Zijn de dagen van de schepping letterlijk 24-uurs dagen?

[sjako 699]

38 minuten geleden zei WdG:

Als de lichtsnelheid niet constant is, kunnen we NIKS zeggen over leeftijd van sterren op basis van de afstand. En dan hebben we nog een aantal andere problemen:

Maar de lichtsnelheid IS constant. Eventjes dachten dat er een snelheid hoger dan de lichtsnelheid was gemeten, maar dat bleek een fout te zijn.

25 minuten geleden zei Bastiaan73:

Je kunt mij niet wijsmaken dat de vermeende schrijver van Genesis (Mozes) over dezelfde wetenschappelijke inzichten kon beschikken als wij nu.

De Bijbel is geinspireerd door God. Er staan idd kloppende zaken in die we nu pas weten.

[Kaasjeskruid 994]

8 minuten geleden zei Bastiaan73:

In mijn bescheiden beleving staat het antwoord er al: voor de Heer is één dag als duizend jaar en duizend jaar als één dag. Zelf vat ik de scheppingsdagen in Genesis niet op als perioden van 24 uur. Staat er ook niet.

Wat is de avond en de morgen van duizend jaar dan?

En God zag al wat Hij gemaakt had, en ziet, het was zeer goed. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de zesde dag. (Gen.1:31)

[WdG 235]

1 minuut geleden zei sjako:

Maar de lichtsnelheid IS constant. Eventjes dachten dat er een snelheid hoger dan de lichtsnelheid was gemeten, maar dat bleek een fout te zijn.

Nee, sjako. Jezus IS God, Parijs IS de hoofdstad van Frankrijk. DAT zijn feiten! De lichtsnelheid IS constant is een theorie. Hoe weet jij wat de lichtsnelheid was ten tijde van de Schepping? En stel dat de lichtsnelheid constant is (wat niemand kan bewijzen), hoe weet jij dan met welke snelheid God de hemelen heeft uitgestrekt?

Ben je het met me eens dat God de natuurwetten gemaakt heeft? Ben je het dan ook met me eens dat God NIET gebonden is aan de natuurwetten?

God liep over water toen Hij als Mens op aarde was! God veranderde water in wijn! God liet de zon stil staan!

Zo is het voor God een kleine moeite sterren te maken en TEGELIJK het licht van de sterren te verbinden met de aarde.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Wat is de avond en de morgen van duizend jaar dan?

Dit heeft niks met de Schepping te maken. Wanneer de Bijbel beweert dat God de hemel, aarde en zee en alles daarin in zes dagen gemaakt heeft, geloof ik dat God de hemel, aarde en zee en alles daarin in zes dagen gemaakt heeft. Misschien ben ik onozel en dom in de ogen van de wereld (en Jehovah's getuigen). Het zij zo....

[sjako 699]

1 minuut geleden zei WdG:

De lichtsnelheid IS constant is een theorie.

Volgens mij is het voor nu een vasstaand feit. Ongelofelijk dat je weer de drieëenheid erbij haalt.

[Tomega 311]

6 minuten geleden zei Bastiaan73:

Tijd is onderdeel van de schepping. God is de Schepper. God staat buiten de ons bekende tijd. 

God is een God van recht en waarheid en realiteit, niet een van verkrommingen in wat er niet is.
Het enige dat krom trekt is de menselijke geest.

6 minuten geleden zei Bastiaan73:

"De tijd bestaat alleen maar omdat anders alles tegelijk zou gebeuren."

(Einstein)

Alle fricties in de tijd, bestaan alleen maar omdat de wetenschap zichzelf de impertinente onzin toestaat dat tijdsverloop een harde staaf samendrukt,
zonder zich zelfs maar de vraag te stellen wat zich toch in die tijd moet hebben voorgedaan, dat dezelfde tijd gemeten wordt.

[Bastiaan73 705]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat is de avond en de morgen van duizend jaar dan?

