Over de wederkomst, opname en andere eindtijd zaken

[Fundamenteel 1.017]

Kent u het verhaal van Nachab en Izebel? Izebel wordt ook vernoemd in Openbaringen 2:18-29.

 

[Hetairos 420]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Hart is vier mij in het geheel geen raadsel, ik concludeer  dat het niet klopt. Zonder daarbij in niets zeggende zinnen te hoeven vervallen. 

Heb je wel eens overwogen, dat we het hebben over symboliek? Dat de 1000-jaar symbolisch bedoeld is, kun je gewoon met je verstand begrijpen. Maar het 'verstaan' van de symboliek zelf is een ander verhaal; dat is interpretatie. En op dat terrein scheiden de wegen (en wordt een discussie/uitwisseling van meningen, pas interessant).

Als jij symboliek letterlijk neemt, ben ik zeer snel met jou uitgesproken; het heeft dan helemaal geen zin dat wij met elkaar in gesprek gaan.

[Hetairos 420]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Kent u het verhaal van Nachab en Izebel? Izebel wordt ook vernoemd in Openbaringen 2:18-29.

Ja, dat ken ik. 

Het boek Openbaring spreekt echter in hoofdzaak in symbolen. Een geestelijke realiteit wordt in begrijpelijke taal uiteengezet. Je zou dan met recht kunnen zeggen, dat een 'goed verstaander aan een beeld genoeg heeft om te verstaan'. Openbaring gebruikt veel beelden; in feite omschrijft het boek dezelfde  realiteit in meerdere beelden, die wij niet kunnen 'begrijpen' met ons verstand, maar wel met onze geest, indien deze wordt verlicht door de Geest van Christus. Daarom 'juiste inspiratie, leidt tot juiste interpretatie'.

De naam Izebel kan een verwijzing zijn naar een karakter, dat we al hebben leren kennen in het Oude Testament. De mens Izebel komt dan in Openbaring terug omdat het daar gaat om de 'geest' of inspiratie-bron achter de vrouw in het OT.

[sandingisaskill 181]

4 minuten geleden zei Hetairos:

Ja, dat ken ik. 

Het boek Openbaring spreekt echter in hoofdzaak in symbolen. Een geestelijke realiteit wordt in begrijpelijke taal uiteengezet. Je zou dan met recht kunnen zeggen, dat een 'goed verstaander aan een beeld genoeg heeft om te verstaan'. Openbaring gebruikt veel beelden; in feite omschrijft het boek dezelfde  realiteit in meerdere beelden, die wij niet kunnen 'begrijpen' met ons verstand, maar wel met onze geest, indien deze wordt verlicht door de Geest van Christus. Daarom 'juiste inspiratie, leidt tot juiste interpretatie'.

De naam Izebel kan een verwijzing zijn naar een karakter, dat we al hebben leren kennen in het Oude Testament. De mens Izebel komt dan in Openbaring terug omdat het daar gaat om de 'geest' of inspiratie-bron achter de vrouw in het OT.

Izebel staat m.i. voor de hoer die mannen verleid met valse leer die het vlees prikkelt. Achab staat voor de man die ze weet te verleiden met haar hoerengedrag dat ze weet te maskeren met goede werken en liefdadigheid en een vorm van geloof en geduld. Schijnheilige hoeren en hoerenlopers.

[Willempie 1.410]

55 minuten geleden zei Hetairos:

Heb je wel eens overwogen, dat we het hebben over symboliek? Dat de 1000-jaar symbolisch bedoeld is, kun je gewoon met je verstand begrijpen. Maar het 'verstaan' van de symboliek zelf is een ander verhaal; dat is interpretatie. En op dat terrein scheiden de wegen (en wordt een discussie/uitwisseling van meningen, pas interessant).

Als jij symboliek letterlijk neemt, ben ik zeer snel met jou uitgesproken; het heeft dan helemaal geen zin dat wij met elkaar in gesprek gaan.

Maar ook ik begrijp niet hoe 1000 jaar symbolisch voor 2000 jaar kan staan. 

[Divine_will 89]

5 uur geleden zei Willempie:

Maar ook ik begrijp niet hoe 1000 jaar symbolisch voor 2000 jaar kan staan. 

In het symbolische interpretatiemodel geeft het getal duizend een idee van oneindigheid  aan. Het Koninkrijk van Christus is reeds aangebroken IN de mens in wie Jezus Christus Leeft.  Dat geeft een innerlijke rust en een innerlijke vrede en een innerlijke zekerheid die onder alle omstandigheden blijvend is, eeuwig is, omdat Hij die het eeuwig leven is,  in de mens de nieuwe schepping is. De gelovige dient er dan nog wel op bedacht te zijn om het stoffelijke deel van zijn leven steeds  ten dienste van de Heer onze God Jezus Christus te stellen. Omdat hij aan de liefde en de heerlijkheid van de Heer deelachtig is geworden en de vervulling kent die die dienstbaarheid is en met zich meebrengt is er echter niets dat hij liever wil dan dat.  De gelovige in wie Hij de race uitloopt is dan ook niet bestemd voor het sterfelijke bestaan in het letterlijke duizendjarige rijk op aarde, want dat heeft hij innerlijk allang doorgemaakt.

