The Beatles voorspelden leegloop christendom

[Gaitema 439]

Het christendom zal verdwijnen, ‘zei John Lennon. ‘Het zal verdwijnen en verschrompelen. Dat hoef ik niet uit te leggen; ik heb gelijk en dat zal blijken. We zijn nu populairder dan Jezus; ik weet niet wat eerder van het toneel zal verdwijnen — rock’n’roll of het christendom. Jezus was ok maar zijn leerlingen waren dom en gewoontjes. Het is dat gedraai van hen dat het voor mij bederft

(John Lennon De Beatles )

Als je vandaag de dag christenen met invloed van popmuziek en popsterren confronteerd in relatie tot de secularisatie van het Westen, dan kunnen reacties best heftig zijn. Toch waag ik te stellen dat het met The Beatles allemaal begon. De secularisatie golf. Hoe denken jullie?

[sjako 699]

In de jaren zestig is er veel veranderd. De seksuele revolutie, het ontzuilen van de maatschappij en ga zo maar door. De uitspraak van de Beatles past in die tijd. Ik zie toch wel belangstelling voor het geloof in Christus. Maar zoals vroeger toen het bijzonder was als je niet naar een kerk ging, zal het niet meer worden. Mensen zijn ook mondiger geworden en zien ook bepaalde misstanden in de kerk die ook niet meehelpen. Het is wat Jezus al voorzei over de laatste dagen. Bijv dat sommige mensen wel een vorm van geloof hebben maar de kracht er niet van bezitten.

[Dat beloof ik 990]

Secularisatie is al zo oud als de weg naar Rome. De grote golf is in gang gezet toen alle kinderen toegang kregen tot onderwijs en niet langer dom werden gehouden. Lennon heeft uitspraken gedaan in een tijd waarin wel met heilige huisjes omver gingen.  Doordat hij een rolmodel was had dat veel invloed,  maar hij zei niets nieuws.

[leren_schoen 59]

Beatles hebben alleen invloed gehad op jullie van die generatie of iedereen 40+. Op mij hebben ze geen enkele invloed gehad en kinderen die vandaag geboren worden gaan waarschijnlijk nooit meer van de Beatles horen.

Het zijn denk ik gewoon uitspraken van grootheidswaan geweest? Rock en roll is ook al op ze eind gekomen dus die uitspraak kan ook een streep doorheen.

10 december 2020 bewerkt door leren_schoen

[Mullog 641]

8 minuten geleden zei leren_schoen:

Beatles hebben alleen invloed gehad op jullie van die generatie. Op mij hebben ze geen enkele invloed gehad en kinderen die vandaag geboren worden gaan waarschijnlijk nooit meer van de Beatles horen.

Hoe ik het zo zie dacht de Beatle veel van zichzelf maar zijn populariteit en invloed vergaat met zijn generatie. Zo veel waarde zal ik dus ook weer niet hechten aan zijn uitspraken. Die man dacht gewoon even een god te zijn vanwege ze succes en meer populairder te zijn dan Jezus.

Je hebt deels gelijk maar een generatie voedt de volgende generatie op. En een generatie wordt gevormd door wat er tijdens die generatie plaatsvindt en belangrijk gevonden wordt en de richting die gekozen wordt heeft indirect invloed hoe de volgende generaties zich ontwikkelen. Verder zijn de Beatles "here to stay" zoals dat ook voor de muziek van Bach geldt en alles wat ertussen zit. Misschien niet zo massaal als voorheen maar in 2014 hadden de Beatles in totaal 600.000.000 albums verkocht, wat een respectabel aantal is.

[leren_schoen 59]

2 minuten geleden zei Mullog:

Je hebt deels gelijk maar een generatie voedt de volgende generatie op. En een generatie wordt gevormd door wat er tijdens die generatie plaatsvindt en belangrijk gevonden wordt en de richting die gekozen wordt heeft indirect invloed hoe de volgende generaties zich ontwikkelen. Verder zijn de Beatles "here to stay" zoals dat ook voor de muziek van Bach geldt en alles wat ertussen zit. Misschien niet zo massaal als voorheen maar in 2014 hadden de Beatles in totaal 600.000.000 albums verkocht, wat een respectabel aantal is.

