Geloof; en waar is God

[Ricky Tjin 234]

moderatie: Dit is een topic dat is afgesplitst van het topic Homoseksualiteit. In dat topic was het gesprek geheel off-topic geraakt. Het is niet goed mogelijk om een precies punt aan te wijzen waar dat gebeurde. Kijk dus eventueel voor wat er eerder gezegd werd in het topic Homoseksualiteit.

Ricky Tjin gaf aan dat op de plek waar het nu is afgesplist een geschikte plek leek.

 

 

Op 13-9-2020 om 11:18 zei Kaasjeskruid:

Dienstbaar door verzoening. Wanneer vindt verzoening plaats?

De verzoening vind plaats wanneer iemand tot het geloof in Jezus Christus komt en in samenhang daarmee zich bekeert en laat dopen in de Naam van Jezus Christus (Mar 16:16 / Hand 2:38 / Rom 6:1-5).

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei Bastiaan73:

Bericht gerapporteerd. Bepaalde Bijbelverzen gebruiken om een argument te ondersteunen is één ding maar jij doet weinig tot niets anders dan hele lappen tekst uit de Bijbel kopiëren en plakken.

Ja en? Adhv die stukken kan er toch verder worden gediscussieerd? De Bijbel is waar we het mee mogen doen als het op waarheid aankomt. Sola Scriptura man!

3 minuten geleden zei Ricky Tjin:

De verzoening vind plaats wanneer iemand tot het geloof in Jezus Christus komt en in samenhang daarmee zich bekeert en laat dopen in de Naam van Jezus Christus (Mar 16:16 / Hand 2:38 / Rom 6:1-5).

Daar heb ik het niet over. De discussie gaat over broeders die zondigen. Ik mag toch aannemen dat deze al bekeert zijn.

[Plume 189]

10 minuten geleden zei Ricky Tjin:

De verzoening vind plaats wanneer iemand tot het geloof in Jezus Christus komt en in samenhang daarmee zich bekeert

Dat is de grote misvatting van velen in het christendom. Tot geloof gekomen zijn is de “bekering”, het metanoia, het van binnen naar buiten leven. Vervolgens om bekering blijven roepen en op zonden wijzen is de plank compleet misslaan, een misvatting, een terugvallen op de werken van het vlees.  Dat oproepen en wijzen is op zichzelf al een werking van het vlees. Een stukje ongeloof in een religieus jasje.

13 september 2020 bewerkt door Plume

[Ricky Tjin 234]

7 uur geleden zei Bastiaan73:

7 uur geleden zei Ricky Tjin:

Dienstbaarheid en vermanen moet in balans zijn
Het gaat niet alleen om zonde aanwijzen; het moet in balans zijn, volgens de Bijbel. Mensen op zonde wijzen, is slechts één onderdeel van het geheel.

@Bastiaan73 ✂️

Bericht gerapporteerd. Bepaalde Bijbelverzen gebruiken om een argument te ondersteunen is één ding maar jij doet weinig tot niets anders dan hele lappen tekst uit de Bijbel kopiëren en plakken.

Hier op dit forum, dat als christelijk wordt aangeduid, heerst duidelijk de geest van de antichrist.

Uit eerder persoonlijke ervaringen én wat via meerdere discussies op dit forum is bevestigd, concludeer ik dat er op dit forum een samenzwering een verziekte antichristelijke sfeer heerst, waardoor Credible dat wordt aangeduid als het "Grootste christelijke forum in Nederland & België", eerder het grootste Antichristelijke forum van Nederland & België blijkt te zijn. De Bijbelse context van antichrist is niet persé tegen Christus, maar kan ook betrekking hebben op een plaatsvervangende christus of zaligmaker.

Helaas ontkomt ook Credible niet aan de tijd die gekomen is, dat mensen de gezonde leer niet zullen verdragen, maar zullen zoeken naar wat het gehoor streelt, en voor zichzelf leraars zullen verzamelen overeenkomstig hun eigen begeerten,  dat ze hun gehoor van de waarheid afkeren en zich keren tot verzinsels (2 Timotheüs 4:3-4).

modbreak Trajecto: Rommel, de eigenaar van het forum is al zeer lang onbereikbaar gebleken, maar onlangs heeft hij wel een software-update uitgevoerd. Ik zal proberen of hij nu toch wel bereikbaar is.