17 april 2022 bewerkt door Divine_will

[Hetairos 420]

8 uur geleden zei Fundamenteel:

Kent u het verhaal van Nachab en Izebel? Izebel wordt ook vernoemd in Openbaringen 2:18-29.

Nog even terugkomend op Izebel en Achab. Hieronder een vertaling uit een boekje dat ik heb (Alle vrouwen van de Bijbel):

"In zijn boodschap aan de gemeente te Thyatira zoekt Christus, wiens ogen zijn als een vuurvlam, het karakter op van een andere Jezebel, de nieuwtestamentische tegenhanger van Jezebel die wij zojuist hebben besproken. De vraag rijst of de Jezebel die Johannes noemt een echte persoon was, of moeten we haar in symbolische zin zien? Walter Scott suggereert in zijn befaamde uiteenzetting van het Boek Openbaring dat Jezebel de opkomst en de macht van het pausdom door de eeuwen heen voorstelt.

Jezebel (O.T.) was een vrouw, een koningin, een afgodendienares, een vervolger, en de feitelijke heerser en bestuurder van de regering van Israël. Achab was een marionet in haar handen (1 Koningen 18-21). Dit alles en nog veel meer is Jezebel van de Apocalyps. Zij combineert in zichzelf deze en andere kenmerken van het paapse systeem (Openbaring 17:18) en neemt hoogmoedig de titel "profetes" aan. Zij beweert met gezag te onderwijzen. In combinatie met het onderwijs kan zij alle kunsten en verleidingen van speciaal opgeleide geesten aanwenden om haar doel volledig te bereiken. "Hoor Moeder Kerk" is de kreet van iedere Roomsgezinde.

Scott gaat verder met zijn bewering dat de Roomse Kerk nog steeds de Jezebel van de moderne tijd is. Het is duidelijk dat in de kerk van Thyatira een groep ontstond die zich schuldig maakte aan een zondige vermenging van christelijke belijdenissen met afgodische necromantie, en dat dit deel van de kerk antagonistisch werd ten opzichte van de geestelijke integriteit van het ware christelijke geloof. Met een sentimenteel fanatisme groeide de toegevendheid aan verschrikkelijke losbandigheid en positieve ontucht, en de naam Jezebel is gegeven aan dit onwaardige element in de kerk vanwege de gelijkenis tussen haar perversie van de waarheid en de afgodische vrouw van Achab. "Profetes" kan betekenen "een groep valse profeten - het Hebreeuwse vrouwelijk woord drukt collectief een menigte uit - zo nauw verbonden met de kerk van Thyatira als een echtgenote moet zijn met een echtgenoot, en even krachtig die kerk ten kwade beïnvloedend als Jezebel met haar echtgenoot".

Het is meer dan waarschijnlijk dat er een krachtige, invloedrijke vrouw in de gemeente was die de overhand had over hen die prat gingen op een verlicht liberalisme (2:24), en wier toverijen, voorspellingen en lakse zeden een gevaarlijke invloed uitoefenden op zwakkere christenen in de gemeente. Het is interessant om te zien hoeveel valse religieuze systemen begonnen met een misleide vrouw. Door de vooraanstaande positie die deze vrouw in Thyatira innam, kreeg zij de naam synoniem te zijn met afgoderij en goddeloosheid, maar in ruimere zin dekt de naam de sekte die zij stichtte.

We rusten de zaak met Ellicott's commentaar - Het lijkt het beste om de naam als symbolisch te zien, altijd in gedachten houdend dat de Jezebel geest van trots, zelf samengesteld gezag, roepend met aanspraken van superieure heiligheid, of hogere kennis, gekoppeld aan een veronachtzaming van - en misschien een trotse minachting voor - "wetticisme," en gevolgd door openlijke immoraliteit, keer op keer op hol is geslagen in de kerken van God."

Misschien dat dit je verder op weg helpt.

[Hetairos 420]

5 uur geleden zei Willempie:

Maar ook ik begrijp niet hoe 1000 jaar symbolisch voor 2000 jaar kan staan. 