Ik ken niemand die naar de Beatles luistert alleen 40 plussers. Hoeveel platen ze verkocht hebben maakt niet uit want het blijft alleen bij die generatie. Sterren zijn gewoon nu achteraf gezien helemaal niet zo invloedrijk op lange termijn alleen op korte termijn of tijdens de hype. Daarom kan je jezelf beter helemaal niet laten beïnvloeden. 

[Dat beloof ik 990]

48 minuten geleden zei leren_schoen:

Beatles hebben alleen invloed gehad op jullie van die generatie of iedereen 40+. Op mij hebben ze geen enkele invloed gehad en kinderen die vandaag geboren worden gaan waarschijnlijk nooit meer van de Beatles horen.

Het zijn denk ik gewoon uitspraken van grootheidswaan geweest? Rock en roll is ook al op ze eind gekomen dus die uitspraak kan ook een streep doorheen.

Dat de Beatles op jou geen invloed hebben gehad mag dan zo zijn, hun invloed op de muziekwereld is groot. 
Hoe kom je bij 'grootheidswaanzin' ? Deze uitspraak zei gewoon iets over anderen, niet over zichzelf. 

21 minuten geleden zei leren_schoen:

Ik ken niemand die naar de Beatles luistert alleen 40 plussers.

Dat heb je waarschijnlijk een zeer kleine kennissenkring.

21 minuten geleden zei leren_schoen:

Sterren zijn gewoon nu achteraf gezien helemaal niet zo invloedrijk op lange termijn alleen op korte termijn of tijdens de hype. Daarom kan je jezelf beter helemaal niet laten beïnvloeden. 

Wat bedoel je precies met de laatste zin, waarom zou je niet open staan voor de mening van anderen ? 

10 december 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[leren_schoen 59]

41 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat de Beatles op jou geen invloed hebben gehad mag dan zo zijn, hun invloed op de muziekwereld is groot. 
Hoe kom je bij 'grootheidswaanzin' ? Deze uitspraak zei gewoon iets over anderen, niet over zichzelf. 

Dat heb je waarschijnlijk een zeer kleine kennissenkring.

Wat bedel je precies met de laatste zin, waarom zou je niet open staan voor de mening van anderen ? 

Ik snap dat het je rolmodellen waren maar hoe je het ook went of keert vergaat deze magie en invloed van de Beatles wanneer die generatie waarop ze greep hadden ook vergaan. De Beatles komen gewoon op de kast te liggen onder het stof voor de toekomstige generaties zoals tienduizenden andere artiesten en miljoenen andere liedjes. 

Ik zeg niet dat je jezelf niet open mag stellen voor een andere mening maar dat het gewoon entertainment is en het heeft verder geen meerwaarde. 

Hoe is niet alleen denken maar ook zeggen dat je groter bent dan Jezus geen grootheidswaanzin? En dit omdat je een hit scoort? Al zou ik wel of niet geloven in Jezus als iemand zoiets zegt omdat die wat platen heeft verkocht is gewoon ego. Of omdat je volle zalen trekt dan zeggen dat het christendom eerder vergaat dan rock n roll. Sorry hoor ik kan dat niet serieus nemen. 

10 december 2020 bewerkt door leren_schoen

[leren_schoen 59]

50 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat heb je waarschijnlijk een zeer kleine kennissenkring.

Kijk is om je heen dbi niemand kleed zich nog als hippies en luistert nog naar rock n roll.

[Tomega 311]

13 uur geleden zei Gaitema:

Het christendom zal verdwijnen, ‘zei John Lennon. ‘Het zal verdwijnen en verschrompelen. Dat hoef ik niet uit te leggen; ik heb gelijk en dat zal blijken. We zijn nu populairder dan Jezus; ik weet niet wat eerder van het toneel zal verdwijnen — rock’n’roll of het christendom. Jezus was ok maar zijn leerlingen waren dom en gewoontjes. Het is dat gedraai van hen dat het voor mij bederft

(John Lennon De Beatles )

Als je vandaag de dag christenen met invloed van popmuziek en popsterren confronteerd in relatie tot de secularisatie van het Westen, dan kunnen reacties best heftig zijn. Toch waag ik te stellen dat het met The Beatles allemaal begon. De secularisatie golf. Hoe denken jullie?