En God zag al wat Hij gemaakt had, en ziet, het was zeer goed. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de zesde dag. (Gen.1:31)

Er staat ook niet dat een scheppingsdag duizend jaar duurde. We weten het niet en kunnen er slechts geloofsuitspraken op loslaten. Niemand die nu leeft was erbij toen het gebeurde, hoe het ook plaats vond. Ook de schrijver van Genesis niet en die heeft m.i. e.e.a. opgeschreven vanuit zijn toenmalige beperkte wereldbeeld.

[sjako 699]

2 minuten geleden zei WdG:

Zo is het voor God een kleine moeite sterren te maken en TEGELIJK het licht van de sterren te verbinden met de aarde.

Door de Hubble telescoop ontdekken we steeds verder staande sterrenstelsels. Met het blote oog kunnen we die nooit zien. Wat zou het nut zijn als God het licht tegelijkertijd met de aarde verbind als je dat licht toch niet kan zien.

5 minuten geleden zei WdG:

Parijs IS de hoofdstad van Frankrijk

Volgens mij is dat een theorie....

[WdG 235]

34 minuten geleden zei sjako:

Volgens mij is het voor nu een vasstaand feit. Ongelofelijk dat je weer de drieëenheid erbij haalt.

De Drie-ene God heeft er alles mee te maken. Wen er maar aan dat deze enige ware God in ALLE onderwerpen in geloof centraal staat! De Drie-ene God is de Schepper. Overigens benoem ik twee FEITEN: Jezus is God en Parijs is de hoofdstad van Frankrijk, niks meer, niks minder. Ik besef dat het voor jou ongelofelijk is. Alleen God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest zijn eeuwig. Al het andere is geschapen, en, we hebben het toch overde schepping:

Want door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn: tronen, heerschappijen, overheden of machten; alle dingen zijn door Hem en voor Hem geschapen.

Wat de lichtsnelheid betreft. Als deze niet constant is, valt de hele theorie. Als deze wel constant is, heb je nog niks bewezen. God staat boven de natuurwetten. Immers:

God liep over het water. God veranderde water in wijn. God liet de zon stil staan. Inderdaad, voor velen ongelofelijk....

31 minuten geleden zei sjako:

Door de Hubble telescoop ontdekken we steeds verder staande sterrenstelsels. Met het blote oog kunnen we die nooit zien. Wat zou het nut zijn als God het licht tegelijkertijd met de aarde verbind als je dat licht toch niet kan zien.

Dat heeft NIKS met de tijd te maken waarop ze geschapen zijn.

31 minuten geleden zei sjako:

Wat zou het nut zijn als God het licht tegelijkertijd met de aarde verbind als je dat licht toch niet kan zien.

Dat jij ze niet ziet, is jouw probleem. Ik denk dat Adam wel wat betere ogen had....

32 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ook de schrijver van Genesis niet en die heeft m.i. e.e.a. opgeschreven vanuit zijn toenmalige beperkte wereldbeeld.

Zou God iets verklapt hebben?

15 januari 2019 bewerkt door WdG

[Tomega 311]

1 uur geleden zei Bastiaan73:

die heeft m.i. e.e.a. opgeschreven vanuit zijn toenmalige beperkte wereldbeeld.

Misschien ook had hij toen meer kennis van zijn eigen tijd en zijn recente verleden, dan wij.
Maar zeker is dat zijn wereldbeeld hoogstwaarschijnlijk realistischer was, dan wat de wetenschap nu leert.

Bedenk dat wat er allemaal geldt als 'beperkt wereldbeeld' van toen,
er door ons wordt ingestopt en door ons aan wordt toegerekend,
zonder dat we het echt weten.

Dan is het niet zo raar dat wij onze voorouders verdenken,
wetenschap in onwetendheden te bedrijven.
Dat is òns beperkt wereldbeeld.

15 januari 2019 bewerkt door Tomega

[Kaasjeskruid 994]

21 minuten geleden zei Bastiaan73:

Er staat ook niet dat een scheppingsdag duizend jaar duurde. We weten het niet en kunnen er slechts geloofsuitspraken op loslaten. Niemand die nu leeft was erbij toen het gebeurde, hoe het ook plaats vond. Ook de schrijver van Genesis niet en die heeft m.i. e.e.a. opgeschreven vanuit zijn toenmalige beperkte wereldbeeld.