@Divine_will spreekt over een "symbolisch interpretatiemodel". Dat is mij onbekend. Maar dat 1000 het idee van oneindigheid weergeeft, spreekt mij niet zo aan. De Bijbel heeft daar al een woord voor: 'eeuwig' of 'eeuwigheid', terwijl 1000 duidelijk afgegrensd is. Daarnaast is het voor mij de vraag waarom symbolisch spreken over een 'idee van oneindigheid' nodig zou zijn. Een 'idee van oneindigheid' is volgens mij al symbolisch genoeg; daar een getal aan koppelen 

Ik zie wat meer in een uitleg die zich wat meer concentreert op het getal 1000 zelf. Dan zou je kunnen denken aan 10x10x10. Tien tot de macht drie. Nu is 10 het getal van de afronding. Het getal 3 is het getal van Goddelijke compleetheid. De duizend jaar is dan symbolisch voor een bepaalde, door God afgemeten tijd, waarbinnen een afronding plaatsvindt.

Maar de afronding van wat?

Heel het boek Openbaring refereert aan het werk dat Christus begonnen is te doen en dat eindigt op het moment dat de laatste gelovige het Koninkrijk van God in gaat. Daarna geeft Christus de kroon (die staat voor heerschappij) terug aan de Vader.

Vandaar dat ik denk dat die 1000 jaar op de periode betrekking heeft, die ligt tussen de uitstorting van de Heilige Geest en de wederkomst van Christus. Denk ook aan wat er staat in Mattheüs 24:14 (NBG1951) "En dit evangelie van het Koninkrijk zal in de gehele wereld gepredikt worden tot een getuigenis voor alle volken, en dan zal het einde gekomen zijn". 

Uiteraard is dit mijn uitleg. Maar misschien heb je er wat aan.

[sandingisaskill 181]

15 minuten geleden zei Divine_will:

“Positieve” ontucht⁉️

Wat houdt dat in? 

Ontucht zonder dwang. Dus met toestemming van beide partijen. Althans dat is wat ik ervan kan maken.

[Divine_will 89]

7 minuten geleden zei sandingisaskill:

Ontucht zonder dwang. Dus met toestemming van beide partijen. Althans dat is wat ik ervan kan maken.

Oh op die fiets. De tempelprostitutie van de Baäl. Dan gebruikt die schrijver van dat boekje wel een merkwaardige  bewoording voor die smerigheid. 

[Foppe86 13]

Op 15-4-2022 om 10:44 zei Fundamenteel:

Het is geen random video maar preken daarover door iemand die daar al een halve eeuw mee bezig is. 

Ik wil daar gerust uitgebreid op terugkomen, maar de Openbaringen zijn een zware boterham. Dat schrijf je niet in 1 postje. 

kan daar al kort over zeggen: De vrouw die het beest berijdt is volgens mij de opkomst van feminisme waardoor we nu bij de lgbqt waanzin zijn aangekomen. Ik kon het evengoed via SermonAudio delen, wat had het verschil geweest?

Hoe maakt kerkdiensten delen over het gevraagde thema forum ongezond? Ik vind uw manier van doen eerder veeleisend, gelieve geen vinger naar mij te wijzen waarvoor dank.

 

Hoezo denk je dit?

Dat is symboliek wel erg naar onze tijd uitleggen. Tevens is het zo dat de vrouw in de oudheid voor van alles stond behalve voor de vrouw zelve.

 

[Divine_will 89]

Ik ben het met Fundamenteel eens dat het feminisme er een flinke rol in speelt. Maar ook met Hetairos’ auteur Ellicot dat het om een geest gaat.  Er zijn namelijk juist enorm veel mannen die aan spiritisme doen.  Veel meer mannen nog dan vrouwen vermoedelijk.  Vooral in Engeland.  Daar hebben ze zelfs kerken.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spiritualism

17 april 2022 bewerkt door Divine_will

[010 80]

6 minuten geleden zei Divine_will:

Ik ben het met Fundamenteel eens dat het feminisme er een flinke rol in speelt. Maar ook met Hetairos’ auteur Ellicot dat het om een geest gaat.  Er zijn namelijk juist enorm veel mannen die aan spiritisme doen.  Veel meer mannen nog dan vrouwen vermoedelijk.  Vooral in Engeland. 

Eerst zeg je dat er veel meer mannen aan spiritisme doen en daarna zeg je dat het een vermoeden is? Wat is het nu?

[Divine_will 89]

3 minuten geleden zei 010:

Eerst zeg je dat er veel meer mannen aan spiritisme doen en daarna zeg je dat het een vermoeden is? Wat is het nu?

Heb je niet opgelet in de Nederlandse les op de middelbare school bij tekstverklaring?  Lees de zin waarin het woord vermoedelijk staat nog eens een keer en dan weet je waar je het woord vermoedelijk betrekking op heeft. Als je er dan nog niet uitkomt, roep je me maar weer dan zal ik het vet drukken.

17 april 2022 bewerkt door Divine_will

[Gaitema 439]

 

Op 15-4-2022 om 10:44 zei Fundamenteel:

Het is geen random video maar preken daarover door iemand die daar al een halve eeuw mee bezig is. 

