De 144.000, wie zijn zij?

[sjako 699]

Zojuist zei Bastiaan73:

Alle kinderen van God of alleen die 144.000?

Er zit verschil tussen de groepen anders wordt het niet genoemd. De 144.000 zondigen blijkbaar niet, net zoals Jezus dat niet heeft gedaan. Andere Christenen worden geadopteerd als zonen en worden uiteindelijk ook rein gewassen, maar dat proces duurt langer denk ik.

[Bastiaan73 705]

2 uur geleden zei Thinkfree:

Kortom schoon van zonde, alle kinderen van God zijn schoon gewassen en daarbij maagd, wat betekent zonder zonde.

Zo ziet God hen die gewassen zijn, het refereert niet naar mensen die niet letterlijk getrouwd zijn.

Sinds wanneer betekent 'maagd' eigenlijk 'zonder zonde'? Er staat in Openbaring 14:

4 Dezen zijn het, die zich niet met vrouwen hebben bevlekt, want zij zijn maagdelijk. Dezen zijn het, die het Lam volgen, waar Hij ook heengaat. Dezen zijn gekocht uit de mensen als eerstelingen voor God en het Lam.

'Want zij zijn maagdelijk' dus. Er staat niet: 'want zij zijn zonder zonde.'

Het Griekse grondwoord voor maagd(elijk) is 'parthenos'. Zie evt https://biblehub.com/greek/3933.htm. Er staat nergens dat maagden zonder zonde zijn.

[sjako 699]

Ook buiten Openbaring vinden we de 144.000 terug. Bijv in Johannes 10 vinden we gelijkenis over de schaapskooi. Jezus predikte tot de Joden als de schaapskooi (1)

In vers 16 En ik heb nog andere schapen, die niet van deze kooi zijn. Ook die moet ik bij elkaar brengen. Ze zullen naar mijn stem luisteren, en ze zullen één kudde onder één herder worden.  

De andere schapen zijn de heidense ‘Christenen’

In Lucas 12:32 heeft Jezus het over een ‘kleine kudde’

32 Wees niet bang, kleine kudde, want jullie Vader heeft besloten jullie het Koninkrijk te geven.

Aan deze  kleine kudde, de 144.000, wordt het Koninkrijk gegeven. 
 

Aangezien Jezus voor de hele mensheid is gestorven zullen miljarden mensen worden gered en een opstanding krijgen. Toch spreekt Jezus hier over een kleine kudde. Het kan niet anders of dat moeten de 144.000 zijn, want dat zijn degenen die Koning en priesters worden. 

9 minuten geleden zei Bastiaan73:

Sinds wanneer betekent 'maagd' eigenlijk 'zonder zonde'? Er staat in Openbaring 14:

Mijn jaloezie over jullie is als Gods jaloezie, want ik heb jullie persoonlijk aan één man ten huwelijk beloofd en ik wil jullie als een eerbare maagd aan de Christus aanbieden.

Jacobus 4:4 Trouwelozen, weten jullie niet dat vriendschap met de wereld vijandschap met God betekent? Iedereen die een vriend van de wereld wil zijn, maakt zich dus tot een vijand van God.  
De 144.000 hebben geen vriendschap met de wereld gehad en zodoende niet besmeurt met dingen van de wereld.

[TTC 1.560]

42 minuten geleden zei sjako:

De spijker op zijn kop. Dat betekent het idd.

In zijn werken maakt Johannes Van Het Kruis onderscheid tussen twee donkere nachten, de nacht van de zuivering van de zintuigen en de nacht van de zuivering van de geest, zoiets? We kunnen terug maagdelijk worden, op die manier gezien. 

26 september 2020 bewerkt door TTC

[Bastiaan73 705]

8 minuten geleden zei sjako:

Ook buiten Openbaring vinden we de 144.000 terug. Bijv in Johannes 10 vinden we gelijkenis over de schaapskooi. Jezus predikte tot de Joden als de schaapskooi (1)

In vers 16 En ik heb nog andere schapen, die niet van deze kooi zijn. Ook die moet ik bij elkaar brengen. Ze zullen naar mijn stem luisteren, en ze zullen één kudde onder één herder worden.  
De andere schapen zijn de heidense ‘Christenen’

Dat zeg je nogal stellig. De meningen over wie die andere schapen zijn lopen uiteen. Herinner je je dit topic nog?

