Onwetendheid (gedegen herstelonderzoek)

[TTC 1.526]

22 minuten geleden zei Fundamenteel:

Opdat ge eens iets anders zou doen dan uzelf de dood in te jagen? Ik ben een Vlaming. Ik wandel 100m en ik passeerde 30 winkels met grondstoffen. Wat het oosten doet of niet doet is mijn affaire niet. We streven er wel naar dat humanitaire middelen niet langer in de handen van oorlogsmisdadigers belanden. En iedere collaboratuer van Turkije is als de collaborateurs van de ss weleer. De EU was veel praat en show, maar kan nog geen simpele influenze en vluchtelingencrisis baas. Verkozene van de lefrards at play. Een republiek is waar een verkozene van de menigte de wil van de menigte omzet naar werk. Doet die dat niet, is die vervangbaar. Ook komen er voorverkiezingsronde zodat we nooit meer een crisis als nu hebben. Bende prutsers in de politiek, geen regering kunnen vormen omdat ze de meerderheid loochenen maar wel loon blijven strijken. Bloed is op hen, als het extreem rechts belieft hebben ze een mooie plaats in de geschiedenis. Wie we nu buitenstemmen wordt beloond met posje in de EU om ons van daaruit terug te kloten. 

Het is niet mijn wereld, om gehoord te worden moet je immers eerst in extremen spreken om pas dan te kunnen zeggen wat je eigenlijk wil zeggen, wat eenvoudig is. Als het al zo ver komt, zeker met een GGZ die zegt het over derde orde impulsen en paradigmashifts te willen hebben, schijnbaar zonder enig diepgaander besef wat dit nu in werkelijkheid wil zeggen. Hier had ik gisteren nog een aangenaam gesprek over met iemand die al veel langer meeloopt in het circuit, het was verhelderend, open en eerlijk, tegelijk me extra bedroevend omwille van het gemis aan congruentie, of kennis zo je wil.    

[Fundamenteel 917]

1 minuut geleden zei TTC:

Het is niet mijn wereld, om gehoord te worden moet je immers eerst in extremen spreken om pas dan te kunnen zeggen wat je eigenlijk wil zeggen, wat eenvoudig is. Als het al zo ver komt, zeker met een GGZ die zegt het over derde orde impulsen en paradigmashifts te willen hebben, schijnbaar zonder enig diepgaander besef wat dit nu in werkelijkheid wil zeggen. Hier had ik gisteren nog een aangenaam gesprek over met iemand die al veel langer meeloopt in het circuit, het was verhelderend, open en eerlijk, tegelijk me extra bedroevend omwille van het gemis aan congruentie, of kennis zo je wil.    

It's a mad world... als iemand van een gebouw springt heeft het ook geen zin meer om er achter te blijven lopen. Als je begrijpt wat ik bedoel...

Alvorens je de wereld iets verwijt of wilt bijbrenge, moet je geleid hebben door voorbeeld of u bewijzen. Als dat niet concreet gemaakt kan worden haken mensen nu eenmaal af. Wat dan uiteraard de wereld haar fout is. XD

[TTC 1.526]

19 minuten geleden zei Fundamenteel:

It's a mad world... als iemand van een gebouw springt heeft het ook geen zin meer om er achter te blijven lopen. Als je begrijpt wat ik bedoel... Alvorens je de wereld iets verwijt of wilt bijbrenge, moet je geleid hebben door voorbeeld of u bewijzen. Als dat niet concreet gemaakt kan worden haken mensen nu eenmaal af. Wat dan uiteraard de wereld haar fout is. XD

Voel me weer dom en naïef, ik dacht namelijk dat iedereen wel hetzelfde zou begrijpen onder derde orde impulsen en het idee van een fluweelzachte paradigmashift. Uit zelfredzaamheid lijkt het me dan ook beter om niet binnen de GGZ naar een plek te zoeken waar ik nog een beetje mezelf zou kunnen of mogen zijn, al heb ik nu nog geen idee waar precies. M’n hulpvragen aan de GGZ kan ik dan ook maar beter zo laten, het resultaat van een gedegen herstelonderzoek en ervaringskennis, pijnlijk is het. Noem het zoals je wil, er zal wel een aangepast label voor bestaan, zoals altijd. In liefde, hoop en vertrouwen, en diepe teleurstelling.