Ik wil daar gerust uitgebreid op terugkomen, maar de Openbaringen zijn een zware boterham. Dat schrijf je niet in 1 postje. 

kan daar al kort over zeggen: De vrouw die het beest berijdt is volgens mij de opkomst van feminisme waardoor we nu bij de lgbqt waanzin zijn aangekomen. Ik kon het evengoed via SermonAudio delen, wat had het verschil geweest?

Hoe maakt kerkdiensten delen over het gevraagde thema forum ongezond? Ik vind uw manier van doen eerder veeleisend, gelieve geen vinger naar mij te wijzen waarvoor dank.

De vrouw staat voor de hoer van Babylon. Dat staat symbool voor het kwaad achter een ogenschijnlijk christelijke masker. De valse kerk.

17 april 2022 bewerkt door Gaitema

[Dat beloof ik 990]

21 uur geleden zei Hetairos:

Heb je wel eens overwogen, dat we het hebben over symboliek? Dat de 1000-jaar symbolisch bedoeld is, kun je gewoon met je verstand begrijpen. Maar het 'verstaan' van de symboliek zelf is een ander verhaal; dat is interpretatie. En op dat terrein scheiden de wegen (en wordt een discussie/uitwisseling van meningen, pas interessant).

Als jij symboliek letterlijk neemt, ben ik zeer snel met jou uitgesproken; het heeft dan helemaal geen zin dat wij met elkaar in gesprek gaan.

Je denkt dat de wederkomst,  de opname en het 1000 jarig rijk symbolisch zijn en niet echt gaan gebeuren?  Zo was je dit topic niet begonnen. Het millennium,  noemde je het daar nog en wilt toch een chronologisch overzicht.  Maar als daarin 1000 jaar meer of minder niet uitmaakt,  heeft een chronologisch overzicht geen nut.  Het heet niet voor niets chronologisch.

18 april 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[Gaitema 439]

Op 15-4-2022 om 13:23 zei Divine_will:

Ik ben het met Fundamenteel eens. Dit is zo diepgaand dat je dit niet in een paar regeltjes kunt schrijven. Zelfs niet in een paar pagina’s.

Het verhaal van Peter 79 vind ik persoonlijk afgezaagd (hetzelfde afgezaagde verhaal dat “de kerk” al heel lang bezigt) slap, risicoloos, nietszeggend en onsamenhangend, tegenstrijdig ook.  Zouteloos. Maar hij heeft wel braaf gedaan wat je verlangt.  In een stukje van een minuut van een video van Fundamenteel (deel 2 uit die reeks) zat al meer heilig vuur dan het hele zouteloze verhaal van de mainstream kerk bij elkaar. 

Maar ik ben het ook met je eens dat alleen maar video’s niet werkt. Althans niet op dit forum.  Ik heb een aantal jaren op een besloten rapture forum gezeten waar dat wel kon. Waar aan de Harpazo cq Rapture niet getornd werd, zodat we rustig de zaken samen konden bestuderen en met elkaar daarover in gesprek konden gaan. Waardoor we als raptureheads ongestoord gezamenlijk studie konden doen naar naar de schaduwbeelden van de Opname in het Nieuwe Testament.  Dan gaat er een wereld voor je open. Dan gaan de Evangeliën leven, het is zo intens onbeschrijfelijk AWESOME, daar zijn geen woorden voor om dat geluk en die vervulling, die Liefde van in en door de Heere Jezus  te beschrijven dat uit die inzichten voortkomt die uit de schaduwbeelden naar voren treden. Dat kun je alleen maar ondervinden door zelf die weg met Hem te gaan. En ja, dan werden er fouten gemaakt, dan werden mijlpalen soms aangezien voor “D-Day” en als het dan niet klopte, vielen er wel eens traantjes bij een enkeling, maar die vallen compleet in het niet bij alle ontdekkingen en openbaringen die uit de Evangelieverhalen naar voren kwamen.  En als het dan nog niet “D-Day” bleek te zijn geweest dan grapten we met elkaar “altijd weer die Pijnenburgkoek”, verwijzend naar die reclame van dat zwemmende kind dat achter die hengel met die koek aanzwemt en dan prezen we ons gelukkig met de gigantische openbaringen en inzichten die we onderweg toch maar mooi ontvangen hadden en dat we gezamenlijk naar onze Heer uitzien, en dat de Heer ons door “Arousal” steeds weer onze energie en onze hoop vernieuwde. Wetende dat het op een Dag raak zou zijn.