Credible wordt inderdaad als het "grootste..." aangegeven en dat is toch niet echt juist meer. Het wordt ook als jongerenforum geafficheerd en zo is het wel begonnen maar momenteel zijn de deelnemers toch veelal wel wat ouder. En derhalve is een wat andere aankondiging wellicht beter.

Bedenk dat "christelijk" een variëteit aan richtingen heeft. Verwacht dus niet dat iedereen het eens met jou en jouw geloofsopvatting is.

[thom 1.211]

5 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Uit eerder persoonlijke ervaringen én wat via meerdere discussies op dit forum is bevestigd, concludeer ik dat er op dit forum een samenzwering een verziekte antichristelijke sfeer heerst, waardoor Credible dat wordt aangeduid als het "Grootste christelijke forum in Nederland & België", eerder het grootste Antichristelijke forum van Nederland & België blijkt te zijn. De Bijbelse context van antichrist is niet persé tegen Christus, maar kan ook betrekking hebben op een plaatsvervangende christus of zaligmaker.

Je kunt ook de aanbevelingen ter harte nemen, en je lay-out wat inkorten, de ander aanhoren, en het veroordelen achterwege laten. Dan komt de interesse in wát je schrijft vanzelf.

Nu schrijf je tégen de ander.

[Bastiaan73 705]

8 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Hier op dit forum, dat als christelijk wordt aangeduid, heerst duidelijk de geest van de antichrist.

Ja en we zijn allemaal betoverd hè? Iedereen behalve jij.

9 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Uit eerder persoonlijke ervaringen én wat via meerdere discussies op dit forum is bevestigd, concludeer ik dat er op dit forum een samenzwering een verziekte antichristelijke sfeer heerst (...)

Je zou ook eens kunnen kijken of het wellicht ook een beetje aan jou zou kunnen liggen, i.p.v. te denken dat iedereen tegen je is en tegen je samenspant. Je denkt blijkbaar zwart-wit waarin jij uiteraard wit bent en elke uiting die je niet kunt plaatsen naar het 'anti-christelijke zwart' veroordeelt.

Terugkomend op de regenboog: die bestaat zoals je hopelijk weet uit kleuren. Nuances. Schakeringen. Weet je wat dat zijn?

1 minuut geleden zei thom:

Je kunt ook de aanbevelingen ter harte nemen, en je lay-out wat inkorten, de ander aanhoren, en het veroordelen achterwege laten. Dan komt de interesse in wát je schrijft vanzelf.

Nu schrijf je tégen de ander.

Amen.

[Gaitema 439]

3 uur geleden zei Mullog:

Ik denk dat @thom bedoelt dat @Ricky Tjin vooral zichzelf centraal stelt met als dekmantel dat hij net doet of hij God centraal stelt. Dat is althans, dat is mijn observatie.

Het kan bijde waar zijn. We zetten snel ons zelf centraal, al willen we de ander graag te gemoed komen. Onbegrip staat vaak in de weg.

 

[Willempie 1.410]

6 uur geleden zei sjako:

Dan ben je uniek, want geen mens is zonder zonde.

Het lijkt me erg nuttig voor je om eens te gaan lezen hoe het zoenoffer ons geweten reinigt. Heb je een concordantie? 

[Trajecto 148]

9 uur geleden zei Mullog:

Ik denk dat @thom bedoelt dat @Ricky Tjin vooral zichzelf centraal stelt met als dekmantel dat hij net doet of hij God centraal stelt. Dat is althans, dat is mijn observatie.

Ik heb het maar weer eens gerapporteerd. Het is toch echt niet de bedoeling om de hele bijbel te knippen en te plakken. 

 

6 uur geleden zei Gaitema:

Het kan bijde waar zijn. We zetten snel ons zelf centraal, al willen we de ander graag te gemoed komen. Onbegrip staat vaak in de weg.

 

 

Aan Ricky Tjin,

moderatie:

Je zet te sterk je eigen geloofsopvatting centraal en brengt hem als unieke geloofsopvatting waarmee iedereen het eens moet zijn en waarmee je eenieder desnoods eens flink om de oren slaat. Dat is niet de bedoeling.