Terug naar jouw bewering:

26 minuten geleden zei sjako:

De andere schapen zijn de heidense ‘Christenen’

Geloof je dan ook dat de volheid der heidenen zoals vermeld in Romeinen 11:25 neerkomt op 144.000 heidenen? Of is dat de schare die niemand tellen kan? Of ... ?

16 minuten geleden zei sjako:

In Lucas 12:32 heeft Jezus het over een ‘kleine kudde’

32 Wees niet bang, kleine kudde, want jullie Vader heeft besloten jullie het Koninkrijk te geven.

Aan deze  kleine kudde, de 144.000, wordt het Koninkrijk gegeven. 

1. Hoe kom je erbij dat Jezus met 'gij klein kuddeke' de 144.000 bedoelt? Waar baseer je dat op?

2. Jezus sprak in Lucas 12 niet tot heidenen. De enige keren dat de heidenen worden genoemd in Lucas zijn

Lucas 2: 32 Licht tot openbaring voor de heidenen en heerlijkheid voor uw volk Israel.

Lucas 18: 32 Want Hij zal overgeleverd worden aan de heidenen en bespot en gesmaad en bespuwd worden,

Lucas 21: 24 En zij zullen vallen door de scherpte des zwaards en als gevangenen weggevoerd worden onder alle heidenen, en Jeruzalem zal door heidenen vertrapt worden, totdat de tijden der heidenen zullen vervuld zijn.

In Mattheüs 10 staat

5 Deze twaalf heeft Jezus uitgezonden en Hij gebood hun, zeggende: Wijkt niet af op een weg naar heidenen, gaat geen stad van Samaritanen binnen;

6 Begeeft u liever tot de verloren schapen van het huis Israels.

Ik concludeer op basis hiervan:

1. dat Jezus nooit tot heidenen heeft gepreekt;

2. dat Jezus met 'gij klein kuddeke' niet de 144.000 uit Openbaring bedoelt maar gewoon de mensen tot wie Hij sprak.

27 minuten geleden zei sjako:

35 minuten geleden zei Bastiaan73:

Sinds wanneer betekent 'maagd' eigenlijk 'zonder zonde'? Er staat in Openbaring 14:

Mijn jaloezie over jullie is als Gods jaloezie, want ik heb jullie persoonlijk aan één man ten huwelijk beloofd en ik wil jullie als een eerbare maagd aan de Christus aanbieden.

Jacobus 4:4 Trouwelozen, weten jullie niet dat vriendschap met de wereld vijandschap met God betekent? Iedereen die een vriend van de wereld wil zijn, maakt zich dus tot een vijand van God.  
De 144.000 hebben geen vriendschap met de wereld gehad en zodoende niet besmeurt met dingen van de wereld.

Ik vroeg dit eigenlijk aan @Thinkfree maar okee. Wat wil je met deze verzen zeggen? Ook hier staat niet dat maagden zonder zonde zijn.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Dat zeg je nogal stellig. De meningen over wie die andere schapen zijn lopen uiteen. Herinner je je dit topic nog?

Terug naar jouw bewering:

Geloof je dan ook dat de volheid der heidenen zoals vermeld in Romeinen 11:25 neerkomt op 144.000 heidenen? Of is dat de schare die niemand tellen kan? Of ... ?

1. Hoe kom je erbij dat Jezus met 'gij klein kuddeke' de 144.000 bedoelt? Waar baseer je dat op?

2. Jezus sprak in Lucas 12 niet tot heidenen. De enige keren dat de heidenen worden genoemd in Lucas zijn

Lucas 2: 32 Licht tot openbaring voor de heidenen en heerlijkheid voor uw volk Israel.