Op dat besloten rapture forum  was discussie niet het doel. Overigens was het daar ook crisis, omdat ook dat uiteindelijk zouteloos werd omdat er geen kritiek meer mocht worden geleverd op de schrijvers of sprekers uit welke video of artikel dan ook en er waren mensen die ertoe overgingen zonder onderscheidingsvermogen allerlei artikelen neer te plempen van soms duistere figuren , waardoor de zonde welig begon te tieren en je daar niets van mocht zeggen. Toen bleek dat daar niets meer van gezegd mocht worden, ben ik daar weggegaan. Enkele weken later is het forum opgedoekt. Het had zijn Doel gediend en blijkbaar vond de eigenaar (met wie ik nog wel goed contact heb) het ook wel welletjes.

Dus ik ben het met je eens dat uitsluitend artikelen en video’s niet werkt. Ik ben het niet met je eens dat het zonder per definitie beter is.  En ik ben het met Fundamenteel eens dat dit geen onderwerp is voor een paar regels. Tenzij je fan bent van het risicoloze ongezouten mainstream verhaal dat Peter79 produceert.

@Peter79, beschouw dit svp niet als een persoonlijke aanval.  Ik zie geen vuur in je verhaal en het is mij veel te risicoloos en afgezaagd maar misschien bezit jij als persoon in je persoonlijk leven best vuur.  Het is het verhaal waartegen ik ageer, niet jou als persoon.

 

Je kunt beter in je enthousiasme en je vurige liefde voor de Heere Jezus en in het weten dat je allang vergeven BENT (desnoods) een foutje maken dan in lauwheid en lafheid (“wat zullen de mensen wel niet van me denken”) plaatsnemen in de risicoloze hoge toren van het religieuze Babel waar de lippen allemaal dezelfde tale Kanaäns spreken.  Is mijn mening.

Ik vind dat je respectloos spreekt over Peters visie. Ik weet niet wat daar nu oppervlakkig aan is.

De vele theorieën die ik hoor in evangelische hoek waarin dan vaak voor de grote verdrukking de opname zou zitten vond ik erg complex. Moeilijk te volgen, gebaseerd op teksten die aan elkaar werden geweven en die moeilijk zijn te begrijpen. Ik kon daar nooit wijs uit worden en ik zie het vooral als het klakkeloos overnemen van andermans werk met het menselijke verstand. 

18 april 2022 bewerkt door Gaitema

[Gaitema 439]

Op 16-4-2022 om 08:57 zei Hetairos:

Eindtijd perikelen

Mijn visie komt overeen met die van @Peter79 in die zin, dat ik in de zichtbare, natuurlijke wereld geen spektakel verwacht. Degenen die uitzien naar Star-Wars achtige taferelen zullen hun neus misschien ophalen. Ik ben van mening, dat als men wordt geïnspireerd door de Geest van Christus zelf, men heel goed kan onderscheiden of ‘mijn’ visie van mezelf is of niet. Het moet klikken. De visie, die ik hier zeer beknopt neerschrijf, onderbouw ik om die reden niet  met Bijbelteksten.

De sleutel tot de Bijbelse boodschap is Christus. Dat wil zeggen, dat ik twee perioden in de historie van de wereld kan onderscheiden; de periode vóór de komst van Christus en de periode ná de komst van Christus. Er is nog een periode na deze twee, maar die bevindt zich buiten mijn gezichtsveld: de eeuwigheid.

Het einde van de eerste periode wordt gemarkeerd door de uitstorting van de Heilige Geest nadat Jezus Christus werd opgenomen. We leven nu dus in de tweede periode, die zelf dan uiteindelijk weer overgaat in de eeuwigheid.

De opname van de Gemeente is begonnen op die eerste Pinksterdag in Jeruzalem en duurt voort tot de ‘laatste’ gelovige zijn intrek heeft genomen in het Koninkrijk van God. Dat wil dus zeggen, dat het Koninkrijk van God en de Gemeente equivalent zijn en worden gebouwd sedert de uitstorting van de Heilige Geest.

Als deze opname is voltooid, zal God, Christus en zijn Gemeente, zichtbaar maken. Dit is de wederkomst van Christus.

Het 1000-jarig rijk symboliseert de status van de Gemeente tussen de opname en wederkomt. De opname is begonnen met de uitstorting van de Geest en dus is het 1000-jarig rijk op dit moment (nog steeds) aan de gang.

De taak van Israël is voltooid; Israël heeft de Christus voortgebracht. Dat betekent dat de Gemeente nu wordt gebouwd uit gelovigen uit Israël en gelovigen uit de heidenen.

De Gemeente is het instrument in de wereld waarmee Christus het oordeel over de wereld uitwerkt; de geestelijke Gemeente heeft zich op de troon gezet en heerst gedurende deze 1000-jarige periode. Dit resulteert in een strijd, die wordt omschreven in het boek Openbaring.

Dus enerzijds rust en vrede (voor de Gemeente) en anderzijds oordeel en strijd voor iedereen buiten de Gemeente.

De (eerste) komst van Jezus kwam in de volheid van de tijd; de periode tussen hemelvaart en definitieve terugkomst van Christus is de tijd van het herstel.

