekt en gij zult vinden.

Zolang we er niet technisch de vinger op leggen zal die specifieke materie vooral een vaag en mistig gebeuren blijven, wat het op zich dan ook zo bijzonder maakt dat het de normaal zo haar vorm geeft.

[TTC 1.560]

Op 21-7-2022 om 09:14 zei Hopper:

Maar hoe moet je dan zoeken naar 'dat' wat er al is ?

Algoritmen die aantonen dat geld recycleerbaar is staan natuurlijk haaks op het idee van wat een aantal schaarstedenken pleegt te noemen, het zegt daarom niet dat ze niet bestaan. Andersom bekeken, het zijn ideeën waarrond de ggz misschien dan wel een mooi Johari-venster kan bouwen, het zal ook niet meer zijn dan een verklarend schema zoals we soortgelijken in overvloed kunnen verzamelen, als ware het postzegels.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 09:43 zei Hopper:

Dat vind ik maar een klein muisje.

Met behulp van het Elaboration Likelihood Model hebben we meer inzage kunnen krijgen in hoe hoopvolle impulsen steeds naar zones geleid worden waar ze ook lijken te verdwijnen, maar toch geen afbreuk doet aan de beschikbaarheid omwille van hun inherent non-lineaire aard. In termen van bewustwording en/of herstelprocessen kan dit als een positieve stuwkracht gezien worden, met als kanttekening dat hierdoor ook de communicatiekloof steeds groter kan worden.  

[Petra. 716]

19 uur geleden zei TTC:

Met als benchmark Spiral Dynamics zien we dat het zwaartepunt van de samenleving zich heden situeert op niveau 6

Vroegahhhh (toen ik nog voor de overheid werkte) kregen we van die managementcursussen. Meestal veranderingsmanagement als er weer 's een reorganisatie begeleid moest worden. Nou heb ik heel wat processen, systemen, tabellen, figuren, grafieken etc. gehad, maar toch... Spiral Dynamics dan weer niet. Ik las dat het met kleurtjes werkt. Met niveau 6 bedoel je denk ik groen. Naar wat ik las verschilt het niveau al gelang de situatie en kun je het toepassen op de samenleving als geheel, op landen, groepen, bedrijven, (sport)clubs, families en op de individuele mens. Waarbij de niveaus ook nog 's kunnen wisselen en er verschillende niveaus tegelijk werkzaam kunnen zijn. Ik denk dat de grote truc van Turquoise (Holistisch) is dat je tussen al die niveau's kan functioneren (of misschien wel beter gezegd; laveren!) omdat je doorhebt hoe en waarom het zo werkt. 

 

 

18 uur geleden zei TTC:

Wil je snel gaan ga dan alleen, wil je ver komen werk dan samen. 

🤙☀️Daar ben ik het helemaal mee eens. (Mits iedereen voor zichzelf spreekt over wat "ver" inhoudt). 

(Want de valkuil is.. dat je soms de maatschappij of je bedrijf of familie via samenwerking ver(der) wilt helpen, maar misschien beter kan accepteren dat ze nog niet zover zijn of een heel ander "ver" doel hebben).  

 

 

16 uur geleden zei TTC:

.... wanneer we op het idee komen om er hulpvragen over te ventileren.

Dat vind ik een mooie gedachte. Misschien kunnen we een topic openen voor hulpvragen. 

Ik kan me zo voorstellen dat er ook een hoop mensen zijn die hulp willen vragen om meerdere reacties in dit topic te snappen. 😀

13 uur geleden zei TTC:

Zolang we er niet technisch de vinger op leggen zal die specifieke materie vooral een vaag en mistig gebeuren blijven, 

Yep. Daarom mag ik graag pleiten voor open en duidelijke communicatie.

Tenzij.. verwarring het doel is, of vrolijk vermaak. Dan is vaag en mistig blijven nuttig. (Zolang dat maar niet ten koste gaat van andere mensen vind ik het wel best).  

 

28 juli 2022 bewerkt door Petra.

[TTC 1.560]

2 uur geleden zei Petra.:

Vroegahhhh (toen ik nog voor de overheid werkte) kregen we van die managementcursussen. Meestal veranderingsmanagement als er weer 's een reorganisatie begeleid moest worden. Nou heb ik heel wat processen, systemen, tabellen, figuren, grafieken etc. gehad, maar toch... Spiral Dynamics dan weer niet. Ik las dat het met kleurtjes werkt. Met niveau 6 bedoel je denk ik groen. Naar wat ik las verschilt het niveau al gelang de situatie en kun je het toepassen op de samenleving als geheel, op landen, groepen, bedrijven, (sport)clubs, families en op de individuele mens. Waarbij de niveaus ook nog 's kunnen wisselen en er verschillende niveaus tegelijk werkzaam kunnen zijn. Ik denk dat de grote truc van Turquoise (Holistisch) is dat je tussen al die niveau's kan functioneren (of misschien wel beter gezegd; laveren!) omdat je doorhebt hoe en waarom het zo werkt. 

Die logicakwesties spelen binnen het auto-conforme, dit maakt de naam van het gehanteerde groeimodel irrelevant. 