Lucas 18: 32 Want Hij zal overgeleverd worden aan de heidenen en bespot en gesmaad en bespuwd worden,

Lucas 21: 24 En zij zullen vallen door de scherpte des zwaards en als gevangenen weggevoerd worden onder alle heidenen, en Jeruzalem zal door heidenen vertrapt worden, totdat de tijden der heidenen zullen vervuld zijn.

In Mattheüs 10 staat

5 Deze twaalf heeft Jezus uitgezonden en Hij gebood hun, zeggende: Wijkt niet af op een weg naar heidenen, gaat geen stad van Samaritanen binnen;

6 Begeeft u liever tot de verloren schapen van het huis Israels.

Ik concludeer op basis hiervan:

1. dat Jezus nooit tot heidenen heeft gepreekt;

2. dat Jezus met 'gij klein kuddeke' niet de 144.000 uit Openbaring bedoelt maar gewoon de mensen tot wie Hij sprak.

Ik vroeg dit eigenlijk aan @Thinkfree maar okee. Wat wil je met deze verzen zeggen? Ook hier staat niet dat maagden zonder zonde zijn.

Dat je dit alles zo weet te verduisteren, is ambachtelijk werk. 

[Plume 189]

1 uur geleden zei sjako:

 

Dat kan niet, want nogmaals, hoe zit het dan bij die Christenen uit Klein Azie die er ook toe behoren?

Dit soort “mathematische” problemen zijn in mijn beleving allang opgelost. De al die vraagstukken waar jij mee zit die heb ik niet. Uiteindelijk is 144.000 een zuiver symbolisch getal, dat oneindig groot aangeeft. 12 x 12 betekende perfectie en met het getal 1000 gaf men “heeeeeel veel” aan.    God alles in allen. En er wordt nergens anders over geregeerd dan geest over stof. Verticaal dus. 

[Bastiaan73 705]

38 minuten geleden zei Plume:

Dit soort “mathematische” problemen zijn in mijn beleving allang opgelost. De al die vraagstukken waar jij mee zit die heb ik niet. Uiteindelijk is 144.000 een zuiver symbolisch getal, dat oneindig groot aangeeft. 12 x 12 betekende perfectie en met het getal 1000 gaf men “heeeeeel veel” aan.    God alles in allen. En er wordt nergens anders over geregeerd dan geest over stof. Verticaal dus. 

144.000 geeft niet 'oneindig groot' aan maar 144.000. Als het 'oneindig groot' zou betekenen zou er ter onderscheid geen vermelding staan van een 'schare, die niemand tellen kon' in Openbaring 7:9. Wel weer grappig dat je ongeveer hetzelfde typt als Dolce Vita ooit deed:

Citaat

In principe behoort iedere gelovige  tot de verzegelden. Getallen in de Bijbel zijn, zeker in de profetieën, bijna altijd symbolisch.  Men gebruikte in die tijd getallen op een symbolische wijze. 12 keer 12 geeft de volheid aan. De ene twaalf betreft het gelovig Israël, de andere twaalf betreft de gelovigen uit de volkeren.  En als men wilde zeggen dat het er héééél veel waren, dan plakte men er een paar nullen achter.   Elders in de Bijbel wordt datzelfde symbolische getal van de 144.000, de "schare die niemand tellen kan" genoemd.  Het symbolische getal van 144.000 betreft alle gelovigen uit het Oude en uit het Nieuwe Testament. En geen mens kan die tellen. Dat drukt dat getal uit. Meer niet. Oneindig veel.  Geen mens kan het berekenen. En iedere gelovige rekent zich daaronder. 

Vrijwel alle getallen in de Bijbel zijn symboliek. Er waren ook niet maar 12 discipelen. Dat waren er veel meer, en daar bevonden zich ook vrouwen onder.  Het is allemaal symboliek.