We hebben hier mensen met een variëteit aan geloofsopvattingen en met dat in gedachte, kunnen we met elkaar praten en mogelijk soms wat ander inzicht opdoen of anderen dat laten opdoen. Dit dan zonder zware druk achter iets leggen en uiteraard ook zonder te gaan schelden. Respect moet er zijn.

[sjako 699]

2 uur geleden zei Willempie:

Het lijkt me erg nuttig voor je om eens te gaan lezen hoe het zoenoffer ons geweten reinigt. Heb je een concordantie? 

Eerst moet je beseffen dat we zondig zijn, daarna geloof stellen in het zoenoffer van Christus. Zonder dat besef heeft dat geloof geen nut.

Johnannes 9:38

Hij zei: ‘Ik geloof in hem, Heer.’ En hij bewees hem eer.  39 Jezus zei: ‘Voor dit oordeel ben ik in deze wereld gekomen, zodat zij die niet zien, zouden zien en zij die zien, blind zouden worden.’  40 De farizeeën die bij hem waren, hoorden dat en zeiden tegen hem: ‘Zijn wij soms ook blind?’  41 ‘Als jullie blind waren,’ zei Jezus, ‘zouden jullie geen zonde hebben. Maar nu zeggen jullie: “Wij zien.” Dus blijft jullie zonde.’

Romeinen 3:9

Hoe zit het dan? Zijn wij in een betere positie? Helemaal niet! Want zoals we al hebben aangetoond, is iedereen, zowel Jood als Griek, in de macht van de zonde

[Willempie 1.410]

11 minuten geleden zei sjako:

Eerst moet je beseffen dat we zondig zijn, daarna geloof stellen in het zoenoffer van Christus. Zonder dat besef heeft dat geloof geen nut.

Johnannes 9:38

Hij zei: ‘Ik geloof in hem, Heer.’ En hij bewees hem eer.  39 Jezus zei: ‘Voor dit oordeel ben ik in deze wereld gekomen, zodat zij die niet zien, zouden zien en zij die zien, blind zouden worden.’  40 De farizeeën die bij hem waren, hoorden dat en zeiden tegen hem: ‘Zijn wij soms ook blind?’  41 ‘Als jullie blind waren,’ zei Jezus, ‘zouden jullie geen zonde hebben. Maar nu zeggen jullie: “Wij zien.” Dus blijft jullie zonde.’

Romeinen 3:9

Hoe zit het dan? Zijn wij in een betere positie? Helemaal niet! Want zoals we al hebben aangetoond, is iedereen, zowel Jood als Griek, in de macht van de zonde

Ja, maar heb je al eens gelezen wat de Bijbel over ons geweten heeft te vertellen? Want daar ging het om. Wil je dat dan niet weten of aanvaarden of wat?

[sjako 699]

1 uur geleden zei Willempie:

Ja, maar heb je al eens gelezen wat de Bijbel over ons geweten heeft te vertellen? Want daar ging het om. Wil je dat dan niet weten of aanvaarden of wat?

Ok. Op die manier. Maar we moeten er wel aktief aan blijven werken

Bewaar een goed geweten. Als er dan negatief over jullie gepraat wordt, zullen degenen die dat doen, beschaamd komen te staan vanwege jullie goede gedrag als volgelingen van Christus.

1 Petrus 3:16

 

[Ricky Tjin 234]

2 uur geleden zei Trajecto:

9 uur geleden zei Ricky Tjin:

Uit eerder persoonlijke ervaringen én wat via meerdere discussies op dit forum is bevestigd, concludeer ik dat er op dit forum een samenzwering een verziekte antichristelijke sfeer heerst, waardoor Credible dat wordt aangeduid als het "Grootste christelijke forum in Nederland & België", eerder het grootste Antichristelijke forum van Nederland & België blijkt te zijn. De Bijbelse context van antichrist is niet persé tegen Christus, maar kan ook betrekking hebben op een plaatsvervangende christus of zaligmaker.
 

modbreak Trajecto: Rommel, de eigenaar van het forum is al zeer lang onbereikbaar gebleken, maar onlangs heeft hij wel een software-update uitgevoerd. Ik zal proberen of hij nu toch wel bereikbaar is.

