Is iedere religie Goddelijk geïnspireerd?

[Divine_will 89]

45 minuten geleden zei Fundamenteel:

Je bent begonnen in Genesis he? Begin eens aan het nieuwe testament en lees dat eerst. 

Met je eens. Het enige scheppingsverhaal dat er werkelijk toe doet staat voor mij in Johannes 1.   Dat is  voor velen een veel kortere weg tot Christus dan de hele Babylonische spraakverwarring in het christendom over Genesis en heb je in gesprek met niet-religieuzen ook gemakkelijker aansluiting.  Het inzicht in dat Oude Testament komt later wel, dat wordt dan met terugwerkende kracht begrepen. De Heilige Drievuldigheid was ook al De Weg in het Oude Testament.  God was weliswaar nog niet geopenbaard in het vlees, maar met de kennis van het Nieuwe Testament is de Geest van die derde Persoon in het Oude Testament reeds te ontwaren. Moeizaam maar wel aanwezig.  En als je die kunt ontwaren valt ook de terechte weerstand tegen JHWH steeds meer weg.  Omdat daarin gezien kan worden hoe de moeizame weg tot herstel tot stand is gebracht. 

 

[Hetairos 420]

54 minuten geleden zei Divine_will:

Nee. Dat maakt Jezus DE weg naar de Vader. Lees maar even terug wat ik schreef. Ik denk dat je het dan wel begrijpt.  Juist door “enige” toe te voegen ontstaat de misvatting dat er meerdere wegen naar de Vader zouden zijn.

Door het enige toe te voegen, zeg je impliciet dat er meerdere wegen bestaan, maar NIET naar de Vader, want dat is er maar één (de enige). Met 'dé' weg en 'enige' weg, zeg je dus effectief hetzelfde. Er is dus geen 'onmetelijk verschil'. Dat wel te suggereren is in feite een drogreden. En dat, mijn beste, maakt sommige gesprekken hier zo vermoeiend. Ik krijg dan de neiging om maar een kop koffie te drinken of met een hond te gaan wandelen. Misschien dat @sandingisaskill in de buurt is.

[sandingisaskill 181]

Zojuist zei Hetairos:

Ik krijg dan de neiging om maar een kop koffie te drinken of met een hond te gaan wandelen. Misschien dat @sandingisaskill in de buurt is.

Daar kom je maar op 1 manier achter. Het e.e.a. zal wel goed begeleid moeten worden, want anders heeft me hond de neiging om de jouwe op te vreten.

[Divine_will 89]

33 minuten geleden zei Hetairos:

Op een forum kán de gemaskerde niet samenvallen met het masker. Nooit.

Jazeker wel.  Als iemand met een en dezelfde Avatar zich ogenschijnlijk ineens keert tegen wat hij zelf eerder sprak. Dat is dus wat ik bedoel met het samenvallen van gemaskerde met het masker.   Wie meerdere vlakken van de Parel ziet opkomen en die stuk voor stuk wil helpen bloeien en blinken is genoodzaakt meerdere avatars aan te maken, omdat er anders Babylonische spraakverwarring ontstaat en een nodeloze oorlog tegen het eigen lichaam. Wanneer strakjes het lichaam van Christus is opgenomen en zij die op de aarde wonen vastgeketend worden aan 1 digitale ID zullen ze ontdekken wat  is afgenomen.  Geen forum kan dan meer bestaan, hooguit allemaal propagandakanalen van hetzelfde.

6 april 2022 bewerkt door Divine_will

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Je bent begonnen in Genesis he? Begin eens aan het nieuwe testament en lees dat eerst. 

Zeker niet. Juist daardoor ontstaan veel misverstanden. Vooraan beginnen. Het nieuwe verklaren vanuit het oude. Niet andersom. 

[Divine_will 89]

Op 6-4-2022 om 11:59 zei Hetairos:

Door het enige toe te voegen, zeg je impliciet dat er meerdere wegen bestaan, maar NIET naar de Vader, want dat is er maar één (de enige). Met 'dé' weg en 'enige' weg, zeg je dus effectief hetzelfde. Er is dus geen 'onmetelijk verschil'.