Bron:

26 september 2020 bewerkt door Bastiaan73

[sjako 699]

49 minuten geleden zei Plume:

Uiteindelijk is 144.000 een zuiver symbolisch getal, dat oneindig groot aangeeft. 12 x 12 betekende

Daar ben ik het niet mee eens, want een vers verder zien we de grote schare die niemand tellen kan. Dat is een oneindig getal. De 144.000 is een exact getal. Anders zou er twee dezelfde groepen genoemd worden en dat is niet zo.

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Dat zeg je nogal stellig. De meningen over wie die andere schapen zijn lopen uiteen. Herinner je je dit topic nog?

Dat zal best. Maar de meeste mensen hebben geen idee van die 144.000, dus als je die niet erkend kom je in de problemen met veel teksten.

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Begeeft u liever tot de verloren schapen van het huis Israels.

Ik heb het ook over drie kooien. De eerste kooi zijn de natuurlijke Joden, de tweede kooi de ‘andere schapen’, de heidense Christenen en dan de ‘kleine kudde’ , de uitverkorenen, de 144.000. Maar ik zal nog verder uitleggen. Dan wordt het nog wel duidelijker.

[Bastiaan73 705]

25 minuten geleden zei sjako:

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Begeeft u liever tot de verloren schapen van het huis Israels.

Ik heb het ook over drie kooien. De eerste kooi zijn de natuurlijke Joden, de tweede kooi de ‘andere schapen’, de heidense Christenen en dan de ‘kleine kudde’ , de uitverkorenen, de 144.000. Maar ik zal nog verder uitleggen. Dan wordt het nog wel duidelijker.

Er staat nergens iets over drie kooien Sjako. Dat verzin je zelf. En je leest blijkbaar gewoon over een ander gedeelte dat ik typte heen. Of je kiest er bewust voor dit te negeren. Je bent dit topic blijkbaar niet begonnen omdat je onbevangen wil weten wie die 144.000 zijn. In plaats daarvan ga je uit van de opvatting van het WTG, alsof dat een absolute waarheid is. Dan hebben andere argumenten geen enkele zin want je zult toch nooit afstappen van het WTG gedachtegoed. Is jouw goed recht maar dan is dit hele topic een ijdel verhaal. Ik herhaal mijn verhaal, in de veronderstelling dat je er 'per ongeluk' overheen hebt gelezen.

Jezus sprak in Lucas 12 niet tot heidenen. De enige keren dat de heidenen worden genoemd in Lucas zijn

Lucas 2: 32 Licht tot openbaring voor de heidenen en heerlijkheid voor uw volk Israel.

Lucas 18: 32 Want Hij zal overgeleverd worden aan de heidenen en bespot en gesmaad en bespuwd worden,

Lucas 21: 24 En zij zullen vallen door de scherpte des zwaards en als gevangenen weggevoerd worden onder alle heidenen, en Jeruzalem zal door heidenen vertrapt worden, totdat de tijden der heidenen zullen vervuld zijn.

In Mattheüs 10 staat

5 Deze twaalf heeft Jezus uitgezonden en Hij gebood hun, zeggende: Wijkt niet af op een weg naar heidenen, gaat geen stad van Samaritanen binnen;

6 Begeeft u liever tot de verloren schapen van het huis Israels.

Ik concludeer op basis hiervan:

1. dat Jezus nooit tot heidenen heeft gepreekt;

2. dat Jezus met 'gij klein kuddeke' niet de 144.000 uit Openbaring bedoelt maar gewoon de mensen tot wie Hij sprak.

==> Hoe kom jij erbij dat Jezus met 'gij klein kuddeke' de 144.000 bedoelt? Waar baseer je dat op?

26 september 2020 bewerkt door Bastiaan73

[sjako 699]

34 minuten geleden zei Bastiaan73:

Er staat nergens iets over drie kooien Sjako.

Dat staat er wel, anders zou er toch niet staan ‘andere schapen’. De hoofdschaapskooi Israël, de andere schapen en de kleine kudde.