Ook jij was er niet bij en fantaseert er maar wat op los nu.

[Tomega 311]

1 uur geleden zei sjako:

1 uur geleden zei WdG:

De lichtsnelheid IS constant is een theorie.

Volgens mij is het voor nu een vasstaand feit. Ongelofelijk dat je weer de drieëenheid erbij haalt.

Dat de lichtsnelheid constant is, werd waargenomen.
Maar de theorie is dat er geen extra verplaatsing is in dezelfde tijd.
Dus niet de  constante lichtsnelheid geeft fricties, maar de theorie en nooit onderbouwde aanname, 
dat het door tijdkrommingen komt, dat bij dezelfde snelheid verschillende afstanden worden overbrugd.

1 uur geleden zei sjako:

Ongelofelijk dat je weer de drieëenheid erbij haalt.

De drieeenheid haal jij er zelf bij. WdG gaf alleen een voorbeeld naar wat Romeinen 9 zegt over Jezus Christus:

Romeinen 9:1-5
1 Ik zeg de waarheid in Christus, ik lieg niet (mijn geweten mij mede getuigenis gevende door den Heiligen Geest),
2 Dat het mij een grote droefheid, en mijn hart een gedurige smart is.
3 Want ik zou zelf wel wensen verbannen te zijn van Christus, voor mijn broederen, die mijn maagschap zijn naar het vlees;
4 Welke Israëlieten zijn, welker is de aanneming tot kinderen, en de heerlijkheid, en de verbonden, en de wetgeving, en de dienst van God, en de beloftenissen;
5 Welker zijn de vaders, en uit welke Christus is, zoveel het vlees aangaat, Dewelke is God boven allen te prijzen in der eeuwigheid. Amen.

En dat was ook geprofeteerd:

Jeremia 23:6 In Zijn dagen zal Juda verlost worden, en Israel zeker wonen;
en dit zal Zijn naam zijn, waarmede men Hem zal noemen: De HEERE: ONZE GERECHTIGHEID

Jeremia 33:14-16
Ziet, de dagen komen, spreekt de HEERE, dat Ik het goede woord verwekken zal, 
dat Ik tot het huis van Israel en over het huis van Juda gesproken heb.
In die dagen, en te dier tijd zal Ik David een SPRUIT der gerechtigheid doen uitspruiten;
en Hij zal recht en gerechtigheid doen op aarde.
In die dagen zal Juda verlost worden, en Jeruzalem zeker wonen;
en deze is, die haar roepen zal: De HEERE, onze GERECHTIGHEID.

15 januari 2019 bewerkt door Tomega

[WdG 235]

57 minuten geleden zei Tomega:

De drieeenheid haal jij er zelf bij. WdG gaf alleen een voorbeeld naar wat Romeinen 9 zegt over Jezus Christus:

Romeinen 9:1-5
1 Ik zeg de waarheid in Christus, ik lieg niet (mijn geweten mij mede getuigenis gevende door den Heiligen Geest),
2 Dat het mij een grote droefheid, en mijn hart een gedurige smart is.
3 Want ik zou zelf wel wensen verbannen te zijn van Christus, voor mijn broederen, die mijn maagschap zijn naar het vlees;
4 Welke Israëlieten zijn, welker is de aanneming tot kinderen, en de heerlijkheid, en de verbonden, en de wetgeving, en de dienst van God, en de beloftenissen;
5 Welker zijn de vaders, en uit welke Christus is, zoveel het vlees aangaat, Dewelke is God boven allen te prijzen in der eeuwigheid. Amen.

Inderdaad, en met dank. Voor sjako is dit keer op keer een aanstoot, omdat hij de geloofswaarheid niet erkent: er is EEN God: De Drie-ene God. Gerelateerd aan dit topic betekent het dus dat Jezus de Schepper is. HIJ is NIET geschapen. God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest zijn eeuwig. Al het andere is geschapen, zowel het zichtbare als het onzichtbare:

Want door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn: tronen, heerschappijen, overheden of machten; alle dingen zijn door Hem en voor Hem geschapen.