Als je een witte auto koopt, zie je ineens allemaal witte auto's. Als je door de Geest wordt geleid dan ervaart je ziel voortdurend waarheden, die ondertussen geen ander doel dienden dan bevestiging van het geloof en het drijven tot wat wèl uit God is en uit waarheid en uit liefde en uit recht en uit barmhartigheid.

En dat is je antwoord: het waren niet de Beatles waar het mee begon. Het gaat verder terug.
Bewijs:

Citaat

Herwaardering van alle waarden

Nietzsches filosofie draait om de herwaardering van alle waarden, die samenhangt met zijn verwachting dat het dan nog zeer Christelijke Europa een nieuwe, goddeloze toekomst tegemoet gaat. Dit komt vooral tot uitdrukking in zijn boeken De vrolijke wetenschap (1882), Voorbij goed en kwaad (1886) en De genealogie van de moraal (1887). In De genealogie van de moraal vraagt hij op basis van welke beloften en inventies het Christendom zo’n sterke heerser en krachtige bron van morele waarden heeft kunnen worden in Europa. In Voorbij goed en kwaad stelt hij de vraag hoe filosofen als scheppers van waarden aan de nieuwe, on-Christelijke toekomst kunnen bijdragen en welke waarden daarbij horen. En in De vrolijke wetenschap onderzoekt hij de tragische, maar ook bevrijdende betekenis van de overgang van een Christelijk naar een niet-Christelijk Europa. Bron.

En het gaat nog véél verder terug. Steeds als het Woord van God verlaten wordt, dan begint iedereen "te doen wat goed is in eigen ogen".
Wat steeds een aanduiding is om te vertellen dat iedereen begon te doen wat kwaad is in Gods ogen.
En Eva wilde graag via de boom verstandig worden en meer kennis hebben van God.
De boom was in haar ogen begeerlijk en goed om meer van God te leren. En zo gebeurde ook. 

En de dwaasheid van vandaag, is dat christenen doen wat goed is in eigen ogen, en ondertussen zeggen dat het goed is in Gods ogen.
En dat bewijs vinden ze dan in hun eigen hart. En dat onderbouwen ze met Romeinen 8 en Galaten vier over de leiding door de heilige Geest.

Terwijl de heilige Geest zóveel erover heeft gezegd dat concreet is en alle navolging waardig, en zodanig heilig is naar de wil en de eigen woorden van God, dat degenen die zich naar dat woord gingen richten en hun leven ernaar inrichtten zodanig goed bezig waren, dat gezegd kon worden: en eenieder deed (tenminste iets) wat goed was in Gods ogen, en dat wist men zeker, want mijn ijkte het doen en het denken aan de heilige Schrift, en het domweg geloven in devotie maakte plaats voor kritisch denken in een zeker weten, en de heilige Geest opende de verstanden en een wetenschap van waarachtige kennis van Gods natuurwetten ontwikkelde zich, en steeds meer begon de mens te beseffen, dat God werkte volgens wetten en intelligente samenhang, en de Logica won, en de Renaissance kwam en de Verlichting. En wonderen van weleer, werden nagebootst en nagebouwd in techniek en wetenschap, en de mens werd in veel zaken gelijk aan God, kennende de werkingen waarmee God de wereld bestuurt.

Maar dit alles diende niet tot erkenning van de waarheid van weleer, maar tot hoogmoed en zelfvergenoegdzaamheid en decadentie, en de mens maakte zich aan God gelijk. Net zoals de Grieken de goden van de berg Olympus afhaalden en in hun steden voerden, zo haalden de christenen hun God uit de hemel en plaatsten Hem in hun eigen harten en hoofden als de Kracht die God aan hen had gegeven, met evenveel zinnen als er mensen zijn, en vanaf toen heersen zei over God.