2 uur geleden zei Petra.:

Yep. Daarom mag ik graag pleiten voor open en duidelijke communicatie. Tenzij.. verwarring het doel is, of vrolijk vermaak. Dan is vaag en mistig blijven nuttig. (Zolang dat maar niet ten koste gaat van andere mensen vind ik het wel best).

Binnen geldgedreven contexten wordt verwarring en bijhorend onbegrip onderhouden door de basis buitenspel te plaatsen, gekoppeld aan a-logische redeneringen. Hierover kan duidelijk gecommuniceerd worden, het verzet haast ongeloofwaardig. 

[TTC 1.560]

3 uur geleden zei Petra.:

Dat vind ik een mooie gedachte. Misschien kunnen we een topic openen voor hulpvragen. Ik kan me zo voorstellen dat er ook een hoop mensen zijn die hulp willen vragen om meerdere reacties in dit topic te snappen. 

Denk dat mensen die interesse hebben dat van nature zelf wel gaan opzoeken, anders dan diegenen die woorden plaatsen om de boel te verzieken en elke vorm van gezonde progressie te stagneren. 

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 09:11 zei Hopper:

Het gaat dus vooral om pragmatische kennis betreffende goed en kwaad.  En dat is het weten dat goed en kwaad complementair zijn aan elkaar.

Het doorzien van een aantal logicakwesties mag voor het individuele zelf dan wel veel helder maken, in schril contrast blijven de wolken komen in de vorm van perverse effecten en de quasi onmogelijkheid hierover te communiceren. Bedachtzame hulpvragen aan ggz-experten kennen een soortgelijk verloop, alsof kwetsbare mensen iets zouden zeggen dat geheim zou zijn, quasi absurd.  

[TTC 1.560]

Op 26-7-2022 om 11:49 zei Chaim:

Atheïsme is m.i de elegantste benadering van het issue aangaande de Theodicee

Telos impliceert nu eenmaal groei, bloed, zweet en tranen, alleen over het resultaat mag niets gezegd worden omdat we anderen graag zien lijden wanneer ze hetzelfde proces zouden willen doorlopen.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 09:43 zei Hopper:

Het boeddhisme is een interessante leer om eens kennis van te nemen.

Kwantumfysici zeggen ook dat de aarde hol is, anders dan wat anderen onder holle aarde begrijpen wellicht. Simpeler is zeggen dat ik er nooit een jota van zal begrijpen, en een beetje inzicht realiseren in allerhande verwarring een levenskunst. Hierna komen de pensioenen, dat is pas om een punthoofd van te krijgen, quasi ongeloofwaardig.

[Chaim 157]

1 uur geleden zei TTC:

Telos impliceert nu eenmaal groei, bloed, zweet en tranen, alleen over het resultaat mag niets gezegd worden omdat we anderen graag zien lijden wanneer ze hetzelfde proces zouden willen doorlopen.

Het telos van de mens gaat m.i. via atheïsme.

[TTC 1.560]

43 minuten geleden zei Chaim:

Het telos van de mens gaat m.i. via atheïsme.

Een mens kan in veel geloven, het hoeft daarom niet perse een god te zijn. 

[TTC 1.560]

Op 24-7-2022 om 14:54 zei Noel2:

Dan zal de rest moeten wachten.

Ervaring heeft inmiddels geleerd dat wanneer ggz-experten vragen om een en ander helder te maken, dat ze er helemaal niet mee gediend zijn dat je daartoe het studiewerk van de ggz zou gebruiken, quasi onbegrijpelijk.

[Petra. 716]

4 uur geleden zei TTC:

Denk dat mensen die interesse hebben dat van nature zelf wel gaan opzoeken, anders dan diegenen die woorden plaatsen om de boel te verzieken en elke vorm van gezonde progressie te stagneren. 

Woorden plaatsen om de boel te verzieken is jammer, maar we kunnen ook bedenken dat dat nou juist degenen zijn die we verder kunnen helpen. 

28 juli 2022 bewerkt door Petra.

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Petra.:

Woorden plaatsen om de boel te verzieken is jammer, maar we kunnen ook bedenken dat dat nou juist degenen zijn die we verder kunnen helpen. 

Zullen het maar niet te simpel maken, anders vallen die epistemologische obstakels misschien op. 😉

[Petra. 716]

10 minuten geleden zei TTC:

Zullen het maar niet te simpel maken, anders vallen die epistemologische obstakels misschien op. 😉

Haha.. we willen ze helpen, toch. 

Ik ben gewoonlijk echt niet te beroerd ben om mensen die met hulpvragen zitten verder te helpen, of dat i.i.g. te proberen!  Helemaal op een forum; hoe educatiever hoe beter. Als dat simpel beter werkt kunnen we dat best proberen. 

 

Maar moet wel toegeven dat ik hier geen ene snars van begrijp; 😁  Dus hulpvragen daarover... jouw kant op!

5 uur geleden zei TTC:

Die logicakwesties spelen binnen het auto-conforme, dit maakt de naam van het gehanteerde groeimodel irrelevant. 

Binnen geldgedreven contexten wordt verwarring en bijhorend onbegrip onderhouden door de basis buitenspel te plaatsen, gekoppeld aan a-logische redeneringen. Hierover kan duidelijk gecommuniceerd worden, het verzet haast ongeloofwaardig. 

 

 

28 juli 2022 bewerkt door Petra.