De gave van het geloof.

[WdG 235]

19 minuten geleden zei Nicky O:

En kan God verdrietig zijn?

Absoluut: En bedroeft den Heiligen Geest Gods niet, door Welken gij verzegeld zijt tot den dag der verlossing.

En, omdat we weten dat de Heilige Geest God is, weten we dat we God kunnen bedroeven. Daarnaast lezen we dat Jezus ook verdrietig kon zijn. Hij huilde bijvoorbeeld bij het graf van Zijn vriend, maar hij was ook bedroefd dat Hij in Zijn stad weinig kon doen. Dus, Jezus kan ook verdrietig zijn, en omdat Jezus God is, betekent dit direct dat God verdrietig kan zijn.

[Gaitema 439]

4 uur geleden zei Nicky O:

Ik denk dat de gave van het geloof de Genade is die we ontvangen op het moment dat we aannemen dat Jezus aan het kruis is gestorven voor ons, uit Liefde, om ons te redden uit de dood. Jezus die God zélf is. 

Beste Gaitema, geloof kost geen moeite, het is het aannemen van iets dat je niet kunt zien of kunt voelen.

Het is het weten (verstand) dat de leegte in ons alleen door Hem gevuld kan worden, het weten dat niets anders dan Hij in staat is tot het creëeren van zo'n géniale schepping.  Het is het hart dat vervult wordt van Liefde en hoop (zonder achteruit of vooruit te kijken), het is de Geest die brandt omdat deze de dood heeft overwonnen en het eeuwig leven heeft in Hem.

 

Deze gedachten kosten me ook geen moeite, maar ik heb vaak situaties waarin ik in paniek raak gehad, omdat ik bijvoorbeeld mijn werk verloor. Ik moest daarin leren, dat God ook dan voorziet. Dat zijn geen eenvoudige lessen voor me geweest.

4 uur geleden zei WdG:

Man en vrouw zijn EEN, dus inderdaad een twee-eenheid! Goed voorbeeld. Maar, daar houdt het vergelijk ook op. Verder is het hier niet aan de orde. De Drie-eenheid kan elders besproken worden.

Ik wilde het maar gezegd hebben. Ik noem God gewoon het liefste bij Zijn namen.

4 uur geleden zei Nicky O:

Soms laat Hij je 40 jaar door de woestijn wandelen..

Maar ook in de woestijn was er water en manna. Ik zit al 39 jaar in een woestijn, maar God voorzag altijd ?

 

3 uur geleden zei WdG:

Dat is waar, maar, het heeft niks met de gave van het geloof te maken. De gave van het geloof is een gave die door de Heilige Geest [God] gegeven wordt. De gave wordt uitgedeeld, zoals de Heilige Geest wil. Deze geestelijke gave gaat vaak samen met een andere gave. De gave van het geloof heeft niks te maken met "even moeite hebben met geloven" o.i.d. Het is een geestelijke gave, net als de andere geestelijke gaven uit 1 Korinthiërs 12.

En er is verscheidenheid der gaven, doch het is dezelfde Geest; En er is verscheidenheid der bedieningen, en het is dezelfde Heere; En er is verscheidenheid der werkingen, doch het is dezelfde God, Die alles in allen werkt.

En zo zijn er meer gaven. Besef tevens dat het genadegaven zijn. Je kunt er niet voor werken, je kunt ook niet oefenen. Je ontvangt ze om niet, je geeft om niet.

Dat je niet snapt wat ik beschrijf voelt voor mij een beetje als een eenzame strijd. Kennelijk ken je die nood niet, waarin geloven moeite kost. Voor mij is geloven in de beproevingen van het leven iets wat mij moeite kost. Overgeven aan Jezus is dan best eng. Een sprong in het onbekende diepte, omdat je moet geloven dat Jezus helpt en redt, maar het te mooi lijkt om waar te zijn. 

25 juni 2019 bewerkt door Gaitema

[Chaim 157]

1 uur geleden zei Gaitema:

Deze gedachten kosten me ook geen moeite, maar ik heb vaak situaties waarin ik in paniek raak gehad, omdat ik bijvoorbeeld mijn werk verloor. Ik moest daarin leren, dat God ook dan voorziet. Dat zijn geen eenvoudige lessen voor me geweest.