We leven dus al sinds de (eerste) uitstorting van de Heilige Geest in de eindtijd of het laatste der dagen. Deze tijd is dus een tijd van rust of van strijd, afhankelijk vanuit welk perspectief je dit ziet.

Het lijkt me stug dat Peter79  dit zo ziet. Ik zal mijn visie neerzetten.

 

[Gaitema 439]

Op 14-4-2022 om 19:13 zei Hetairos:

We weten en geloven allemaal wel iets, dat in relatie staat met de eindtijd. De wederkomst van Christus, de opname (rapture), het millennium (1000 jarig rijk) en die dan vóór, tijdens of na de wederkomst van Christus. De positie van Israël en de positie van de gemeente.

Waar ik naar op zoek ben, is in feite een soort chronologisch overzicht waar al of enkele van deze zaken (misschien kun je deze nog aanvullen) in terugkomen.

Maar doe je verhaal niet met een video of iets dergelijks. Maar probeer een, liefst puntsgewijs. overzicht van gebeurtenissen te geven. Doe dat gewoon op je eigen wijze.

Het is dan ook niet de bedoeling dat we elkaar gaan beconcurreren met wat de juiste visie is. Maar probeer wel zoveel mogelijk je visie vanuit de Bijbel te onderbouwen, zodat we allemaal begrijpen (en terug kunnen lezen) waar je het over hebt. De geloofwaardigheid van een visie staat niet ter discussie, maar wel de interpretatie van de Bijbel-gedeelten die je gebruikt om je visie te ondersteunen.

Ik hoop van harte dat dit 'project' (wat dat is het eigenlijk) gaat lukken. Uiteindelijk krijgen we dan een opsomming van verschillende visie's, elk onderbouwd vanuit dezelfde Bijbel (ongeacht vertaling).

Wellicht is het topic te ruim van opzet, maar dan kunnen we, mocht dat nodig zijn, wel sub-topics aanmaken. (Ik weet overigens niet of we dat zonder moderator voor elkaar krijgen, maar de huidige lijkt op wintersport, wie weet het?).

Ik geloof dat deze wereld het gevolg is van de zondeval, met het ouder worden en dood gaan. Het hof van Eden zijn we kwijt. De zevende dag van Genesis is nog niet aangebroken. Het komt na de wederkomst van Christus, wat tevens de opname is.  Voor de wederkomst van Christus zal de wederkomst zelf te herkennen zijn (dat hij aanstaande is) aan de eindtijd weeën. De verdrukking van de gelovigen wordt heviger, de kennis van de wereld neemt menselijk gezien toe. Babylon groeit uit zijn voegen.

Maar de liefde verstomd en de godsdiensten blijven wel, maar verdraaien de kern waar het om draait. Dat wil zeggen, menselijke redenaties en opvattingen worden hoog verheven, maar het vertrouwen op Gods leiding en naastenliefde moet aan terein steeds meer verliezen.

Er wordt steeds meer op wereldschaal samengewerkt om een ogenschijnlijke wereldvrede en veiligheid te bewerkstelligen. Maar het wordt een schijnvrede en veiligheid. Plots breekt de pleuris los. Heel Babylon stort in elkaar!

De antichristelijke wereldleiders van voorheen die economisch gewin, macht en eer meer lief hebben dan ieders welzijn wordt opgevolgd door de laatste en meeste satanische antichrist die er ooit is geweest. Nog erger dan Nero destijds. Hij zal charismatisch zijn. Mensen liggen aan zijn voeten. Zien hem als een messias! Ook vele christenen en joden zullen vol verwondering achter hem aanlopen.

Maar hij zal een grote verdrukking onder de oprechten van hart brengen. De ware kinderen van God. Maar Jezus zelf zal hen beschermen en leiden. Het zal de late regen worden! De kerk van de vroege regen (Handelingen) zal weer tot bloei komen (zie al in China, Noord Korea en Iran) in de kracht van Jezus, de Liefde, de gaven van de Heilige Geest, het geleid worden door God in plaats van eigen inzichten.

Gods Koninkrijk breekt aan in ieders leven van hen die Jezus aangenomen hebben sinds Pinksteren, maar dat is slechts een voorproef op de heerlijkheid die we nog te gemoed zullen gaan.

Dan zal Jezus terug komen, zoals Hij heengegaan is en de zijnen tot zich nemen. De hemelen te gemoed. Ondertussen zal er (1 Thess. 5) een grote verderf plaats vinden onder hen die achter blijven. Het grote oordeel komt over hen en alles en iedereen zal vergaan in de brandende elementen, zoals in de dagen van Noach, dat wie niet mee de ark in ging omkwam.