Credible wordt inderdaad als het "grootste..." aangegeven en dat is toch niet echt juist meer. Het wordt ook als jongerenforum geafficheerd en zo is het wel begonnen maar momenteel zijn de deelnemers toch veelal wel wat ouder. En derhalve is een wat andere aankondiging wellicht beter.

Bedenk dat "christelijk" een variëteit aan richtingen heeft. Verwacht dus niet dat iedereen het eens met jou en jouw geloofsopvatting is.

 

Aan Ricky Tjin,

moderatie:

Je zet te sterk je eigen geloofsopvatting centraal en brengt hem als unieke geloofsopvatting waarmee iedereen het eens moet zijn en waarmee je eenieder desnoods eens flink om de oren slaat. Dat is niet de bedoeling.

We hebben hier mensen met een variëteit aan geloofsopvattingen en met dat in gedachte, kunnen we met elkaar praten en mogelijk soms wat ander inzicht opdoen of anderen dat laten opdoen. Dit dan zonder zware druk achter iets leggen en uiteraard ook zonder te gaan schelden. Respect moet er zijn.

Fijn dat u hebt aangegeven, dat het toch niet echt meer juist is, dat Credible wordt aangegeven als het "grootste...".

Naar aanleiding van uw aangegeven moderaties, zal ik streven mijn verwachtingen voor dit forum bijstellen en er rekening mee houden dat "christelijk' een variëteit aan richtingen heeft.

Ik hoop in ieder geval dat degenen, die de afgelopen tijd tegen mij te keer gingen, waarbij ik ervoer dat ze mij op een narcistische manier aan het belasteren waren, dat ze zelf ook de richtlijnen voor dit forum zullen nastreven, en dat ze mij met respect zullen behandelen, zodat ze me niet uit de tent lokken om mezelf met Bijbelteksten te verdedigen.

Ik heb me voorgenomen, dat als er discussies tegen mij gericht worden, waarbij ik mij onterecht belasterd en/of narcistisch benaderd voel, dat ik daar niet onnodig op zal ingaan met Bijbelteksten, maar die discussies te rapporteren en die vervolgens ter zijde te leggen.

Je moderatie over mijn sterke (Bijbelse) geloofsopvattingen is me duidelijk en ik heb me dan ook voorgenomen om naast Credible, ook te kijken naar alternatieve Christelijke forums, waar ik wellicht wat meer aansluiting vind i.v.m. mijn sterke Bijbelse geloofsopvattingen.

13 september 2020 bewerkt door Ricky Tjin

[Thinkfree 528]

16 uur geleden zei Dat beloof ik:

Volgens mij snap je de bijbeltekst niet. Balk, splinter is bedoeld om te voorkomen dat je naar anderen gaat wijzen. Het is niet bedoeld om anderen terecht te wijzen en van jezelf te vinden dat jou niets te verwijten valt.

dat een atheïst mij gaat vertellen hoe ik het vers moet interpreteren?

Maar nee deze uitleg is niet juist.

[Ricky Tjin 234]

15 minuten geleden zei Thinkfree:

16 uur geleden zei Dat beloof ik:

Volgens mij snap je de bijbeltekst niet. Balk, splinter is bedoeld om te voorkomen dat je naar anderen gaat wijzen. Het is niet bedoeld om anderen terecht te wijzen en van jezelf te vinden dat jou niets te verwijten valt.

dat een atheïst mij gaat vertellen hoe ik het vers moet interpreteren?

Maar nee deze uitleg is niet juist.

Sommige mensen zeggen weleens: "Als je één vinger naar de andere wijst, wijzen er 3 naar jezelf.".

[Thinkfree 528]

2 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Sommige mensen zeggen weleens: "Als je één vinger naar de andere wijst, wijzen er 3 naar jezelf.".

Ik haat die drie vingers niet en doe graag zelfonderzoek tot correctie en Gods eer, nu ik daar van hou gun ik een ander ook één vinger van zelfreflectie van God moet ik die geven, ik had hem liever zelf gehouden.?