Eén van de meest indrukwekkende bijbelpassages uit het Christelijke Testament vind ik dat de mens Jezus vlak voor zijn kruisiging worstelt met de gruwelijke hardheid van dit leven en zegt: ''Vader, indien het mogelijk is, laat deze beker me voorbij ­gaan. Toch, niet zoals ik wil, maar zoals U wilt''. En daarna: ''Vader, indien deze beker niet aan mij voorbij kan gaan, tenzij dat ik hem drink: wat U wilt gebeurt''. En toen Jezus zijn geliefde discipelen nogmaals slapend aantrof, berustte hij in z'n lot.

Een bijzonder krachtige passage, waar iedereen wel een beetje in herkent (al vervang ikzelf ''Vader'' door het leven waarin we ons bevinden en dat ons heeft voortgebracht). Met of zonder God, het leven confronteert ons geregeld zowel met geluk als met diep lijden. Indien iemand daar zo realistisch en daadkrachtig mee om kan gaan en tot de laatste snik waardig als mens rechtop kan blijven staan, dan is het weinig verwonderlijk dat zelfs atheïsten als Nietzsche, Hitchens, Dawkins en vele anderen, een zwakke plek tonen voor de figuur Jezus, al zien atheïsten (waar ik er eveneens één van ben) Jezus niet als God.

[Mullog 641]

9 uur geleden zei Nicky O:

Hier draait mijn maag van om.

Misschien begrijp je wat ik bedoel als ik je zin reframe. Je zei

Citaat

God heeft een gigantisch verdriet om de wereld die ten onder gaat en de mensen die niet voor Hem kiezen.

Laat ik daar eens van maken

De badmeester heeft een gigantisch verdriet om de kinderen die verdronken omdat ze niet konden zwemmen. 

Die badmeester kan een gigantisch verdriet hebben maar in de echte wereld zal hij vooral het probleem hebben dat hij moet uitleggen waarom hij die kinderen niet gered heeft. En dit is wat die God van jou dus ook doet. Wat heb je aan iemand die een gigantisch verdriet heeft als diezelfde persoon niks doet om te helpen? God onttrekt zich aan zijn verantwoordelijkheid en wij mogen hem daar niet op aanspreken? 

[Thinkfree 528]

16 minuten geleden zei Mullog:

Misschien begrijp je wat ik bedoel als ik je zin reframe. Je zei

Laat ik daar eens van maken

De badmeester heeft een gigantisch verdriet om de kinderen die verdronken omdat ze niet konden zwemmen. 

Die badmeester kan een gigantisch verdriet hebben maar in de echte wereld zal hij vooral het probleem hebben dat hij moet uitleggen waarom hij die kinderen niet gered heeft. En dit is wat die God van jou dus ook doet. Wat heb je aan iemand die een gigantisch verdriet heeft als diezelfde persoon niks doet om te helpen? God onttrekt zich aan zijn verantwoordelijkheid en wij mogen hem daar niet op aanspreken? 

De badmeester(God)gooit de reddingsboei(Jezus) maar de kinderen(mensen) willen niet gered worden.

[WdG 235]

5 uur geleden zei Gaitema:

Overgeven aan Jezus is dan best eng.

Het is het mooiste en beste dat een mens kan doen. Niks engs aan.

[Mullog 641]

22 minuten geleden zei Thinkfree:

De badmeester(God)gooit de reddingsboei(Jezus) maar de kinderen(mensen) willen niet gered worden.

Als het enige wat de badmeester doet het gooien van een reddingsboei is dan zal hij daar niet mee wegkomen. Waarom laten jullie God daar wel mee wegkomen?

[WdG 235]

10 uur geleden zei Nicky O:

geloof kost geen moeite, het is het aannemen van iets dat je niet kunt zien of kunt voelen.

Precies! Niet-geloven kost juist veel meer moeite.