[Fundamenteel 917]

Zojuist zei TTC:

Voel me weer dom en naïef, ik dacht namelijk dat iedereen wel hetzelfde zou begrijpen onder derde orde impulsen en het idee van een fluweelzachte paradigmashift. Uit zelfredzaamheid lijkt het me dan ook beter om niet binnen de GGZ naar een plek te zoeken waar ik nog een beetje mezelf zou kunnen of mogen zijn, al heb ik nu nog geen idee waar precies. M’n hulpvragen aan de GGZ kan ik dan ook maar beter zo laten, het resultaat van een gedegen herstelonderzoek en ervaringskennis, pijnlijk is het. Noem het zoals je wil, er zal wel een aangepast label voor bestaan, zoals altijd. In liefde, hoop en vertrouwen, en diepe teleurstelling.

Daar kunt ge uzelf zijn. Toen ik daar de eerste keer ging verliep dat ook niet perfect. Nu na jaren ... Dat is iets wat je zelf mee moet opbouwen he. Maar iemand die 100tal mensen per dag verwerkt heeft strenge prioriteiten. Zegt wat uw probleem is, wat ge denkt te zien en hoe dat invloed in uw leven heeft. 

Ge kunt niet op de ggz blijven afgeven als ge iemand met een lange arm in de wereld weigert te raadplegen he. Je trekt dat grotendeels terug dus financieel is geen issue.

[TTC 1.526]

27 minuten geleden zei Fundamenteel:

Daar kunt ge uzelf zijn. Toen ik daar de eerste keer ging verliep dat ook niet perfect. Nu na jaren ... Dat is iets wat je zelf mee moet opbouwen he. Maar iemand die 100tal mensen per dag verwerkt heeft strenge prioriteiten. Zegt wat uw probleem is, wat ge denkt te zien en hoe dat invloed in uw leven heeft. Ge kunt niet op de ggz blijven afgeven als ge iemand met een lange arm in de wereld weigert te raadplegen he. Je trekt dat grotendeels terug dus financieel is geen issue.

We kunnen het allemaal eenvoudig verklaren door even te verwijzen naar de donkere nacht van de ziel, het zullen die groeipijnen wel zijn die het mensen wat lastig maakt in deze wereld. Sowieso, dit is een woelig proces waardoor psychologie ook als een nobel vak gezien kan worden, om mensen op een deskundige manier doorheen dit proces te leiden. Maar dan begint het pas, er ontwikkelt zich in het innerlijke ook een heel ander wereldbeeld, een wereld waarin we niet moet bedelen om subsidies. En dat is verbluffend eenvoudig te verklaren, het onbegrip en het stigma des te groter, geen verwijt, nuchter doordacht.

[TTC 1.526]

36 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ge kunt niet op de ggz blijven afgeven als ge iemand met een lange arm in de wereld weigert te raadplegen he.

Man man, zo lang blijkt z'n arm dan toch niet te zijn, er zijn immers nog steeds begrotingstekorten. Of gaat jouw autoriteit aan Van Grieken uitleggen wat een Jubeljaar wil zeggen misschien? Wat een miserie, een wereld zonder mensen, zonder enige empathisch vermogen, zelfs het element van beperkte rationaliteit wordt niet eens begrepen, de reacties daarop zijn er slechts de getuigenis van. Lange armen, straks de hand van Jupiter, hilarisch is niet het juiste woord, het is tragisch absurd en de trollen zijn aan zet om al het mogelijke onmogelijk te maken, alsof we blind en doofstom zouden zijn.

56 minuten geleden zei Fundamenteel:

Je trekt dat grotendeels terug dus financieel is geen issue.

De reacties op het element van beperkte rationaliteit zijn van die orde dat het element van utopische gespletenheid steeds transparanter wordt, gekaapt door de anomalieën die het systeem auto-immuun laat verder draaien en geen tegenspraak duldt, tenzij tijdens regeringsvormingen middels horizontale projecties die niet laten vermoeden dat het nobele idee van een ethische upgrade ooit op het agenda zal verschijnen. Op deze manier, voor wie het aandacht schenkt, ontstaat nuchter te beschouwen een tragisch absurd wereldbeeld, onder deze omstandigheden een vanzelfsprekendheid, wat niet per definitie wil zeggen getuigend van gezond verstand. Maar dat is een voetnoot, het is altijd al zo geweest, punt.

[Plume 189]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik ben een Vlaming. Ik wandel 100m en ik passeerde 30 winkels met grondstoffen.

Wat het oosten doet of niet doet is mijn affaire niet.

Krekels discrimineren niet hoor.