De vraag is nu of dit in zes dagen of in zes periodes gedaan is. In de Bijbel lees ik:

in  zes dagen heeft de HEERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee, en al wat erin is, en Hij rustte op de zevende dag.

en volgens mij betekent dit dat God in de hemel en de aarde gemaakt heeft, de zee, en al wat erin is, en dat Hij rustte op de zevende dag. Wanneer de Bijbel spreekt over een dag, wordt een dag bedoeld. Dat voor God 1 dag als 1000 jaar en 1000 jaar als 1 dag is, betekent slechts dat Hij (Vader, Zoon en Heilige Geest) eeuwig is, en niet in de tijd gevangen zit, zoals wij.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ook jij was er niet bij en fantaseert er maar wat op los nu.

Om dat soort redenen beperk ik me tot de Bijbel:

in zes dagen heeft de HEERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee, en al wat erin is, en Hij rustte op de zevende dag.

Volgens mij is dit duidelijk genoeg?

[Michiel 14]

2 uur geleden zei sjako:

Volgens mij is het voor nu een vasstaand feit. Ongelofelijk dat je weer de drieëenheid erbij haalt.

Tegen wie spreekt God dan in Genesis 1?

[WdG 235]

Zojuist zei Michiel:

Tegen wie spreekt God dan in Genesis 1?

We gaan hier toch niet (weer) de Drie-ene God bespreken? Het is een geloofswaarheid dat Jezus God is. De paradigma's van Jehovah's getuigen spreken dit tegen. Graag dat in levensbeschouwing doen. De Drie-ene God wordt hier niet tegengesproken. Ook hoeft deze niet aangetoond worden, omdat het een Bijbelse Waarheid is.

Verder met de Schepping. Zoals gezegd, alleen God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest zijn eeuwig. Al het andere, zowel het zichtbare als het onzichtbare is geschapen:

Want door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn: tronen, heerschappijen, overheden of machten; alle dingen zijn door Hem en voor Hem geschapen.

En ik geloof dat dit in zes dagen gebeurd is, want in  zes dagen heeft de HEERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee, en al wat erin is.

[Michiel 14]

3 uur geleden zei JoostG:

Geen idee. Ik heb geen verstand van elektronen en atomen.

Het verbaast me echter wel dat niemand verder op mijn opmerking ingaat terwijl ik oprecht benieuwd ben.

Als je evolutietheorie toepast op de openbaring in Genesis, dan gaat het hele evangelie verloren. 

 

De openbaring van de schepping is een vertelling die continue doorloopt. Elke scheppingsdag spreekt over "een dag". Een dag wordt gemarkeerd door een avond en een morgen. Wat daarin opvalt is dat er eerst een avond is en dan een morgen voordat een dag besloten is. Dat zie je terug komen in de hele scheppingsopenbaring van donker naar licht. God brengt het licht. 

 

De lengte van een dag is vastgesteld op 24 uur. Maar dat hadden er ook 12 kunnen zijn. In 19de eeuw is geprobeerd de dag 100 uur te maken, zodat alles in het metrische stelsel past. Met andere worden tijdsaanduidideng zijn een arbitrair element. De schepping heeft plaats gevonden in 6 dagen, zoals de Schrift ons leert. 

6 minuten geleden zei WdG:

We gaan hier toch niet (weer) de Drie-ene God bespreken? Het is een geloofswaarheid dat Jezus God is. De paradigma's van Jehovah's getuigen spreken dit tegen. Graag dat in levensbeschouwing doen. De Drie-ene God wordt hier niet tegengesproken. Ook hoeft deze niet aangetoond worden, omdat het een Bijbelse Waarheid is.

Verder met de Schepping. Zoals gezegd, alleen God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest zijn eeuwig. Al het andere, zowel het zichtbare als het onzichtbare is geschapen:

Want door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn: tronen, heerschappijen, overheden of machten; alle dingen zijn door Hem en voor Hem geschapen.

En ik geloof dat dit in zes dagen gebeurd is, want in  zes dagen heeft de HEERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee, en al wat erin is.

Ik stel niets ter discussie. Ik reageer op Sjako zijn verwijt dat de drie eenheid aangehaald wordt. Iets wat we al terug kunnen zien komen in Genesis 1:1. Maar dat is allemaal off-topic.