Een goed idee van je om te gaan wandelen met @sandingisaskill want je ziet het even niet meer zo helder 😉 Het onmetelijke verschil heeft betrekking op het Mysterie dat Christus is.  Hoe komt het dat de ene moslim, de ene luciferiaan, de ene hindu, de ene Jehova’s getuige, de ene Rooms-katholiek, de ene sikh, de ene protestant, wel tot geloof in de Heilige Drie-Eenheid komt en de andere niet? Zelfs met dezelfde bijbel komt de ene wel en de andere niet tot het geloof van Jezus Christus. En dat, mijn beste, komt omdat Jezus DE Weg is en niet  De “enige” Weg.  Daarom kan de afbeelding van Jezus in India tussen die van andere goeroes hangen. Wie de haat en nijd  en de onbegrepen dogma’s binnen het christendom heeft uitgekotst kan via de smeltkroes-spiritualiteit anno 21e eeuw pardoes alsnog voor het Aangezicht van De Meester uitkomen. Is dát even wat?!

mod sjako. Hier ga je weer hele bevolkingsgroepen demoniseren. Niet doen.

[Hetairos 420]

9 minuten geleden zei sandingisaskill:

Het zou best kunnen dat je gelijk hebt over hoe ik zou denken, maar in de meeste gevallen zijn het gekleurde interpretaties die voortkomen uit je eigen belevingswereld. Het kan erg gevaarlijk zijn, omdat je niet met een ‘open mind’ het gesprek aangaat. Je hebt vooraf al een beeld gevormd van de reactie van de ander. Veel mensen die dit doen hebben bovendien ook de neiging om anderen met deze ideeën en verwachtingen te beïnvloeden. Zo kan een misverstand nog groter worden.

Je reactie staat dan ook volledig diametraal ten opzichte van wat je juist probeert te ventileren in je voorgaande berichten.

Dat wat we schrijven is over het algemeen interpretatie. En met een ‘open mind’ het gesprek aangaan is op een zogenoemd christelijk forum in feite niet mogelijk. 

En hoezo, staat mijn reactie volledig diametraal ten opzichte mijn vorige? Ik schat in, dat een korte kennismaking niet voldoende is om een dogma-vrij leven te ontdekken. Ik denk dan eerder aan weken of zelfs maanden of jaren waarin veel wordt gedeeld. Drinken we dan al die tijd koffie? En wat met de hond?

Ik ga er nu wat serieuzer op in, dan ik van plan was. Maar dat komt omdat ik uit je laatste bericht meen te merken, dat je wat in je wiek bent geschoten.

Je hebt gewoonweg een verkeerde en onmogelijk direct te beantwoorden vraag gesteld, vriend.

Het is vergelijkbaar met de vraag: "Geloof je echt in Jezus Christus?" Dan is er ook maar één mogelijk antwoord: "Kom en proef de vrucht die ik voortbreng".

[sandingisaskill 181]

10 minuten geleden zei Hetairos:

Dat wat we schrijven is over het algemeen interpretatie. En met een ‘open mind’ het gesprek aangaan is op een zogenoemd christelijk forum in feite niet mogelijk.

En hoezo, staat mijn reactie volledig diametraal ten opzichte mijn vorige? Ik schat in, dat een korte kennismaking niet voldoende is om een dogma-vrij leven te ontdekken. Ik denk dan eerder aan weken of zelfs maanden of jaren waarin veel wordt gedeeld. Drinken we dan al die tijd koffie? En wat met de hond?

Helemaal mee eens en terecht dat de mind bij christenen niet meer open staat voor allerlei wind van leer. Ook jij ontkomt dus niet aan dogma's. Ik ben ook gek op melk overigens. De hond houdt er zo zijn eigen dogma's op na, die voornamelijk zijn gebaseerd op genetische prepositie. Defaultgedrag dus. Aan de mens om dat in banen te leiden.

10 minuten geleden zei Hetairos:

Ik ga er nu wat serieuzer op in, dan ik van plan was. Maar dat komt omdat ik uit je laatste bericht meen te merken, dat je wat in je wiek bent geschoten.

Denken voor een ander kan je het beste niet doen. Heeft bij mij geen enkele zin iig.

10 minuten geleden zei Hetairos:

Je hebt gewoonweg een verkeerde en onmogelijk direct te beantwoorden vraag gesteld, vriend.