[Ricky Tjin 234]

1 uur geleden zei Thinkfree:

17 uur geleden zei Dat beloof ik:

Volgens mij snap je de bijbeltekst niet. Balk, splinter is bedoeld om te voorkomen dat je naar anderen gaat wijzen. Het is niet bedoeld om anderen terecht te wijzen en van jezelf te vinden dat jou niets te verwijten valt.

dat een atheïst mij gaat vertellen hoe ik het vers moet interpreteren?

Maar nee deze uitleg is niet juist.

Dat van 'Balk ~ Splinter' heeft ermee te maken dat broeders elkaar schuld toerekenen.

Ken je het verhaal uit Mattheüs 18:21-35 van "De onbarmhartige knecht"?

De onbarmhartige knecht had een grote schuld bij zijn heer, en toen hij neerknielde voor zijn heer en vroeg om geduld, werd zijn heer met ontferming bewogen en schold hij die onbarmhartige knecht zijn schuld kwijt.

Die onbarmhartige knecht trof vervolgens één van zijn mededienaren aan, die hem ook wat schuldig was, en die onbarmhartige knecht dwong die mededienaar om hem te betalen wat hij hem schuldig was. Toen die mededienaar ook voor neerknielde voor die onbarmhartige knecht en ook om geduld vroeg, had die onbarmhartige knecht geen bewogenheid en wierp hij die mededienaar in de gevangenis.

Toen de heer van die onbarmhartige knecht dat hoorde, werd die onbarmhartige knecht op het matje geroepen, dat hij geen bewogenheid had naar zijn mededienaar, zoals zijn heer naar hem had. Vervolgens werd zijn heer boos en moest die onbarmhartige knecht alles betalen wat hij zijn heer schuldig was.

Zó zal ook God de Vader naar een ieder doen, die niet van harte de misdaden van zijn broeder vergeeft.

Dus of een onbarmhartige broeder nou een balk of een splinter in zijn oog heeft, en hij iets uit het oog van een broeder tracht te halen, en hij zo zijn broeder zo schuld toerekent, dan ontkomt die onbarmhartige broeder niet aan de schuld die God hem zal toerekenen.

13 september 2020 bewerkt door Ricky Tjin

[Thinkfree 528]

4 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Dat van 'Balk ~ Splinter' heeft ermee te maken dat broeders elkaar schuld toerekenen.

Lucas 6

41 En wat ziet gij den splinter, die in uws broeders oog is, en den balk, die in uw eigen oog is, merkt gij niet?

42 Of hoe kunt gij tot uw broeder zeggen: Broeder, laat toe, dat ik den splinter, die in uw oog is, uitdoe; daar gij zelf den balk, die in uw oog is, niet ziet? Gij geveinsde! doe eerst den balk uit uw oog, en dan zult gij bezien, om den splinter uit te doen, die in uws broeders oog is.

Je bent een geveinsde en een hypocriet als je naar een ander zijn zonden wijst terwijl jijzelf je uitleeft in de zonde, Jezus zegt eigenlijk bekeer eerst uzelf voordat u naar de ander wijst 

Dit is de correcte uitleg @Dat beloof ik

[Dat beloof ik 990]

7 uur geleden zei Thinkfree:

dat een atheïst mij gaat vertellen hoe ik het vers moet interpreteren?

Maar nee deze uitleg is niet juist.

Kennelijk is dat toch wel nodig.... Het gaat om een aantal verzen, 4 of 5 dacht ik,  niet om één. Het eerste begin met de woorden: Oordeel niet opdat je niet beoordeeld wordt. Het gaat dus niet om een uitleg,  maar simpelweg om wat er staat.  Het is niet de eerste keer  dat een atheïst en gelovige er op moet wijzen dat hij niet weet wat er in de bijbel staat,  en het zal ook niet de laatste keer zijn. 

 

 

14 september 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Kaasjeskruid 994]

8 uur geleden zei Ricky Tjin:

Sommige mensen zeggen weleens: "Als je één vinger naar de andere wijst, wijzen er 3 naar jezelf.".

Goed opletten dus of er bij jezelf niet het e.e.a. is aan te merken voordat je op de ander afstapt. Die drie vingers verplichten je er toe.