Ik zeg dus dit: het begon ermee dat men in het hart Gods Woord begon te verlaten. Het merendeel van de schrijvers van na de tweede wereldoorlog waren kinderen van dominees. Wat het vermoeden wettigt, dat het al een generatie eerder fout ging. Wat mij weer doet versterken in een sentiment dat het formeel verlaten niet de oorzaak is, maar het verlaten van God in de grondwet van Mattheüs 5, de bergrede. Namelijk God dienen in het kleine, niet door haalbare werken in moeizame beslissingen uit kwaden, maar in eenvoud door levende brieven van God te zijn. 

Wat is een levende brief van God? Dit, dat men doet wat God zegt, en ondertussen steeds een getuigenis geeft van wat wel en wat niet naar de schriften is.
Zodat steeds alle zonde in genade weggespoeld kan worden. Want; zolang zonde zonde genoemd wordt is er geen schade voor de ziel.
Maar waar zonde goed en door God gezegd wordt bevonden, daar moet God ingrijpen. Dat is een natuurwet. 

Citaat

De genealogie van de moraal (1887).
In De genealogie van de moraal vraagt Nietzsche op basis van welke beloften en inventies het Christendom
zo’n sterke heerser en krachtige bron van morele waarden heeft kunnen worden in Europa. Bron.

Dus lijkt het mij helder: het was er al vanaf het begin, en Nietzsche levert het bewijs dat Europa veel heeft bereikt in geloof.
Terwijl het christendom elke dag opieuw de keuze heeft om zich te bekeren, en om et priesterambt voor het land weer op te nemen.
Vreemd genoeg heeft Cobid-19, nog niet een louterend effect gehad op het christendom.
Ik denk, dat dat komt omdat men ècht niet gelooft. Het is puur ongeloof. 
Men gelooft ècht niet dat Gods hand in alles doorwerkt,
en dat God echt iets zeggen wil met deze pandemie,
en trouwens met zoveel meer tegelijk.

Maar toch is dat raar: de kerken stellen profeten en priesters te zijn van de hoogste God.
Alle Geestgelovigen zeggen, Gods leiding te krijgen in hun hart.
Maar alles valt stil, op een moment dat het spannend wordt.

Maar; was het niet zo dat juist die heilige Geest die in het hart werkte,
de gelovigen bracht tot onverstaanbare klanken en onbegrijpelijke lofprijzingen?
Is er dan nu op dit moment geen enkele profeet, die kan uitleggen,
waarom het stil is in het kamp van de levende brieven van God?

Ik zeg dit dat de heilige Geest al gesproken heeft, en dat staat in de bijbel,
en wie het zoekt vindt het en wie het leest, weet dat de tijd kort is. 

2Petrus 2:1-11
1 En er zijn ook valse profeten onder het volk geweest, gelijk ook onder u valse leraars zijn zullen,
die verderfelijke ketterijen bedektelijk invoeren zullen, ook den Heere, Die hen gekocht heeft,
verloochenende, en een haastig verderf over zichzelven brengende;
10 Maar allermeest degenen, die naar het vlees in onreine begeerlijkheid wandelen,
en het gezag verachten;
die stout zijn, zichzelven behagen, en die de heerlijkheden niet schromen te lasteren;
Omdat de engelen in sterkte en kracht meerder zijnde, geen lasterlijk oordeel tegen hen voor den Heere voortbrengen.

Mysterieus, die laatste zin, vind je niet? Is dat genade of een vloek?

10 december 2020 bewerkt door Tomega

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei leren_schoen:

Kijk is om je heen dbi niemand kleed zich nog als hippies en luistert nog naar rock n roll.

So what? Ik zie ook geen christenen die zich als Jezus verkleden. Dat zegt dus niet zo veel he.

[WdG 235]

15 uur geleden zei Gaitema:

Het christendom zal verdwijnen, ‘zei John Lennon. ‘

Wie is of was John Lennon?

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei leren_schoen:

Ik zeg niet dat je jezelf niet open mag stellen voor een andere mening maar dat het gewoon entertainment is en het heeft verder geen meerwaarde. 

Dat is een behoorlijke onderschatting van de leefwijzen die uit die tijd zijn ontstaan. Flower power, peace, make love not war., ,soft drugs, allemaal zaken die mensen hebben overgenomen van de Beatles.

Zojuist zei WdG:

Wie is of was John Lennon?