[Thinkfree 528]

30 minuten geleden zei Mullog:

Als het enige wat de badmeester doet het gooien van een reddingsboei is dan zal hij daar niet mee wegkomen. Waarom laten jullie God daar wel mee wegkomen?

Omdat er verantwoording en vrije wil mee gemoeid is.

Het verhaal is nog sterker de badmeester is zelf in het water(wereld) gesprongen en is vrijwillig verdronken tot behoudt van de kinderen maar zij hebben hem niet erkent en gewild.

God heeft alles gedaan wat hij kon zonder de vrije wil aan te tasten van de mens.

Er is niets wat die kinderen in het water houdt de redding is aanwezig maar zij willen niet.

[Kaasjeskruid 994]

38 minuten geleden zei Mullog:

Als het enige wat de badmeester doet het gooien van een reddingsboei is dan zal hij daar niet mee wegkomen. Waarom laten jullie God daar wel mee wegkomen?

Het probleem is dat we te maken hebben met volwassen mensen die uit eigen beweging in dat water blijven prutsen en de badmeester steeds wegjagen omdat ze het probleem niet in willen zien. Dan zou de badmeester hen bij de kladden kunnen grijpen en naar wal kunnen sleuren, echter het enige resultaat van een dergelijk handelen zal zijn dat de tegenstribbelende mens de badmeester voor dwaas zal uitmaken eens aan wal en direct weer terug zal springen in dat water dat hem prima bevalt.

[Gaitema 439]

55 minuten geleden zei WdG:

Het is het mooiste en beste dat een mens kan doen. Niks engs aan.

Maar ik ben jou niet. Ik vind dat best eng. God is namelijk soeverein en ik weet daarom ook niet wat Hij dan gaat doen. Vooral omdat ik veel stormen heb moeten doorstaan in mijn leven en die stormen die ik heb gehad, heb jij niet gehad. Dus jij weet niet hoe dat is.

5 uur geleden zei Chaim:

Eén van de meest indrukwekkende bijbelpassages uit het Christelijke Testament vind ik dat de mens Jezus vlak voor zijn kruisiging worstelt met de gruwelijke hardheid van dit leven en zegt: ''Vader, indien het mogelijk is, laat deze beker me voorbij ­gaan. Toch, niet zoals ik wil, maar zoals U wilt''. En daarna: ''Vader, indien deze beker niet aan mij voorbij kan gaan, tenzij dat ik hem drink: wat U wilt gebeurt''. En toen Jezus zijn geliefde discipelen nogmaals slapend aantrof, berustte hij in z'n lot.

Een bijzonder krachtige passage, waar iedereen wel een beetje in herkent (al vervang ikzelf ''Vader'' door het leven waarin we ons bevinden en dat ons heeft voortgebracht). Met of zonder God, het leven confronteert ons geregeld zowel met geluk als met diep lijden. Indien iemand daar zo realistisch en daadkrachtig mee om kan gaan en tot de laatste snik waardig als mens rechtop kan blijven staan, dan is het weinig verwonderlijk dat zelfs atheïsten als Nietzsche, Hitchens, Dawkins en vele anderen, een zwakke plek tonen voor de figuur Jezus, al zien atheïsten (waar ik er eveneens één van ben) Jezus niet als God.

Nou, dat zeg je goed. ?

[sjako 699]

15 uur geleden zei WdG:

Wat begrijp je niet? Ik leg het je graag uit.

Je begrijpt het zelf niet eens....

15 uur geleden zei thom:

WdG, ik lees alleen maar in 1 Kor. 12, dat er 1 Geest is; 1 en dezelfde Geest.

Precies, dat is precies wat er staat. Die Geest gaat uit van de Vader en via Jezus Christus en wordt verdeeld over Jezus volgelingen, maar niet allemaal met dezelfde werking, maar wel dezelfde Geest.

14 uur geleden zei WdG:

God de Vader sloot het verbond met God de Zoon [en niet met Abram) ten tijde van Abraham.