[thom 1.211]

8 uur geleden zei Thinkfree:

41 En wat ziet gij den splinter, die in uws broeders oog is, en den balk, die in uw eigen oog is, merkt gij niet?

42 Of hoe kunt gij tot uw broeder zeggen: Broeder, laat toe, dat ik den splinter, die in uw oog is, uitdoe; daar gij zelf den balk, die in uw oog is, niet ziet? Gij geveinsde! doe eerst den balk uit uw oog, en dan zult gij bezien, om den splinter uit te doen, die in uws broeders oog is.

Je bent een geveinsde en een hypocriet als je naar een ander zijn zonden wijst terwijl jijzelf je uitleeft in de zonde, Jezus zegt eigenlijk bekeer eerst uzelf voordat u naar de ander wijst 

Nee Thinkfree, dat is niet de uitleg. Het gaat niet om eerst bekeren, maar om eerst in-zicht te verwerven bij diegenen die menen het juiste geloof te hebben en het de ander in willen wrijven.

Het gaat om blinden onderling; een dogmatisch optreden zou ik zeggen.

39 En Hij zeide tot hen een gelijkenis: Kan ook wel een blinde een blinde op den weg leiden? Zullen zij niet beiden in de gracht vallen?

40 De discipel is niet boven zijn meester; maar een iegelijk volmaakt discipel zal zijn gelijk zijn meester.

41 En wat ziet gij den splinter, die in uws broeders oog is, en den balk, die in uw eigen oog is, merkt gij niet?

42 Of hoe kunt gij tot uw broeder zeggen: Broeder, laat toe, dat ik den splinter, die in uw oog is, uitdoe; daar gij zelf den balk, die in uw oog is, niet ziet? Gij geveinsde! doe eerst den balk uit uw oog, en dan zult gij bezien, om den splinter uit te doen, die in uws broeders oog is.

14 september 2020 bewerkt door thom

[Thinkfree 528]

3 minuten geleden zei thom:

Nee Thinkfree, dat is niet de uitleg. Het gaat om blinden onderling.

39 En Hij zeide tot hen een gelijkenis: Kan ook wel een blinde een blinde op den weg leiden? Zullen zij niet beiden in de gracht vallen?

40 De discipel is niet boven zijn meester; maar een iegelijk volmaakt discipel zal zijn gelijk zijn meester.

41 En wat ziet gij den splinter, die in uws broeders oog is, en den balk, die in uw eigen oog is, merkt gij niet?

42 Of hoe kunt gij tot uw broeder zeggen: Broeder, laat toe, dat ik den splinter, die in uw oog is, uitdoe; daar gij zelf den balk, die in uw oog is, niet ziet? Gij geveinsde! doe eerst den balk uit uw oog, en dan zult gij bezien, om den splinter uit te doen, die in uws broeders oog is.

Waar staat blind voor denk je? 

Antwoord: iemand die in zonden leeft, zorg eerst dat jijzelf ziet voordat je de blinde gaat beleid en.

[thom 1.211]

Zojuist zei Thinkfree:

Waar staat blind voor denk je? 

Antwoord: iemand die in zonden leeft, zorg eerst dat jijzelf ziet voordat je de blinde gaat beleid en.

Iemand die (nog) niet ziet.

[Thinkfree 528]

Zojuist zei thom:

Iemand die (nog) niet ziet.

Iemand die nog niet bekeerd is dus, twee blinden zijn twee zondaars, dan volgt de balk, splinter gebeuren het zijn twee zondaars die elkaar dingen verwijten maar hun eigen blindheid niet zien.

Iemand die in Christus leeft, is ziende.

[thom 1.211]

2 minuten geleden zei Thinkfree:

5 minuten geleden zei thom:

Iemand die (nog) niet ziet.

Iemand die nog niet bekeerd is dus, twee blinden zijn twee zondaars, dan volgt de balk, splinter gebeuren het zijn twee zondaars die elkaar dingen verwijten maar hun eigen blindheid niet zien.

Iemand die in Christus leeft, is ziende.

40 De discipel is niet boven zijn meester; maar een iegelijk volmaakt discipel zal zijn gelijk zijn meester.