Ik kan overigens deze drie-delige uiteenzetting van Genesis 1 aanraden:

 

15 januari 2019 bewerkt door Michiel

[Kaasjeskruid 994]

46 minuten geleden zei WdG:

Om dat soort redenen beperk ik me tot de Bijbel:

in zes dagen heeft de HEERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee, en al wat erin is, en Hij rustte op de zevende dag.

Volgens mij is dit duidelijk genoeg?

Absoluut man, het is je reinste flauwekul om te twijfelen aan een schepping in zes dagen van 24 uur. Bij mij heeft de dag een ochtend en een avond en daar zit geen 876.581.277.000 uur tussen. Alsof de aarde in slowmotion gedraaid zou hebben. Elke afbreuk van de schepping in 6 dagen heeft tot gevolg dat God afgebroken wordt in de ogen van de mensen. Wij als christenen moeten juist het tegenovergestelde bewerken! God is niet vergelijkbaar met een mens, we mogen dus Gods daden niet naar de normen van mensen ombouwen. God is oneindig groot, laten wij Hem de eer geven die Hem toekomt! De enige reden waarom het zes daagse scheppingsverhaal in twijfel wordt getrokken is om de reeds bestaande onzin theorieën als evolutie te promoten. Als ook maar iets niet waar is aan het begin van de Bijbel, dan kan de hele Bijbel in twijfel worden getrokken en hoeft men zich niet te plaatsen onder een Almachtige God. Want dat is wat de mens graag wil: onafhankelijk functioneren en eigen gelijk hebben. Dat gaat nimmer lukken, want daar zijn wij niet voor geschapen!

15 januari 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[WdG 235]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Absoluut man, het is je reinste flauwekul om te twijfelen aan een schepping in zes dagen. Bij mij heeft de dag een ochtend en een avond en daar zit geen 876.581.277.000 uur tussen. Elke afbreuk van de schepping in 6 dagen heeft tot gevolg dat God afgebroken wordt in de ogen van de mensen. Wij als christenen moeten juist het tegenovergestelde bewerken! God is niet vergelijkbaar met een mens, we mogen dus Gods daden niet naar de normen van mensen ombouwen. God is oneindig groot, laten wij Hem de eer geven die Hem toekomt! De enige reden waarom het zes daagse scheppingsverhaal in twijfel wordt getrokken is om de reeds bestaande onzin theorieën als evolutie te promoten. Als ook maar iets niet waar is aan het begin van de Bijbel, dan kan de hele Bijbel in twijfel worden getrokken en hoeft men zich niet te plaatsen onder een Almachtige God. Want dat is wat de mens graag wil: onafhankelijk functioneren en eigen gelijk hebben. Dat gaat nimmer lukken, want daar zijn wij niet voor geschapen!

Fijn om te lezen dat we het over meer eens zijn dan we mogelijk zelf door hebben. Ik ben het voor 100% met je eens!

25 minuten geleden zei Michiel:

Ik stel niets ter discussie. Ik reageer op Sjako zijn verwijt dat de drie eenheid aangehaald wordt. Iets wat we al terug kunnen zien komen in Genesis 1:1. Maar dat is allemaal off-topic.

Dat is duidelijk. Benoem het, of meld het, maar laat het daar bij. Voor we het weten komen (weer) de paradigma's van de Jehovah's getuigen, en daar zitten we niet op te wachten.

[TTC 1.560]

3 uur geleden zei JoostG:

Geen idee. Ik heb geen verstand van elektronen en atomen. Het verbaast me echter wel dat niemand verder op mijn opmerking ingaat terwijl ik oprecht benieuwd ben.

Misschien was het te moeilijk of ruimer dan de gebruikelijke referentiekaders, kan gebeuren.

[Dat beloof ik 990]

4 uur geleden zei JoostG:

Geen idee. Ik heb geen verstand van elektronen en atomen.

Het verbaast me echter wel dat niemand verder op mijn opmerking ingaat terwijl ik oprecht benieuwd ben.