Het is vergelijkbaar met de vraag: "Geloof je echt in Jezus Christus?" Dan is er ook maar één mogelijk antwoord: "Kom en proef de vrucht die ik voortbreng".

Mijn directieve benadering van zaken bevalt me uitstekend. Anderen willen daar nog wel eens moeite mee hebben inderdaad.

6 april 2022 bewerkt door sandingisaskill

[Hetairos 420]

36 minuten geleden zei sandingisaskill:

Daar kom je maar op 1 manier achter. Het e.e.a. zal wel goed begeleid moeten worden, want anders heeft me hond de neiging om de jouwe op te vreten.

Waar concludeer je uit dat ik een hond heb?

[sandingisaskill 181]

1 minuut geleden zei Hetairos:

Waar concludeer je uit dat ik een hond heb?

Verkeerde aanname blijkbaar. Te vlug gelezen.

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Je bent begonnen in Genesis he? Begin eens aan het nieuwe testament en lees dat eerst. 

https://www.logos.com/product/5321/commentary-on-the-new-testament-use-of-the-old-testament

Dit is een review en een gedeeltelijke weergave van een boek. Boek geeft alle quotes aan van het oude testament zoals ze gebruikt worden in het nieuwe testament.

Het OT is het fundament. Het NT is het huis dat daarop gebouwd werd. Wat gebeurt er met een huis zonder stevig fundament? 

[Hetairos 420]

39 minuten geleden zei Divine_will:

Jazeker wel.  Als iemand met een en dezelfde Avatar zich ogenschijnlijk ineens keert tegen wat hij zelf eerder sprak. Dat is dus wat ik bedoel met het samenvallen van gemaskerde met het masker.   Wie meerdere vlakken van de Parel ziet opkomen en die stuk voor stuk wil helpen bloeien

<knip>

Ik neem aan dat we uitsproken zijn, want wat je nu verkondigt valt buiten mijn intelligentie-spanne.

"Een parel met meerdere vlakken, Babylonische spraakverwarring, een nodeloze oorlog tegen het eigen lichaam. Vastgeketend worden aan 1 digitale ID en ontdekken wat  is afgenomen, allemaal propagandakanalen van hetzelfde"

Als dit de wijze is waarop we met elkaar moeten communiceren, dan haak ik af. In heel je oeverloze retoriek van gebakken lucht, kan ik niet één argument of stelling vinden, die het voor mij interessant maakt om er op in te gaan.

[Divine_will 89]

38 minuten geleden zei Hetairos:

Ik neem aan dat we uitsproken zijn, want wat je nu verkondigt valt buiten mijn intelligentie-spanne.

 

Met je eens. Goede gesprekken worden toch al elders voortgezet. Christelijke gesprekken gedijen tegenwoordig het meest in een atheïstische omgeving. Het kan verkeren.

@sjako, je bent subjectief in je oordeel; kennelijk heb je moeite om mijn opmerking over schijnheilig te nuanceren om het goed te interpreteren. Dat ik Hermanos2 verwijt voor schijnheilig (in zijn gedrag) wil nog niet zeggen dat ik iemand uitmaak voor schijnheilig; hier sla je  de plank mis als het gaat om nuanceren. Dat er met 2 maten wordt gemeten, is misschien wat beter op z'n plek dan een dubbele tong.

Ik vermoed dat je voor Hermanos2 opkomt, omdat er qua geloofsovertuiging overlappingen zijn wat jou als JG en Hermanos2 als het ware met elkaar verbindt.

————-

 

Verwatering van het christendom in samenhang met dwaalleer op dit forum, in samenhang met Sjako zijn JG vooringenomenheid en zijn moderatierechten, wat een oneerlijke manier discussiëren teweegbrengt, blijkt voor  christenen een belangrijke oorzaak dat ze forummoeheid hebben gekregen m.b.t. Credible.

6 april 2022 bewerkt door Divine_will

[Hetairos 420]

48 minuten geleden zei Hermanos2:

Zeker niet. Juist daardoor ontstaan veel misverstanden. Vooraan beginnen. Het nieuwe verklaren vanuit het oude. Niet andersom. 

Ik ben het met je eens. Het punt is namelijk, dat vele aspirant gelovigen eerst het dogma horen en dan vervolgens leren dat in de Bijbel terug te lezen.