🤣

2 uur geleden zei Tomega:

En het gaat nog véél verder terug. Steeds als het Woord van God verlaten wordt, dan begint iedereen "te doen wat goed is in eigen ogen".

Dat is in het algemeen wat mensen doen inderdaad: wat goed is in eigen ogen. Dat geldt voor iedereen, ook de mensen die in een god geloven, welke dat ook is. Christenen zijn dus gene uitzondering, maar volgen gewoon de regel.

[WdG 235]

15 uur geleden zei Gaitema:

Het christendom zal verdwijnen, ‘zei John Lennon.

Een van Lennons tijdgenoten:

 

 

5 minuten geleden zei Dat beloof ik:

 

🤣

💤

[Dat beloof ik 990]

1 minuut geleden zei WdG:

Een van Lennons tijdgenoten:

Toen was het ook zo dat je in de VS alleen groot kon worden als je vooral liet blijken gelovig te zijn.
 

[leren_schoen 59]

21 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat is een behoorlijke onderschatting van de leefwijzen die uit die tijd zijn ontstaan. Flower power, peace, make love not war., ,soft drugs, allemaal zaken die mensen hebben overgenomen van de Beatles.

 

De vraag is of de Beatles daar voor verantwoordelijk zijn of zij gewoon een manifestatie of stem waren voor het gros van die generatie zijn leefwijzen welke zich nu met of zonder Beatles toch wel hadden ingekropen. Of zou je nooit wiet hebben gerookt als de Beatles niet bestaan zouden hebben?

10 december 2020 bewerkt door leren_schoen

[Dat beloof ik 990]

20 minuten geleden zei leren_schoen:

De vraag is of de Beatles daar voor verantwoordelijk zijn of zij gewoon een manifestatie of stem waren voor het gros van die generatie zijn leefwijzen welke zich nu met of zonder Beatles toch wel hadden ingekropen. Of zou je nooit wiet hebben gerookt als de Beatles niet bestaan zouden hebben?

Dat zullen we nooit weten. We weten alleen dat het mét de Beatles wél is gebeurd. 
Mag ik nu concluderen dat deze stelling van jou betekent dat je inziet dat je eerdere bewering niet klopt ? 

Citaat

Ik zeg niet dat je jezelf niet open mag stellen voor een andere mening maar dat het gewoon entertainment is en het heeft verder geen meerwaarde. 

 

10 december 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[leren_schoen 59]

 

33 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Mag ik nu concluderen dat deze stelling van jou betekent dat je inziet dat je eerdere bewering niet klopt ? 

 

Weet je wat . Ik heb geen zin om verder  jullie cult helden omlaag te halen ! Het zijn maar muzikanten ! 

10 december 2020 bewerkt door leren_schoen

[Gaitema 439]

6 uur geleden zei leren_schoen:

Beatles hebben alleen invloed gehad op jullie van die generatie of iedereen 40+. Op mij hebben ze geen enkele invloed gehad en kinderen die vandaag geboren worden gaan waarschijnlijk nooit meer van de Beatles horen.

Het zijn denk ik gewoon uitspraken van grootheidswaan geweest? Rock en roll is ook al op ze eind gekomen dus die uitspraak kan ook een streep doorheen.

Nou, ze worden gezien als het begin van de popmuziek. Allerlei idols vervingen Jezus. Nog steeds staat de top 40 vol met artiesten die populairder zijn dan Jezus, voor hun fans. Ja, zelfs de christelijke Elvis Presley (die zijn vrouw mishandelde thuis) werd en wordt nog aanbeden.

1 uur geleden zei WdG:

Een van Lennons tijdgenoten:

 

Een man om aan te twijfelen. 

 

10 december 2020 bewerkt door Gaitema

[leren_schoen 59]

27 minuten geleden zei Gaitema:

Nou, ze worden gezien als het begin van de popmuziek. Allerlei idols vervingen Jezus. Nog steeds staat de top 40 vol met artiesten die populairder zijn dan Jezus, voor hun fans. Ja, zelfs de christelijke Elvis Presley (die zijn vrouw mishandelde thuis) werd en wordt nog aanbeden.