Daarop brengt God een nieuwe aarde tot stand uit de oude. Een transformatie dwars door het vuur heen. Het zal weer als het hof van Eden worden. De leeuw en het lam liggen naast elkaar. Er zal geen oorlog meer zijn. Geen hongersnood. Geen ellende meer. Geen verdriet. Jezus zal over dit duizendjarige rijk regeren, dit is de zevende dag van Genesis. Want 1 dag is bij God gelijk aan 1000 jaar. Dit is de volle wedergeboorte van de openbaring van Gods kinderen.

Daarna komt satan nog eens met zijn aanhang weer op aarde, na zo lang gevangen te hebben gezeten. Echter rekent Jezus met hen af. Daarna breekt het echte paradijs aan. Voorgoed is satans rol uitgespeeld. Dood, waar is jouw angel?

 

18 april 2022 bewerkt door Gaitema

[Hetairos 420]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

22 uur geleden zei Hetairos:

Heb je wel eens overwogen, dat we het hebben over symboliek? Dat de 1000-jaar symbolisch bedoeld is, kun je gewoon met je verstand begrijpen. Maar het 'verstaan' van de symboliek zelf is een ander verhaal; dat is interpretatie. En op dat terrein scheiden de wegen (en wordt een discussie/uitwisseling van meningen, pas interessant).

Als jij symboliek letterlijk neemt, ben ik zeer snel met jou uitgesproken; het heeft dan helemaal geen zin dat wij met elkaar in gesprek gaan.

Je denkt dat de wederkomst,  de opname en het 1000 jarig rijk symbolisch zijn en niet echt gaan gebeuren?  Zo was je dit topic niet begonnen. Het millennium,  noemde je het daar nog en wilt toch een chronologisch overzicht.  Maar als daarin 1000 jaar meer of minder niet uitmaakt,  heeft een chronologisch overzicht geen nut.  Het heet niet voor niets chronologisch.

We hadden het over het 1000 jarig rijk en niet over de wederkomst en de opname. Het eerste komt in het boek Openbaring voor als een letterlijk symbool of beeld; de laatste twee komen niet letterlijk terug in het boek Openbaring, maar worden in de symbolische gebeurtenissen wel aangeduid.

In feite heeft Openbaring in dat opzicht het karakter van vele gelijkenissen die allemaal in elkaar overlopen en overlappen, maar ook een zekere chronologie weergeven. Denk aan wat Jezus zegt met betrekking tot het (op dat moment nog aanstaande) Koninkrijk der Hemelen: "hoe zal ik het zeggen?" In Openbaring worden wederkomst en opname, maar dus ook het Koninkrijk van God, in gelijkenissen weergegeven; het getal 1000 IS echter onderdeel van de gelijkenis zelf. Het 1000 jarig rijk is als periode dus reëel, evenals de wederkomst en de opname als gebeurtenissen reëel zijn, maar dat geldt niet voor het getal 1000; dat is symbolisch.

Maar nogmaals: "wie het vatten kán, vátte het", maar als je jouw, in mijn ogen beperkte, begrip in de tekst blijft projecteren, komen we er dus niet uit en dan heeft een verder gesprek geen zin.

1 uur geleden zei Gaitema:

Het lijkt me stug dat Peter79  dit zo ziet. Ik zal mijn visie neerzetten.

Ik schreef er iets bij: "... in die zin, dat ik in de zichtbare, natuurlijke wereld geen spektakel verwacht". Ga jij nu ook al 'veel te kort door de bocht', Gaitema?

 

 

[Fundamenteel 1.017]

The Jezebel spirit... https://www.christianity.com/wiki/christian-life/what-is-the-jezebel-spirit.html

[sjako 699]

Op 15-4-2022 om 20:14 zei Divine_will:

Broeder Charles van The Sword Of God

Nooit van deze sekte gehoord trouwens. Alles achter gesloten deuren zeker? 

[Divine_will 89]

17 uur geleden zei Hetairos:

 

Scott gaat verder met zijn bewering dat de Roomse Kerk nog steeds de Jezebel van de moderne tijd is. Het is duidelijk dat in de kerk van Thyatira een groep ontstond die zich schuldig maakte aan een zondige vermenging van christelijke belijdenissen met afgodische necromantie, en dat dit deel van de kerk antagonistisch werd ten opzichte van de geestelijke integriteit van het ware christelijke geloof.

@HetairosSjako heeft wederom stiekem een bericht verwijderd. Kennelijk kan hij er niet inhoudelijk op ingaan omdat het waar is en de waarheid in ongerechtigheid ten onder gehouden moet worden bij de JWO.  Anders zou het niet nodig zijn om stiekem berichten te verwijderen. Zijn baas kijkt misschien met hem mee en dan wordt hij vast geëxcommuniceerd. Dat is vervelend maar zo kan een forum niet functioneren.