God sloot wel degelijk een verbond met Abraham. Dat kan je lezen in Ge 12:4-7. Het Zaad van de oerprofetie zou komen via het zaad van Abraham. Zie ook Ge 13:14-17;15;18; 17:2-8,19 en 22:15-18.

In Ga 3:16 zegt Paulus dat het ware 'zaad' bestaat uit Christus en degene die eendrachtig zijn met Christus.

[WdG 235]

36 minuten geleden zei Gaitema:

Maar ik ben jou niet. Ik vind dat best eng. God is namelijk soeverein en ik weet daarom ook niet wat Hij dan gaat doen. Vooral omdat ik veel stormen heb moeten doorstaan in mijn leven en die stormen die ik heb gehad, heb jij niet gehad. Dus jij weet niet hoe dat is.

Ik was gedurende een flink deel van mijn leven atheist, ik weet dus wel degelijk waarover ik spreek. Nu ik de Drie-ene God ken, is er veel veranderd. God is soeverein, natuurlijk is Hij dat. Je kunt tot op zekere hoogte weten wat Hij doet, door je te laten leiden door de Persoon de Heilige Geest, Die in jou leeft. Deze zelfde Geest die Jezus uit de dood heeft opgewekt, leeft in jou. Voor de dingen die je niet weet, kan je Hem altijd vertrouwen. Met God durf ik over de hoogste bergen te lopen, durf ik door diepste dalen te lopen. Zonder de Drie-ene God ben ik helemaal niks. God werkt in alles, door God de Zoon, God de Vader en God de Heilige Geest, waarin iedere Persoon uit de Godheid anders handelt. Dat hebben we gelezen. Misschien ligt daar nog een puzzelstukje voor jou om e.e.a. minder eng te vinden. Het is ter bemoediging, en niet om "ik" het beter weet. God weet het WEL beter, en om God te kennen, moet je toch wel de volledige Godheid kennen. Dat betekent niet dat je precies weet wat Hij gaat doen in jullie leven, maar, je kunt er wel op vertrouwen dat het uitsluitend goed is. Immers, Jezus is goed, God is goed! Jezus is God.

57 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Het probleem is dat we te maken hebben met volwassen mensen die uit eigen beweging in dat water blijven prutsen en de badmeester steeds wegjagen omdat ze het probleem niet in willen zien. Dan zou de badmeester hen bij de kladden kunnen grijpen en naar wal kunnen sleuren, echter het enige resultaat van een dergelijk handelen zal zijn dat de tegenstribbelende mens de badmeester voor dwaas zal uitmaken eens aan wal en direct weer terug zal springen in dat water dat hem prima bevalt.

Inderdaad, en @Gaitema, van deze beeldspraak kan je heel veel leren.

[Mullog 641]

2 uur geleden zei Thinkfree:

Omdat er verantwoording en vrije wil mee gemoeid is.

 

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Het probleem is dat we te maken hebben met volwassen mensen die uit eigen beweging in dat water blijven prutsen en de badmeester steeds wegjagen omdat ze het probleem niet in willen zien.

Het is maar de vraag of je kunt stellen dat wij het probleem niet willen zien. Misschien is het probleem wel dat wij het probleem niet kunnen zien. De creatie van God (voor de discussie er maar vanuit gaande dat hij de schepper is) is dusdanig complex voor ons dat wij nauwelijks aan het begin staan van enig begrip van de werking van de schepping. Wij worden geacht op basis van vrije wil ons te onderwerpen aan iets wat wij niet begrijpen en waar hij bepaald geen duidelijke richtlijn (lees, de bijbel) voor geeft. De bijbel staat vol met moord, doodslag, verkrachting, bedrog, inconsistenties en andere zaken die we tegenwoordig als moreel verwerpelijk beschouwen. Met dat in de hand moeten wij ons aan hem overleveren?

Toen mijn jongste dochter net kon kruipen hebben we een midweek in zo'n park geboekt met een golfslag bad. Ze vond dat golfslagbad geweldig en kroop iedere keer weer terug. En als ze dan helemaal onder water was pikte ik haar weer op en bracht haar naar de kant, en hup daar ging ze weer. Het verschil tussen mij en mijn dochter is verhoudingsgewijs het verschil tussen God en de mens (zo dat niet groter is). En als God dan een beetje bedroefd gaat zitten kijken hoe de mens ten onder gaat dan zou ik een beetje bedroefd naar mijn dochter hebben moeten zitten kijken hoe zij ten onder ging?