Voor veel mensen vervingen zij hun geloof of Jezus misschien. Maar ik neem aan voor sommige mensen weer niet. Die mensen die idolen volgen hebben dus uiteindelijk alleen maar hunzelf ermee ! En wat ze zeggen maken ze alleen maar hunzelf wijs. 

10 december 2020 bewerkt door leren_schoen

[WdG 235]

2 uur geleden zei Gaitema:

Een man om aan te twijfelen. 

 

Waarom? God twijfelt aan geen enkel mens. Waarom zouden jij of ik dat wel doen? We zijn rechtvaardig door het Werk van Christus, niet door eigen werk(en).

[Tomega 311]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

7 uur geleden zei Tomega:

En het gaat nog véél verder terug. Steeds als het Woord van God verlaten wordt, dan begint iedereen "te doen wat goed is in eigen ogen".

Dat is in het algemeen wat mensen doen inderdaad: wat goed is in eigen ogen. Dat geldt voor iedereen, ook de mensen die in een god geloven, welke dat ook is. Christenen zijn dus geen uitzondering, maar volgen gewoon de regel.

Je mist even dat er direct boven staat, dat het Woord van God verlaten wordt.
Goed doen in eigen ogen, is zeggen dat de mens niet meer ijkt en zich niet meer houdt aan wat God heeft gezegd.
Het geeft aan dat alles nog goed is en prima, op orde, maar zonder confrontatie aan de door God gestelde norm.
En natuurlijk geldt dat ook voor het kind dat zijn vaders auto gaat schoonmaken met schuurpapier.

10 december 2020 bewerkt door Tomega

[Gaitema 439]

49 minuten geleden zei WdG:

Waarom? God twijfelt aan geen enkel mens. Waarom zouden jij of ik dat wel doen? We zijn rechtvaardig door het Werk van Christus, niet door eigen werk(en).

In bepaalde regio's zijn zowat alle inwoners christelijk. Waar de meerderheid christelijk is, is er een maatschappelijk voordeel te halen. Je kan immers ook een dood geloof hebben. God zei al over de joden: het volk eert me met de lippen, maar hun harten zijn verre van mij en Jezus zegt na het gedeelte over de "brede en de smalle weg" dat Hij ook tegen velen die Hem Heere Heere noemen zegt: "Ik heb jullie nog nooit gekend" en daarin zit het hem. Je kan geloven met je verstand en toch geen relatie met Jezus hebben.

Wat hem betreft, ik kan er niet over oordelen, maar in een docu kreeg ik mee dat hij zijn vrouw zwaar mishandelde thuis en dat past niet bij iemand die een levende relatie met Jezus heeft. Echter, mijn schoonvader mishandelde mijn vrouw ook zwaar, en toch kwam het aan het einde van zijn leven nog goed met hem. We weten dat hij bij de Heer is.

3 uur geleden zei leren_schoen:

Voor veel mensen vervingen zij hun geloof of Jezus misschien. Maar ik neem aan voor sommige mensen weer niet. Die mensen die idolen volgen hebben dus uiteindelijk alleen maar hunzelf ermee ! En wat ze zeggen maken ze alleen maar hunzelf wijs. 

Klopt.

[Dat beloof ik 990]

7 uur geleden zei leren_schoen:

8 uur geleden zei Dat beloof ik:

Mag ik nu concluderen dat deze stelling van jou betekent dat je inziet dat je eerdere bewering niet klopt ? 

Weet je wat . Ik heb geen zin om verder  jullie cult helden omlaag te halen ! Het zijn maar muzikanten ! 

Ja dus.

[Progton 19]

Mooie uitdaging om die uitspraken van Lennon te beaten. Natuurlijk hebben we daar veel gebed voor nodig. Persoonlijk niks met the Beatles. Mijn muzikale opvoeding zat al vrij gauw in de progressieve metal hoek door m’n pa. Ayreon met veel fantasie teksten etc. 
 Helaas krijg ik nog wel eens wat mee van de mainstream muziek.. maar dat is veelal toch wat leeg qua inhoud laat staan de teksten, uitzonderingen daargelaten. Denk wel dat het van invloed kan zijn op hoe je naar het geloof kijkt of beleefd.