Bedoel je deze:

Citaat

Ik vraag me altijd af hoe creationisten, die de dagen in de schepping als letterlijk 24 uur beschouwen, dit zien in het licht van 2 Petrus 3:8 : Eén ding mag u niet over het hoofd zien, geliefde broeders en zusters: voor de Heer is één dag als duizend jaar en duizend jaar als één dag.

Dat is niet zo moeilijk, dat snap ik als evolutionist ook wel.  Waarschijnlijk zien de creationisten die helemaal niet in het licht van 2 Petrus, omdat het scheppingsverhaal in Genesis staat en niet in de brief van Petrus. Als Petrus deze woorden gebruikt, heeft hij het over hoe lang mensen wachten op de terugkomst van Jezus, en niet over de schepping.

[dingo 166]

Als ik dit soort discussies lees moet ik denken aan:

Citaat

Genesis 1:1  In het begin schiep God de hemel en de aarde.  2 De aarde nu was woest en leeg, en duisternis lag over de watervloed; en de Geest van God zweefde boven het water.

Er staat nergens hoe lang de aarde woest en leeg was en hoe lang de duisternis duurde.

Citaat

Prediker 3:11 Hij heeft alles op zijn tijd mooi gemaakt. Ook heeft Hij de eeuw in hun hart gelegd, zonder dat de mens het werk dat God gedaan heeft, van het begin tot het eind kan doorgronden.

Kennelijk kunnen wij God's werk niet doorgronden ondanks dat we kennis van tijd (eeuw in deze tekst) hebben.

Afgezien daarvan geloof ik dat God de aarde in 6 dagen geschapen kan hebben of in 1 dag of 1 seconde. Tegelijkertijd denk ik, God heeft alle tijd (staat boven de tijd) dus Hij kan ook prima gebruik gemaakt hebben van evolutie.

Als laatste hebben we nog het wetenschappelijke inzicht dat ook tijd geen absolute constante is.

Dagen trouwens ook niet en jaren ook niet anders hadden we geen schrikkeldagen en schrikkelseconden nodig.

[sjako 699]

3 uur geleden zei Michiel:

Tegen wie spreekt God dan in Genesis 1?

Je bedoelt wat Hij met ‘ons’ bedoelt? Dat is het Pluralis majestatis.

Pluralis majestatis (uit Latijn: pluralis maiestatis, letterlijk meervoud van verhevenheid; ook: majesteitsmeervoud of koninklijk meervoud) is het gebruik van het meervoud terwijl men naar zichzelf verwijst, dus in plaats van "ik", om de eigen belangrijkheid te benadrukken. Hetzelfde middel wordt ingezet voor het tegenovergestelde doel: de meervoudsvorm die wordt gebruikt om de aandacht van het eigen belang af te leiden, heet pluralis modestiae, meervoud van bescheidenheid.  Bron: Wikipedia

Net als Elohim wat letterlijk goden betekent. Alexander kan ook schrijven ‘Wij koning der Nederlanden etc....’

Het kan sowieso niet op meerdere goden duiden want dan hadden de profeten etc hiervan ook wel getuigd. De Joden geloofden in één God en terecht. 

[Bastiaan73 705]

De drie-eenheid staat als zodanig alleen in 1 Johannes 5:7-8 en is een latere toevoeging aan de betreffende brief van Johannes.

Citaat

"Het Comma Johanneum is een korte zin ("Comma") die in de meeste vertalingen van de Eerste brief van Johannes tussen 1522 en de tweede helft van de negentiende eeuw te vinden is, omdat de zin voorkomt in de veel gebruikte Textus Receptus (TR). In vertalingen die het zinnetje bevatten, zoals de Statenvertaling luidt 1 Johannes 5:7-8 als volgt: (het Comma is vet gedrukt:)

7 Want Drie zijn er, Die getuigen in den hemel,

de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn Een.

8 En drie zijn er, die getuigen op de aarde,

de Geest, en het water, en het bloed; en die drie zijn tot een.

Het resultaat wordt gewoonlijk begrepen als een duidelijke verwijzing naar de Drie-eenheid van Vader, Zoon en Geest. De Drie-eenheid zelf komt ook niet als zodanig voor in de Bijbel.