Als God dergelijke spelregels maakt is hij moreel failliet.

 

[Kaasjeskruid 994]

17 minuten geleden zei Mullog:

Het is maar de vraag of je kunt stellen dat wij het probleem niet willen zien. Misschien is het probleem wel dat wij het probleem niet kunnen zien.

Als jij met "wij" iedereen bedoeld, waarom zie ik het dan wel? Waarom hoor ik niet bij die iedereen? Wat je doet is alles over een kam scheren om zodoende jezelf in slaap te wiegen en te houden. Om vervolgens te beweren dat de ander er wel degelijk onder valt maar zichzelf voor de gek houd. Ik zou als ik jullie was gewoon ophouden met de wereld op zijn kop te draaien.

En jou jongste dochter heb ik geen boodschap aan. Die is niet verantwoordelijk voor wat ze doet.

[Nicky O 117]

10 uur geleden zei Gaitema:

Deze gedachten kosten me ook geen moeite, maar ik heb vaak situaties waarin ik in paniek raak gehad, omdat ik bijvoorbeeld mijn werk verloor. Ik moest daarin leren, dat God ook dan voorziet. Dat zijn geen eenvoudige lessen voor me geweest.

Dat begrijp ik... dit gaat over vertrouwen hebben in God. Fijn te horen dat je je kruis hebt weten te dragen en nog steeds in je geloof staat.

4 uur geleden zei Thinkfree:

Het verhaal is nog sterker de badmeester is zelf in het water(wereld) gesprongen en is vrijwillig verdronken tot behoudt van de kinderen maar zij hebben hem niet erkent en gewild.

Zo is het. Ik geloof dat ieder mens momenten van Genade in zijn leven ontvangt. Maar.. wat doet een ieder hiermee? De oogkleppen weer op en verder het geluk zoeken in de wereld? Of het roer uit handen geven en Jezus aannemen als God... ?

25 juni 2019 bewerkt door Nicky O

[Thinkfree 528]

38 minuten geleden zei Mullog:

De bijbel staat vol met moord, doodslag, verkrachting, bedrog, inconsistenties en andere zaken die we tegenwoordig als moreel verwerpelijk beschouwen. Met dat in de hand moeten wij ons aan hem overleveren?

De bijbel is een eerlijk boek die raporteert slechts de gevallen natuur en gevolgen van de zondeval. Dat is gekomen doordat we God de rug toe te keren, nu in onze gevallen natuurlijke staat geven we God daar de schuld, jij bent daar een zeer goed voorbeeld van. Je houdt niet op met het trappen op God. (Rebel)

 

43 minuten geleden zei Mullog:

Toen mijn jongste dochter net kon kruipen hebben we een midweek in zo'n park geboekt met een golfslag bad. Ze vond dat golfslagbad geweldig en kroop iedere keer weer terug. En als ze dan helemaal onder water was pikte ik haar weer op en bracht haar naar de kant, en hup daar ging ze weer. Het verschil tussen mij en mijn dochter is verhoudingsgewijs het verschil tussen God en de mens (zo dat niet groter is). En als God dan een beetje bedroefd gaat zitten kijken hoe de mens ten onder gaat dan zou ik een beetje bedroefd naar mijn dochter hebben moeten zitten kijken hoe zij ten onder ging?

Als ze iets ouder is en besluit jouw niet als vader te erkennen ga je haar dan dwingen dat wel te doen ?

44 minuten geleden zei Mullog:

Als God dergelijke spelregels maakt

Gods ultieme spelregel is liefde, onmogelijk zonder vrije wil.

45 minuten geleden zei Mullog:

maakt is hij moreel failliet

Gods moraal staat, en jouw vrijheid om te rebbeleren zolang het duurt getuigd daarvan.