We moeten ook niet vergeten, dat Jezus werd gezonden naar een volk, dat al sinds anderhalve millennia in de Schriften heeft kunnen lezen op welk fundament de komst van Jezus was gebaseerd. De gedachte om dus te beginnen bij Genesis is helemaal niet zo verkeerd. Je bent er alleen wel enige tijd mee bezig; over het algemeen komen we dus tijd tekort om al die vóórkennis in te halen.

Daarom is het prettig (en voorzien door God zelf) dat we het nieuwe testament hebben gekregen. Het probleem is echter, dat vele zelfbenoemde profeten en leraren óók niet hebben begrepen wat de kernboodschap is van de hele Bijbel en dus maar hun eigen interpretaties er op los hebben gelaten. En omdat daar vanzelfsprekend een machtsstrijd uit is ontstaan, heeft men die interpretaties gevat in dogma's en leerstellingen, die men vervolgens gebruikt om andersdenkenden te vervolgen en op de brandstapel te zetten.

De geur van de brandstapels meen ik ook hier al te kunnen opsnuiven. Ik vermoed echter, dat dit nu juist niet de bedoeling is van een christelijk gespreksforum.

PS: Als we de leeftijd van het Joodse volk en het onderwijs uit de Schriften (het OT!) op 1500 jaar stellen, dat is de Kerk welke is gebaseerd op eigen dogma's en leerstellingen al 1700 jaar oud. Dat geeft al aan, hoeveel moeite het kost om in je denken opnieuw te beginnen. Daarbij komt dan ook nog, dat het OT maar één richting wijst en het door dogma's en leerstellingen gecorrumpeerde NT, ontelbare. Je had dan ook voor de komst van Christus maar één religieuze entiteit, maar sinds de komst van Christus zijn er ontelbare ontstaan. En ze bestrijden elkaar allemaal.

[sandingisaskill 181]

1 uur geleden zei Hetairos:

"Kom en proef de vrucht die ik voortbreng".

Wie brengt bij jou vrucht voort?

[Hermanos2 549]

5 minuten geleden zei Hetairos:

Ik ben het met je eens. Het punt is namelijk, dat vele aspirant gelovigen eerst het dogma horen en dan vervolgens leren dat in de Bijbel terug te lezen.

We moeten ook niet vergeten, dat Jezus werd gezonden naar een volk, dat al sinds anderhalve millennia in de Schriften heeft kunnen lezen op welk fundament de komst van Jezus was gebaseerd. De gedachte om dus te beginnen bij Genesis is helemaal niet zo verkeerd. Je bent er alleen wel enige tijd mee bezig; over het algemeen komen we dus tijd tekort om al die vóórkennis in te halen.

Daarom is het prettig (en voorzien door God zelf) dat we het nieuwe testament hebben gekregen. Het probleem is echter, dat vele zelfbenoemde profeten en leraren óók niet hebben begrepen wat de kernboodschap is van de hele Bijbel en dus maar hun eigen interpretaties er op los hebben gelaten. En omdat daar vanzelfsprekend een machtsstrijd uit is ontstaan, heeft men die interpretaties gevat in dogma's en leerstellingen, die men vervolgens gebruikt om andersdenkenden te vervolgen en op de brandstapel te zetten.

De geur van de brandstapels meen ik ook hier al te kunnen opsnuiven. Ik vermoed echter, dat dit nu juist niet de bedoeling is van een christelijk gespreksforum.

PS: Als we de leeftijd van het Joodse volk en het onderwijs uit de Schriften (het OT!) op 1500 jaar stellen, dat is de Kerk welke is gebaseerd op eigen dogma's en leerstellingen al 1700 jaar oud. Dat geeft al aan, hoeveel moeite het kost om in je denken opnieuw te beginnen. Daarbij komt dan ook nog, dat het OT maar één richting wijst en het door dogma's en leerstellingen gecorrumpeerde NT, ontelbare. Je had dan ook voor de komst van Christus maar één religieuze entiteit, maar sinds de komst van Christus zijn er ontelbare ontstaan. En ze bestrijden elkaar allemaal.