[TTC 1.526]

Op 8-3-2020 om 12:46 zei Bastiaan73:

Wat valt er aan dit topic te begrijpen? TTC geeft zelf aan dat hij een persoonlijkheidsstoornis heeft. Dat is hetzelfde als 'psychisch gestoord' zijn. Dat is gewoon een constatering, geen belediging. TTC kan niet op een eenvoudige manier onder woorden brengen wat nou eigenlijk z'n hulpvraag is. Heeft hij een knuffel nodig? Een schouderklopje? Erkenning? Medeforummers die met hem meelullen als zachte heelmeesters?

Het domme van herstel is dat je misschien eerst fijnmazig een aantal denksporen verlegt om dan terecht te komen in een wereld waar heel wat problemen niet meer bestaan, met sprekend gemak oplosbaar wanneer we onze manier van denken zouden veranderen. Het is gemakkelijker gezegd dan gedaan, alsof het leven nog slechts een denkexperiment betreft, met optellen, aftrekken, delen en vermenigvuldigen kunnen we zelfs per ongeluk tot oplossingen komen, geen wonder maar logisch te verklaren. En wat hierop volgt, amper in woorden te beschrijven, zelfs je ten diepste afvragend waarom je überhaupt nog zou willen verder leven, tragisch absurd en mensonterend. Op deze manier wordt zelfs onze heimwee naar een wereld die niet bestaat begrijpelijk, en het denken de vernietiger van die wereld, hoezo? Het domme van herstel, de hartenpijn vanzelfsprekend, in verdriet zoekend naar eenvoud, troost en echtheid, liefde.

[TTC 1.526]

Op 9-3-2020 om 08:30 zei Noel2:

Ethiek en welzijn is een specialisatie die ik ook interessant vind. 

Het is werkelijk zo en amper iemand die het doorheeft, met klassieke economen is het simpelweg onmogelijk een redelijk debat te voeren door een aantal platitudes die ze onbewust als onwrikbare waarheden hanteren. Erger wordt het wanneer de leek hier helemaal geen weet van heeft, vertrouwend op de expertise van economen die logischerwijs dan ook een onbegrijpelijke taal spreken. Nee, als GGZ-expert wil je hier ook liever niets mee te maken hebben, op voorwaarde dat je dan al zou weten wat je nu precies aan herstellen bent, wat vandaag uitermate dubieus is. En dan zeggen dat open dialoog noodzakelijk wordt om elkaar terug te leren begrijpen? Maar laat ons rustig negeren, het maakt zelfs niet eens uit om aan een herstelonderzoek te beginnen, net dat wordt misschien je ergste nachtmerrie om redenen die je amper voor mogelijk zal houden, ondanks alle hoop die we hier in gewone mensentaal uit kunnen ventileren. Geloof aub niets zomaar, herstelonderzoek loont, voel je niet verplicht maar misschien wel wenselijk.  

[TTC 1.526]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Ge kunt niet op de ggz blijven afgeven als ge iemand met een lange arm in de wereld weigert te raadplegen he.

Bij jouw volgende consult mag je hem iets eenvoudigs zeggen, je mag zelfs zeggen dat je het zelf ontdekt hebt omdat het ook geheim is. Je hebt maar een enkele zin nodig, jouw psychiater zal vanuit z'n autoriteit en expertise dan wel de eenvoudige gevolgtrekking kunnen maken dat begrotingstekorten en schuldenbergen niet bestaan, tenzij als het product van beperkte rationaliteit die in stand gehouden wordt door de anomalie in die enkele zin niet te herstellen. Je hoeft dus amper iets te doen om die lange arm aan het werk te zien, en jij bent de klant wie hij dankbaar zal zijn. Voor ons speelt het zo geen rol wie de muizen vangt, zo wordt hij nog een grotere autoriteit. Succes, we weten al wat je reactie zal zijn hierop, zo voorspelbaar wordt het.   

Op 8-3-2020 om 12:46 zei Bastiaan73:

Er komt toch elke keer weer een cryptisch antwoord dat een hiëroglief tot een verademing maakt.

M'n falen bestaat uit het simpele feit dat ik niet over de competenties beschik om een GGZ-expert een enkele zin voor te leggen en die deskundig te laten beoordelen op intrinsieke correctheid, op logica dus. Ondertussen mediteer ik rustig verder, zoals me aanbevolen werd middels een reeks GGZ-richtlijnen, van waaruit de hulpvraag en bijhorend falen spontaan is voortgevloeid.