Ik herhaal het maar weer even. Bovenstaande geldt ook voor de  kerk van het Wachttorengenootschap en voor de kerk van de Zevende Dag Adventisten. Hun leer en hun bijbel (van de JWO) is gebaseerd op spiritisten zoals Johannes Greber (JWO) en Ellen White (ZDA). Het verschil is dat het over de RKK gezegd mag worden, want daar houdt de JWO wel van, van kritiek op het Roomse geloof, maar over hetzelfde bij de JWO mag het niet gezegd worden. Heel vreemd.

De necromantische wortels in de JWO zijn al eens eerder aangekaart, las ik net.  Daar valt nog iets terug te lezen. 

 

18 april 2022 bewerkt door Divine_will

[Hetairos 420]

De Bijbel houdt zich naar mijn mening maar met één onderwerp bezig en dat is Jezus Christus. Dat klinkt natuurlijk wat kort door de bocht, maar op de eerste bladzijde van de Bijbel wordt Hij in feite al genoemd:

Genesis 1:26 (NBG1951) "En God zeide: Laat Ons mensen maken naar ons beeld, als onze gelijkenis, opdat zij heersen over de vissen der zee en over het gevogelte des hemels en over het vee en over de gehele aarde en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt."

Er is hier sprake van 'mensen', maar het nieuwe testament laat zien dat deze 'mensheid' pas ontstaat in Christus.

Aan het einde van de Bijbel is sprake van het hemelse Jeruzalem, dat nederdalende! is:

• Openbaring 21:9-27 (NBG1951) "(...) Kom hier, ik zal u tonen de bruid, de vrouw des Lams. En hij voerde mij weg in de geest op een grote en hoge berg en toonde mij de heilige stad, Jeruzalem, nederdalende uit de hemel, van God; (...) En een tempel zag ik in haar niet, want de Here God, de Almachtige, is haar tempel, en het Lam. En de stad heeft de zon en de maan niet van node, dat die haar beschijnen, want de heerlijkheid Gods verlicht haar en haar lamp is het Lam. En de volken zullen bij haar licht wandelen en de koningen der aarde brengen hun heerlijkheid in haar; en haar poorten zullen nooit gesloten worden des daags, want daar zal geen nacht zijn; en de heerlijkheid en de eer der volken zullen in haar gebracht worden. En in haar zal niets onreins binnenkomen, en niemand, die gruwel en leugen doet, maar alleen zij, die geschreven zijn in het boek des levens van het Lam."
• Openbaring 22:1-5 (NBG1951) En hij toonde mij een rivier van water des levens, helder als kristal, ontspringende uit de troon van God en van het Lam. Midden op haar straat en aan weerszijden van de rivier staat het geboomte des levens, dat twaalfmaal vrucht draagt, iedere maand zijn vrucht gevende; en de bladeren van het geboomte zijn tot genezing der volkeren. En niets vervloekts zal er meer zijn. En de troon van God en van het Lam zal daarin zijn en zijn dienstknechten zullen Hem vereren, en zij zullen zijn aangezicht zien en zijn naam zal op hun voorhoofden zijn. En er zal geen nacht meer zijn en zij hebben geen licht van een lamp of licht der zon van node, want de Here God zal hen verlichten en zij zullen als koningen heersen tot in alle eeuwigheden."

Uit het bovenstaande valt te herleiden dat de 'mensheid' die uit en in Jezus Christus wordt gevormd, tot genezing van de volkeren zal zijn. Je kunt in dit beeld een terugkeer herkennen naar de hof in Eden, waar Adam en Eva uit werden verdreven. De geschiedenis die God in Jezus Christus schrijft is hiermee dus rond. Letterlijk.

Openbaring verhaalt wat in de hemelse gewesten (onzichtbaar voor natuurlijke ogen) plaatsvindt. Op 'aarde' kunnen we echter wel de effecten daarvan zien. 

1 uur geleden zei Divine_will:

@HetairosSjako heeft wederom stiekem een bericht verwijderd.

Waarom zeg je dit specifiek tegen mij? Ik heb met het reilen en zeilen van Credible niets van doen, behalve dat ik zo open en correct mogelijk mijn berichten en reacties schrijf. 

Kun je dan niet beter @Trajecto aanspreken? Hij is de enige die iets aan dit soort ongerijmdheden kan doen. 

[Divine_will 89]

10 minuten geleden zei Hetairos:

 

Kun je dan niet beter @Trajecto aanspreken? Hij is de enige die iets aan dit soort ongerijmdheden kan doen. 

Bedankt voor de tip. Zal ik doen. Maar ik tagde jou omdat het verwijderde een inhoudelijk antwoord was van mij op jouw bericht.  Door te tangen voorkom ik dat verwijderingen midden in een topic ongezien blijven en er achteraf een Babylonische spraakverwarring ontstaat!

18 april 2022 bewerkt door Divine_will