Iemand die nog nooit de bijbel gelezen heeft maar wel die wens heeft, raad ik niet aan om te beginnen in Genesis. Halverwege Exodus wordt het saai en dan houdt het op. En anders strandt men zeker in Leviticus. 

Ik maak voor die mensen meestal een tijdlijn en plaats alle 66 boeken daarin. Vertel wat de inhoud is. Probeer iedere uitleg te vermijden, want die is altijd gekleurd. 

Daarna raad ik aan om te beginnen met korte boeken. Jona, 1Johannes, Markus, Ruth... etc. Dan ontwikkel je gevoel voor de bijbel en de manier van schrijven. 

Door telkens het boek in de grotere context te zien, groeit men vanzelf naar de langere, meer complexe boeken toe. Zoals Ezechiël, Romeinen...etc.

Zo kan iedereen de complete bijbel lezen. Iemand die 'm vaker gelezen heeft kan gewoon vooraan beginnen. 

Net als velen ben ook ik begonnen met het nieuwe testament te lezen. En omdat ik vastliep en veel onbeantwoorde vragen had ben ik, op advies, toch maar het oude testament gaan lezen. 

Dat was echt een openbaring. Boeken als Deuteronomium, Jesaja, Hosea...fenomenaal! Zelfs Leviticus leer je waarderen. 

[Hetairos 420]

1 uur geleden zei sandingisaskill:

Helemaal mee eens en terecht dat de mind bij christenen niet meer open staat voor allerlei wind van leer.

Dat is dan ook helemaal geen probleem. Wat wel een probleem is, is dat sommige er pardoes vanuit gaan, dat hun wind uit de enige juiste hoek waait. Dan ontstaan discussies over secundaire en onbelangrijke zaken, die vervolgens als elementair worden gepresenteerd.

Neem nu het dogma van de drie-eenheid. De discussie daarover is volkomen irrelevant, als je niet eerst de eenheid zoekt, in wie Christus is. Het dogma is namelijk bedoeld om de Goddelijkheid van Christus aan te tonen. Dat was namelijk waar men op een bepaald moment aan twijfelde. Men 'zag' de Goddelijkheid van Christus niet meer en om dat ongeloof een halt toe te roepen, heeft men de drie-eenheid geformuleerd.

Ik voor mij heb absoluut geen moeite met de Goddelijkheid van Christus en dus zie ik ook geen noodzaak om die te bewijzen aan de hand van een dogma dat, in mijn optiek, aan alle kanten rammelt.

1 uur geleden zei sandingisaskill:

Ook jij ontkomt dus niet aan dogma's.

 

Opnieuw weet ik niet waar die conclusie op is gebaseerd.

1 uur geleden zei sandingisaskill:

Ik ben ook gek op melk overigens.

Kan ik ook niets mee. Koemelk, geitenmelk, havermelk, kokosmelk, kamelenmelk, boormelk?

Oh, in de koffie? Maar ook dan zijn er teveel mogelijkheden.

Ik kan verschillende soorten koffie maken, want ik heb zo'n modern espresso-apparaat. Maar over de soort melk die je wilt toevoegen, moet je dus inderdaad wat duidelijker zijn.

[sandingisaskill 181]

2 minuten geleden zei Hetairos:

Dat is dan ook helemaal geen probleem. Wat wel een probleem is, is dat sommige er pardoes vanuit gaan, dat hun wind uit de enige juiste hoek waait. Dan ontstaan discussies over secundaire en onbelangrijke zaken, die vervolgens als elementair worden gepresenteerd.

Neem nu het dogma van de drie-eenheid. De discussie daarover is volkomen irrelevant, als je niet eerst de eenheid zoekt, in wie Christus is. Het dogma is namelijk bedoeld om de Goddelijkheid van Christus aan te tonen. Dat was namelijk waar men op een bepaald moment aan twijfelde. Men 'zag' de Goddelijkheid van Christus niet meer en om dat ongeloof een halt toe te roepen, heeft men de drie-eenheid geformuleerd.

Ik voor mij heb absoluut geen moeite met de Goddelijkheid van Christus en dus zie ik ook geen noodzaak om die te bewijzen aan de hand van een dogma dat, in mijn optiek, aan alle kanten rammelt.

 

Opnieuw weet ik niet waar die conclusie op is gebaseerd.