Mijn God is liefde dat betekend vrijheid

[Gaitema 439]

3 uur geleden zei WdG:

Ik was gedurende een flink deel van mijn leven atheist, ik weet dus wel degelijk waarover ik spreek. Nu ik de Drie-ene God ken, is er veel veranderd. God is soeverein, natuurlijk is Hij dat. Je kunt tot op zekere hoogte weten wat Hij doet, door je te laten leiden door de Persoon de Heilige Geest, Die in jou leeft. Deze zelfde Geest die Jezus uit de dood heeft opgewekt, leeft in jou. Voor de dingen die je niet weet, kan je Hem altijd vertrouwen. Met God durf ik over de hoogste bergen te lopen, durf ik door diepste dalen te lopen. Zonder de Drie-ene God ben ik helemaal niks. God werkt in alles, door God de Zoon, God de Vader en God de Heilige Geest, waarin iedere Persoon uit de Godheid anders handelt. Dat hebben we gelezen. Misschien ligt daar nog een puzzelstukje voor jou om e.e.a. minder eng te vinden. Het is ter bemoediging, en niet om "ik" het beter weet. God weet het WEL beter, en om God te kennen, moet je toch wel de volledige Godheid kennen. Dat betekent niet dat je precies weet wat Hij gaat doen in jullie leven, maar, je kunt er wel op vertrouwen dat het uitsluitend goed is. Immers, Jezus is goed, God is goed! Jezus is God.

Toch is dat een andere weg dan ik heb gehad. En mijn ervaring is dat ik door tegenslagen leer geloven. Dat is een moeilijke les, zoals ik dat ervaren heb, maar gaande weg wordt het wel door ervaringen steeds gemakkelijker.

3 uur geleden zei WdG:

Inderdaad, en @Gaitema, van deze beeldspraak kan je heel veel leren.

Hoezo weet jij dat ik daar veel van kan leren? Ik bevind me namelijk niet steeds in het zelfde badwater, dus het lijkt niet over mij te gaan.

[TTC 1.560]

22 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nooit met geweld? Ik denk dat de inca's in Zuid Amerika daar anders tegen aan kijken. En de mensen die in Europa door de inquisitie op de brandstapel zijn gezet. En  etc etc etc.

Debatten over de vrije wil heb ik altijd bijzonder gevonden, dit kwam vooral tot uiting toen ik het idee opperde om de vergrijzing te exporteren naar lage loonlanden. Ik wou hiermee een antwoord bieden op de inkomende migratiestroom waar een aantal problemen mee heeft. Ook financieel zou dit ons land ten goede kunnen komen, maar zover dacht men niet. Ergo, de vrije wil komt met voorwaarden, met angst voor vrijheid en misschien nog een aantal zaken.

25 juni 2019 bewerkt door TTC

[WdG 235]

27 minuten geleden zei Gaitema:

Hoezo weet jij dat ik daar veel van kan leren? Ik bevind me namelijk niet steeds in het zelfde badwater, dus het lijkt niet over mij te gaan.

Je hoeft je niet in het badwater te bevinden om er van te kunnen leren. Begrijp je dat?

Citaat

En mijn ervaring is dat ik door tegenslagen leer geloven. Dat is een moeilijke les, zoals ik dat ervaren heb, maar gaande weg wordt het wel door ervaringen steeds gemakkelijker.

Stel je zou "mogen kiezen": je spreekt over "leren geloven". Nu mag je kiezen: [1] je leert geloven door tegenslagen of [2] je leert geloven doordat je van glorie naar glorie leeft door het geweldige werk van onze Hemelse Vader en Verlosser?

[Ik begrijp dat het in de prakijk anders is. Het is dus - voor jou - ook een fictieve vraag. Toch ben ik benieuwd naar jouw antwoord.]

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei WdG:

Je hoeft je niet in het badwater te bevinden om er van te kunnen leren. Begrijp je dat?

Met je eens, mensen kunnen zich innerlijk reinigen om zo de rest van het badwater in positieve zin te beïnvloeden.