[TTC 1.526]

Op 8-3-2020 om 17:04 zei Willempie:

Beste, dierbare en lieve TTC, Niemand hier begrijpt wat je zegt. Ligt dat aan ons?

Onderhand voel ik me als het coronavirus binnen de muren van de GGZ, niemand die ernstig naar je hulpvragen wil kijken uit risico op besmetting. Het is een virus dat je van binnenuit volledig kapot vreet en aan de buitenkant niet gezien kan worden, iets om absoluut te blijven verdringen omdat eenvoud en logica nu niet bepaald vanzelfsprekend zijn in deze wereld, ondanks alles. En als mensen maar genoeg 'loslaten' blijven zeggen dan vormen er zich stilaan suïcidale gedachten, nog steeds in de verste verte niet wetend wat een aantal klanten nu precies wil zeggen. Nee, ik ben niet alleen, gelukkig maar, een troost.

[Noel2 192]

...

11 maart 2020 bewerkt door Noel2

[Noel2 192]

Wat een moeite kost het...mijn geloof kan me behouden of niet, maar wat moet je geloven dan?

Ik wil het goede voorbeeld geven en je bijvallen TTC, de stoornissen zijn lastig.

11 maart 2020 bewerkt door Noel2

[TTC 1.526]

27 minuten geleden zei Noel2:

Wat een moeite kost het...mijn geloof kan me behouden of niet, maar wat moet je geloven dan? Ik wil het goede voorbeeld geven en je bijvallen TTC, de stoornissen zijn lastig.

Dat onze werkelijkheid gevormd wordt door een aantal platitudes, valt weinigen op. Maar toch, iedereen is expert in neveneffecten, niet in het diepere denkwerk dat wellicht te ontnuchterend is voor het mensenhart. 

[Noel2 192]

Ook dit is weer treffend.

[TTC 1.526]

12 minuten geleden zei Noel2:

Ook dit is weer treffend.

Ik geef het ruiterlijk toe, ik heb me daarin schromelijk vergist, ik dacht vroeger dat verkozen politici vier jaar lang de tijd kregen om na te denken over de samenleving en het welzijn van mensen.

[Noel2 192]

7 minuten geleden zei TTC:

Ik geef het ruiterlijk toe, ik heb me daarin schromelijk vergist, ik dacht vroeger dat verkozen politici vier jaar lang de tijd kregen om na te denken over de samenleving en het welzijn van mensen.

Wat doen ze dan met hun tijd?

11 maart 2020 bewerkt door Noel2

[Noel2 192]

25 minuten geleden zei TTC:

Ik geef het ruiterlijk toe, ik heb me daarin schromelijk vergist, ik dacht vroeger dat verkozen politici vier jaar lang de tijd kregen om na te denken over de samenleving en het welzijn van mensen.

er is geen bevredigende oplossing voor die vraag, of die is er al

[TTC 1.526]

11 minuten geleden zei Noel2:

er is geen bevredigende oplossing voor die vraag, of die is er al

Zelfs in de Bijbel bestaan hierover duistere bladzijden, of in ieder geval toch niet zo goed begrepen door volgelingen die er expert in zijn. 

31 minuten geleden zei Noel2:

Wat doen ze dan met hun tijd?

Nuttig bezig zijn binnen economische stelsels met als basis beperkte rationaliteit, de absurditeit hiervan uit zich door mindfulness aan te bieden bij de ziekenkas. Op deze manier kom je bij halve waarheden terecht, je kan immers niet zeggen dat ze niet aan het welzijn van mensen denken. 

11 maart 2020 bewerkt door TTC

[Noel2 192]

20 minuten geleden zei TTC:

Zelfs in de Bijbel bestaan hierover duistere bladzijden, of in ieder geval toch niet zo goed begrepen door volgelingen die er expert in zijn. 

Nuttig bezig zijn binnen economische stelsels met als basis beperkte rationaliteit, de absurditeit hiervan uit zich door mindfulness aan te bieden bij de ziekenkas. Op deze manier kom je bij halve waarheden terecht, je kan immers niet zeggen dat ze niet aan het welzijn van mensen denken. 

Je kunt alles scharen onder God die vrijheid geeft.