Kan ik ook niets mee. Koemelk, geitenmelk, havermelk, kokosmelk, kamelenmelk, boormelk?

Oh, in de koffie? Maar ook dan zijn er teveel mogelijkheden.

Ik kan verschillende soorten koffie maken, want ik heb zo'n modern espresso-apparaat. Maar over de soort melk die je wilt toevoegen, moet je dus inderdaad wat duidelijker zijn.

Je vergelijkt het geloof in God met smaken van ijsjes, of lolly's. Het wordt op jouw manier een hele subjectieve aangelegenheid, wat onherroepelijk leidt tot verwarring. Je vervalt in emotionalisme. Daar kan ik dan weer helemaal niets mee. Omdat niets zo bedrieglijk is als emotie, neem mijn beslissingen op basis van wat ik weet, niet op wat ik voel.

Succes met je espressoapparaat. Ik neem nog een kopje oploskoffie van e.e.o. eigen merk, en laat het twisten over smaakjes aan jou over.

[Hetairos 420]

13 minuten geleden zei sandingisaskill:

Wie brengt bij jou vrucht voort?

Daar kom je vanzelf achter als je me een poosje op mijn levensweg begeleidt. Aan de vrucht 'herkent' men de boom, weet je wel?

PS: Daarvoor is een forum dus totaal ongeschikt. Niet alleen 'zie' je die ander niet werkelijk, maar de contacten zijn o zo vluchtig; je komt niet aan proeven en eten toe.

Daarbij is natuurlijk ook belangrijk of je op het forum in een tuin met een bankje en zingende vogels terecht komt of dat je een erf met agressieve honden betreedt.

[Hermanos2 549]

9 minuten geleden zei Hetairos:

 

Ik voor mij heb absoluut geen moeite met de Goddelijkheid van Christus en dus zie ik ook geen noodzaak om die te bewijzen aan de hand van een dogma dat, in mijn optiek, aan alle kanten rammelt.

 

Goed geformuleerd! Zo denk ik er ook over. 

[Hetairos 420]

22 minuten geleden zei Hermanos2:

Iemand die nog nooit de bijbel gelezen heeft maar wel die wens heeft, raad ik niet aan om te beginnen in Genesis. Halverwege Exodus wordt het saai en dan houdt het op. En anders strandt men zeker in Leviticus.

Ik neem aan, dat je de eerste stappen op religieus terrein hebt gezet binnen een gemeenschap van gelovigen. Meestal komen mensen die nieuwsgierig zijn naar het christelijk geloof het eerst in contact met andere christenen. Je wordt dan vanzelf meegenomen in de kerk/gemeente/groepering waar je je in de eerste instantie thuis voelt.

Het verlangen in je hart geeft dan vervolgens je verdere weg wel aan.

Uiteindelijk moet je óók nog ontdekken, wat je werkelijk zoekt. Zolang het hart rusteloos is, heb je blijkbaar je eindbestemming nog niet gevonden. (Vrij naar Augustinus)

[sandingisaskill 181]

11 minuten geleden zei Hetairos:

Daarbij is natuurlijk ook belangrijk of je op het forum in een tuin met een bankje en zingende vogels terecht komt of dat je een erf met agressieve honden betreedt.

Agressieve honden bestaan niet. Omdat je geen hond hebt, reken ik je gebrek aan kennis omtrent dit onderwerp niet toe.

[Hetairos 420]

14 minuten geleden zei sandingisaskill:

Je vergelijkt het geloof in God met smaken van ijsjes, of lolly's. Het wordt op jouw manier een hele subjectieve aangelegenheid, wat onherroepelijk leidt tot verwarring. Je vervalt in emotionalisme.

Blijkbaar ben je nog in gesprek met iemand anders. Ik ga er dus graag even tussenuit. 

[sandingisaskill 181]

1 minuut geleden zei Hetairos:

Blijkbaar ben je nog in gesprek met iemand anders. Ik ga er dus graag even tussenuit. 

Veel plezier met de vogeltjes. Die overigens net zo "agressief" uit de hoek kunnen komen als een hond.

[Hetairos 420]

1 minuut geleden zei sandingisaskill:

Veel plezier met de vogeltjes. Die overigens net zo "agressief" uit de hoek kunnen komen als een hond.

Zingende vogels bijten niet.