[Nicky O 117]

28 minuten geleden zei WdG:

Nu mag je kiezen: [1] je leert geloven door tegenslagen of [2] je leert geloven doordat je van glorie naar glorie leeft door het geweldige werk van onze Hemelse Vader en Verlosser?

Ik denk dat het thema hier eerder vertrouwen op God is, i.p.v. geloven.

Zodat we vol vertrouwen kunnen zeggen: 'De Heer is mijn helper, ik heb niets te vrezen. Wat zouden mensen mij kunnen doen?' Hebreeën 13:6 

25 juni 2019 bewerkt door Nicky O

[Kaasjeskruid 994]

11 minuten geleden zei Nicky O:

Ik denk dat het thema hier eerder vertrouwen op God is, i.p.v. geloven.

Zodat we vol vertrouwen kunnen zeggen: 'De Heer is mijn helper, ik heb niets te vrezen. Wat zouden mensen mij kunnen doen?' Hebreeën 13:6 

Het thema is hier de gave van het geloof. Geloven en vertrouwen zijn mij dunkt synoniemen.

Het geloof nu is een vaste grond der dingen, die men hoopt, en een bewijs der zaken, die men niet ziet. (Heb.11:1, SV)

Geloven is vertrouwen, ook al zie je niet altijd en alles, ook al voel je niet altijd en alles, ook al ervaar je niet altijd en alles.

[Mullog 641]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Als jij met "wij" iedereen bedoeld, waarom zie ik het dan wel?

Wie zegt dat jij het juiste ziet? Daar heb ik alleen jou verklaring voor, wat mij dan weer niet zoveel zegt.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

En jou jongste dochter heb ik geen boodschap aan. Die is niet verantwoordelijk voor wat ze doet.

Het zou mooi zijn als God deze houding tegenover de mensheid aan zou nemen  

1 uur geleden zei Thinkfree:

De bijbel is een eerlijk boek die raporteert slechts de gevallen natuur en gevolgen van de zondeval.

De bijbel bevat ook wetboeken, die kun je niet echt als rapporten beschouwen lijkt mij.

1 uur geleden zei Thinkfree:

Als ze iets ouder is en besluit jouw niet als vader te erkennen ga je haar dan dwingen dat wel te doen ?

Ze kan dat ontkennen. Dat neemt niet weg dat ik altijd haar vader blijf en, veel belangrijker, ongeacht hoe ze dat ervaart ik altijd mijn best zal blijven doen om haar waar mogelijk te steunen en helpen. Deze discussie begon met God heeft een gigantisch verdriet om de wereld die ten onder gaat en de mensen die niet voor Hem kiezen. 

1 uur geleden zei Thinkfree:

Gods ultieme spelregel is liefde, onmogelijk zonder vrije wil.

...

Mijn God is liefde dat betekend vrijheid

Maar blijkbaar geen onvoorwaardelijke liefde. Juist God heeft in zijn almacht de mogelijkheid mensen te helpen, maar hij gaat alleen een beetje verdrietig zitten zijn, een soort van meesmuilend, "je doet niet wat ik zeg dus zak maar in de grond". Alsof ik tegen mijn dochter zeg dat die pets tegen haar billen mij meer pijn doet dan bij haar.

Er zit een grove onrechtvaardigheid in dat gedrag. Vooral vanwege dat hij geestelijk, intellectueel en op alle andere manieren ongelooflijk superieur aan ons is.

[Willempie 1.410]

37 minuten geleden zei Nicky O:

Ik denk dat het thema hier eerder vertrouwen op God is, i.p.v. geloven.

Is dat eigenlijk niet hetzelfde? Geloven in kerkdogma's is natuurlijk niet hetzelfde maar daar spreekt de Bijbel dan ook niet over. Voor mij persoonlijk betekent geloven onvoorwaardelijk vertrouwen in onze Schepper, die het heus wel het beste zal weten en heus wel het beste met ons voorheeft. En mijn ervaring is is dat telkens wanneer het er werkelijk op aan komt, God getrouw blijkt te zijn. Het is best wel enorm ontroerend om dat keer op keer te mogen ervaren en elke ervaring versterkt ons geloof.