36 minuten geleden zei Bastiaan73:

Je bent dit topic blijkbaar niet begonnen omdat je onbevangen wil weten wie die 144.000 zijn. In plaats daarvan ga je uit van de opvatting van het WTG, alsof dat een absolute waarheid is. Dan hebben andere argumenten geen enkele zin want je zult toch nooit afstappen van het WTG

Ga ik zeker niet doen, want ik heb dat heel goed bestudeerd toen ik JG werd. Het is de enige verklaring waarom er mensen naar de hemel gaan en dat er een opstanding op aarde komt. Ik heb nog geen een enkel steekhoudend argument gehoord die het tegendeel bewijst.

39 minuten geleden zei Bastiaan73:

Jezus sprak in Lucas 12 niet tot heidenen. De enige keren dat de heidenen worden genoemd in Lucas zijn

Hij kan toch tegen de joden zeggen dat er nog een groep is. En het mooie is dat Jezus zegt dat ze samen één kudde vormen. Als je samen zegt dan zijn er toch meerdere groepen?

41 minuten geleden zei Bastiaan73:

Hoe kom jij erbij dat Jezus met 'gij klein kuddeke' de 144.000 bedoelt? Waar baseer je dat op?

 

2 uur geleden zei sjako:

Aangezien Jezus voor de hele mensheid is gestorven zullen miljarden mensen worden gered en een opstanding krijgen. Toch spreekt Jezus hier over een kleine kudde. Het kan niet anders of dat moeten de 144.000 zijn, want dat zijn degenen die Koning en priesters worden. 

Tegenover die hele mensheid van miljarden mensen is 144.000 maar een kleine kudde. Bovendien wordt er Openbaring gezegd dat hun, de 144.000, het Koninkrijk wordt gegeven en dat ze als Koningen en priesters gaan regeren. En dat klopt met Jezus uitspraak dat hun het Koninkrijk wordt gegegeven.

Maar er zijn nog veel meer argumenten.

[Bastiaan73 705]

9 minuten geleden zei sjako:

45 minuten geleden zei Bastiaan73:

Jezus sprak in Lucas 12 niet tot heidenen. De enige keren dat de heidenen worden genoemd in Lucas zijn

Hij kan toch tegen de joden zeggen dat er nog een groep is. En het mooie is dat Jezus zegt dat ze samen één kudde vormen. Als je samen zegt dan zijn er toch meerdere groepen?

Jij beweert dat 'de kleine kudde' de 144.000 uit Openbaring is. Nogmaals: waar baseer je dat op? Jezus sprak in Lucas 12 alleen tegen Joden.

[Plume 189]

2 uur geleden zei TTC:

Ja, soms is het handiger om naar de uitkomst of de doelstelling te gaan kijken, en dan de leemte opvullen. In tussenfases is het meestal chaos en onbegrip, wat het dan ook minder transparant maakt en vaak ook de doelstelling ondermijnt of verduistert. 

Ja. Jammer. 
 

 

1 uur geleden zei Bastiaan73:

144.000 geeft niet 'oneindig groot' aan maar 144.000. Als het 'oneindig groot' zou betekenen zou er ter onderscheid geen vermelding staan van een 'schare, die niemand tellen kon' in Openbaring 7:9. Wel weer grappig dat je ongeveer hetzelfde typt als Dolce Vita ooit deed:

Bron:

Dan had Dolce Vita meer kennis van de bijbelwetenschappen dan jij.  Kennelijk behoor jij dan tot het type gelovigen dat ook denkt dat de Israëlieten er veertig jaar over hebben gedaan om van Egypte naar Israël te komen.  Geeft niks hoor.   Het is allemaal symboliek. Maar neem het gerust letterlijk. 

26 september 2020 bewerkt door Plume

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei Plume:

Ja. Jammer. 

Tegelijk zien we veel meer, wat handig is. 

[Bastiaan73 705]

7 minuten geleden zei Plume:

Dan had Dolce Vita meer kennis van de bijbelwetenschappen dan jij.

'De bijbelwetenschappen'...

😂

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

De bijbelwetenschappen

Wetenschap beweegt zich weg van onwaarheden, zo blijft er niets over, handig. 

[Plume 189]

Zojuist zei Bastiaan73:

'De bijbelwetenschappen'...