[Fundamenteel 917]

7 uur geleden zei TTC:

Bij jouw volgende consult mag je hem iets eenvoudigs zeggen, je mag zelfs zeggen dat je het zelf ontdekt hebt omdat het ook geheim is. Je hebt maar een enkele zin nodig, jouw psychiater zal vanuit z'n autoriteit en expertise dan wel de eenvoudige gevolgtrekking kunnen maken dat begrotingstekorten en schuldenbergen niet bestaan, tenzij als het product van beperkte rationaliteit die in stand gehouden wordt door de anomalie in die enkele zin niet te herstellen. Je hoeft dus amper iets te doen om die lange arm aan het werk te zien, en jij bent de klant wie hij dankbaar zal zijn. Voor ons speelt het zo geen rol wie de muizen vangt, zo wordt hij nog een grotere autoriteit. Succes, we weten al wat je reactie zal zijn hierop, zo voorspelbaar wordt het.   

M'n falen bestaat uit het simpele feit dat ik niet over de competenties beschik om een GGZ-expert een enkele zin voor te leggen en die deskundig te laten beoordelen op intrinsieke correctheid, op logica dus. Ondertussen mediteer ik rustig verder, zoals me aanbevolen werd middels een reeks GGZ-richtlijnen, van waaruit de hulpvraag en bijhorend falen spontaan is voortgevloeid.

Ge moet voor een auto onderhoud ook geen loodgieter bellen he.

[Plume 189]

11 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik ben een Vlaming. Ik wandel 100m en ik passeerde 30 winkels met grondstoffen.

 

Misschien kun je dan een legbatterij met cavia’s beginnen in Vlaanderen.

[TTC 1.526]

42 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ge moet voor een auto onderhoud ook geen loodgieter bellen he.

Vandaag gaan we langer en harder werken om dingen te produceren die we eigenlijk niet nodig hebben maar wel moeten consumeren om onze job te kunnen behouden, over burnout zijn de meningen verdeeld.

42 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ge moet voor een auto onderhoud ook geen loodgieter bellen he.

Overigens, je ontwijkt het voorstel weer, bang? 

34 minuten geleden zei Plume:

Misschien kun je dan een legbatterij met cavia’s beginnen in Vlaanderen.

Ervaringswerkers in de GGZ hadden een subliem idee om uit de regeringsimpasse te geraken, zich niet langer afvragen wie er nu met wie zou kunnen samenwerken maar in een open dialoog sessie een aantal stellingen van Einstein gezamenlijk doorgronden. Dit sublieme idee hebben ze echter snel terug in de schuif gelegd, ze weten namelijk ook dat niet elke therapie het gewenste effect oplevert, waardoor ze misschien nog minder subsidies zouden krijgen. Tof lotgenootje dat we hebben, die Einstein.

11 maart 2020 bewerkt door TTC

[Plume 189]

12 minuten geleden zei TTC:

Vandaag gaan we langer en harder werken om dingen te produceren die we eigenlijk niet nodig hebben maar wel moeten consumeren om onze job te kunnen behouden, over burnout zijn de meningen verdeeld.

Dat is net als met zijn gedroomde cavia’s, die moeten ook vreten wat ze niet nodig hebben om hun job te behouden, tot ze worden gebrand.

15 minuten geleden zei TTC:

Vandaag gaan we langer en harder werken om dingen te produceren die we eigenlijk niet nodig hebben maar wel moeten consumeren om onze job te kunnen behouden, over burnout zijn de meningen verdeeld.

Overigens, je ontwijkt het voorstel weer, bang? 

Ervaringswerkers in de GGZ hadden een subliem idee om uit de regeringsimpasse te geraken, zich niet langer afvragen wie er nu met wie zou kunnen samenwerken maar in een open dialoog sessie een aantal stellingen van Einstein gezamenlijk doorgronden. Dit sublieme idee hebben ze echter snel terug in de schuif gelegd, ze weten namelijk ook dat niet elke therapie het gewenste effect oplevert, waardoor ze misschien nog minder subsidies zouden krijgen. Tof lotgenootje dat we hebben, die Einstein.

Ja. Indien niet in goede aarde gevallen kunnen juiste inzichten perverse effecten hebben. 

[TTC 1.526]

11 minuten geleden zei Plume:

Ja. Indien niet in goede aarde gevallen kunnen juiste inzichten perverse effecten hebben. 

Een reset lijkt dan nog de beste oplossing, even op adem komen en dan kan men terug opnieuw beginnen. De laatste 2000 jaar zijn we dat ongeveer 40 keer vergeten, maar het kan op elk moment omdat het tijdloos is. Er lijkt een automatisme in te zitten, in die perverse effecten, dat zoeken we nog uit.