😂

Ja lachuuu. Je hebt ook nog nooit van bijbelwetenschappen gehoord. Maakt gewoon onderdeel uit van de theologie. Weet je dat ook weer.   😉

[Bastiaan73 705]

4 minuten geleden zei Plume:

7 minuten geleden zei Bastiaan73:

'De bijbelwetenschappen'...

😂

Ja lachuuu. Je hebt ook nog nooit van bijbelwetenschappen gehoord. Maakt gewoon onderdeel uit van de theologie. Weet je dat ook weer.   😉

Ik moest gewoon effe lachen omdat jij het zowel over bijbelwetenschappen als over chakras hebt. En ook om het feit dat je nog steeds ontkent Dolce Vita te zijn. Maar goed; blijf maar lekker liegen hoor.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Ik moest gewoon effe lachen omdat jij het zowel over bijbelwetenschappen als over chakras hebt. En ook om het feit dat je nog steeds ontkent Dolce Vita te zijn. Maar goed; blijf maar lekker liegen hoor.

Als groei mogelijk is, dan is alles onder voorwaarden van obstakels die het beletten, maar dat wordt snel gezien.

[Plume 189]

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik moest gewoon effe lachen omdat jij het zowel over bijbelwetenschappen als over chakras hebt. En ook om het feit dat je nog steeds ontkent Dolce Vita te zijn. Maar goed; blijf maar lekker liegen hoor.

Je hebt gewoon geen bal begrepen van de symboliek in de bijbel en je lacht en beschuldigt je er maar een weg uit.   Kennelijk behoor je toch nog gewoon tot de platlettersen, die denken dat de edelstenen, de saffieren, ook allemaal letterlijk is. En 12000 stadiën letterlijk te nemen zijn. En dat er letterlijk geen zee meer zal zijn, en dat de leviatan in de zee rondzwom. 

12 was een ideaal getal. 12000 was helemáál ideaal. Allemaal symboliek.   Maar geef maar een seintje als je ze alle 144000 op een rijtje hebt. 

 

[sjako 699]

5 uur geleden zei Bastiaan73:

Waarom dan het getal 144.000? Bestaan er maar 144.000 kinderen van God volgens jou?

Je vat het gewoon niet. Jezus heeft het over één kudde, allemaal kinderen van God, maar bestaande uit drie groepen, joden, heidenen en de 144.000. Aan exclusief de 144.000 is het Koninkrijk beloofd, een kleine groep. Dus als je die kleine kudde bekijkt, dan worden er twee dingen over gezegd. 1. Hun wordt het Koninkrijk gegeven 2. Het is klein tov het totale mensen die straks in Gods Koninkrijk wonen. Die kleine kudde zie je ook weer in Openbaring 20:4

En ik zag tronen, en degenen die erop zaten kregen autoriteit om te oordelen. Ik zag de zielen van hen die terechtgesteld waren omdat ze getuigenis hadden gegeven van Jezus en hadden gesproken over God, en van hen die het wilde beest en zijn beeld niet hadden aanbeden en die niet het merkteken op hun voorhoofd of op hun hand hadden gekregen. Ze kwamen tot leven en regeerden als koningen met de Christus, 1000 jaar lang.  5 (De andere doden kwamen pas tot leven toen de 1000 jaar voorbij waren.) Dit is de eerste opstanding.  6 Gelukkig en heilig is iedereen die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen autoriteit, maar ze zullen priesters van God en van de Christus zijn en ze zullen de 1000 jaar met hem als koningen regeren.

Het zijn de eerstelingen, de eersten die een hemelse opstanding krijgen. Ze waren eerst dood, maar kwamen tot leven als de eerste die een opstanding krijgen. Kijk je weer naar Openbaring 14:4 4 Zij zijn het die zich niet met vrouwen hebben verontreinigd — ze zijn maagden. Zij zijn het die het Lam blijven volgen waar hij ook naartoe gaat. Ze zijn uit de mensheid gekocht als eerstelingen voor God en voor het Lam. 
Als de 144.000 eerstelingen zijn dan moet de groep uit 20:4 dus de 144.000 zijn. Er kan maar een groep de eerste zijn. Logisch lijkt me.

[sjako 699]

De Wachttoren van 1 januari 2017 legt het ook goed uit.

Voor de twee broden die met Pinksteren aangeboden werden, waren eerstelingen van de tarweoogst gebruikt. Die gezalfde christenen worden dan ook „eerstelingen van zijn schepselen” genoemd (Jakobus 1:18). Zij zijn de eersten van wie de zonden vergeven worden op grond van Jezus’ vergoten bloed, en daardoor kunnen ze onsterfelijk leven ontvangen in de hemel, waar ze met Jezus in zijn koninkrijk regeren (1 Korinthiërs 15:53;Filippenzen 3:20, 21; Openbaring 20:6). In die positie zullen ze binnenkort de volken „weiden met een ijzeren staf” en er getuige van zijn dat Satan ’onder hun voeten wordt verbrijzeld’ (Openbaring 2:26, 27; Romeinen 16:20). De apostel Johannes zei: „Dezen zijn het die het Lam blijven volgen waarheen hij ook gaat. Dezen werden uit het midden van de mensen gekocht als eerstelingen voor 

[Bastiaan73 705]

8 minuten geleden zei Plume:

Je hebt gewoon geen bal begrepen van de symboliek in de bijbel en je lacht en beschuldigt je er maar een weg uit.   Kennelijk behoor je toch nog gewoon tot de platlettersen, die denken dat de edelstenen, de saffieren, ook allemaal letterlijk is. En 12000 stadiën letterlijk te nemen zijn. En dat er letterlijk geen zee meer zal zijn, en dat de leviatan in de zee rondzwom. 

12 was een ideaal getal. 12000 was helemáál ideaal. Allemaal symboliek.   Maar geef maar een seintje als je ze alle 144000 op een rijtje hebt. 

Ga jij eerst maar eens in de spiegel kijken en je afvragen wie je nu eigenlijk denkt te zijn. Plume, Dolce Vita, Zola... Is het aannemen van drie verschillende persona ook symbolisch of ben je gewoon schizofreen?

7 minuten geleden zei sjako:

Je vat het gewoon niet.

Als jij het maar vat Sjako. Voltooid toekomende tijd toch?

[Dat beloof ik 990]

7 minuten geleden zei sjako:

De Wachttoren van 1 januari 2017 legt het ook goed uit.

Voor de twee broden die met Pinksteren aangeboden werden, waren eerstelingen van de tarweoogst gebruikt. Die gezalfde christenen worden dan ook „eerstelingen van zijn schepselen” genoemd (Jakobus 1:18). Zij zijn de eersten van wie de zonden vergeven worden op grond van Jezus’ vergoten bloed, en daardoor kunnen ze onsterfelijk leven ontvangen in de hemel, waar ze met Jezus in zijn koninkrijk regeren (1 Korinthiërs 15:53;Filippenzen 3:20, 21; Openbaring 20:6). In die positie zullen ze binnenkort de volken „weiden met een ijzeren staf” en er getuige van zijn dat Satan ’onder hun voeten wordt verbrijzeld’ (Openbaring 2:26, 27; Romeinen 16:20). De apostel Johannes zei: „Dezen zijn het die het Lam blijven volgen waarheen hij ook gaat. Dezen werden uit het midden van de mensen gekocht als eerstelingen voor 

Ik dacht dat het hier over de 144.000 ging? Al deze teksten spreken daar niet over.

[Desid 324]

2 uur geleden zei Bastiaan73:

144.000 geeft niet 'oneindig groot' aan maar 144.000. Als het 'oneindig groot' zou betekenen zou er ter onderscheid geen vermelding staan van een 'schare, die niemand tellen kon' in Openbaring 7:9. Wel weer grappig dat je ongeveer hetzelfde typt als Dolce Vita ooit deed:

Bron:

Dit is inderdaad wel opvallend. Benieuwd wat @Trajecto van dit getrol vindt.