De tekst komt in de oudste Griekse handschriften niet voor. Ook wordt hij door de vroege Kerkvaders niet geciteerd, wanneer ze dit gedeelte van de Johannesbrief aanhalen. Kennelijk is het vers ergens tijdens de Middeleeuwen tussen de Latijnse tekst van het Nieuwe Testament geraakt, misschien eerst als glos in de kantlijn en daarna bij het kopiëren in de tekst opgenomen. Moderne Bijbelvertalingen laten het Comma weg, plaatsen het in een voetnoot of zetten het tussen haakjes, zie ook verder."

...

"Moderne Bijbelvertalingen geven het vers tussen haken (Nederlands Bijbelgenootschap (NBG) 1951), in een voetnoot (Nieuwe Bijbelvertaling (NBV) 2004) of laten het weg (Groot Nieuws Bijbel (GNB) 1981, 1998; Willibrordvertaling 1978 (WV78) en 1995 (WV95)). De officiële Latijnse Bijbeltekst van de Rooms-Katholieke Kerk, een herziening van de Vulgaat, laat het eveneens weg.[19] De Herziene Statenvertaling (HSV 2010) houdt echter vast aan de Textus Receptus en drukt het vers zonder meer af."

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Comma_Johanneum

[Trajecto 148]

moderatie:

In dit gedeelte staat de Drie-eenheid niet ter discuissie.

In het subforum Bijbelstudie kan wel de authenticiteit van tekstgedeelten in de Bijbel onderwerp van gesprek zijn. Dat het tekstgedeelte dat Comma Johanneum wordt genoemd niet authentiek zal zijn en dat het vermoedelijk in middeleeuwen is toegevoegd, is iets waarover weinig twijfel bestaat. Dat kan hier genoemd worden en het is geen overtreding van de forumregels.

[Fundamenteel 1.017]

16 uur geleden zei JoostG:

Geen idee. Ik heb geen verstand van elektronen en atomen.

Het verbaast me echter wel dat niemand verder op mijn opmerking ingaat terwijl ik oprecht benieuwd ben.

Wat TTC poogde duidelijk te maken was, denk ik:

Een atoom en haar deeltjes bewegen zich bliksemsnel. Tenminste als waarnemer van het atoom toch. Zou je als waarnemer in het atoom staan waarin de atoomdeeltjes zo groot als planeten zijn in vergelijking met jou zou alles net traag lijken te gaan.

ik kan me natuurlijk vergissen.

17 uur geleden zei WdG:

Als de lichtsnelheid niet constant is, kunnen we NIKS zeggen over leeftijd van sterren op basis van de afstand. En dan hebben we nog een aantal andere problemen:

Bedenk daarbij dat sterrenstelsels bewegen, soms in elkaar mengen en zonnestelsels uit elkaar rukken en het expanderend universum. Hoe beweegt alles ten opzichte van elkaar en hoe snel?

Daar krabben de professors in hun haar

[WdG 235]

11 uur geleden zei sjako:

Je bedoelt wat Hij met ‘ons’ bedoelt? Dat is het Pluralis majestatis.

Pluralis majestatis (uit Latijn: pluralis maiestatis, letterlijk meervoud van verhevenheid; ook: majesteitsmeervoud of koninklijk meervoud) is het gebruik van het meervoud terwijl men naar zichzelf verwijst, dus in plaats van "ik", om de eigen belangrijkheid te benadrukken. Hetzelfde middel wordt ingezet voor het tegenovergestelde doel: de meervoudsvorm die wordt gebruikt om de aandacht van het eigen belang af te leiden, heet pluralis modestiae, meervoud van bescheidenheid.  Bron: Wikipedia

Net als Elohim wat letterlijk goden betekent. Alexander kan ook schrijven ‘Wij koning der Nederlanden etc....’

Het kan sowieso niet op meerdere goden duiden want dan hadden de profeten etc hiervan ook wel getuigd. De Joden geloofden in één God en terecht. 

Stoppen, sjako! Geen Jehovah's-getuigen paradigma's! Je hebt dit eerder geprobeerd! Ik meld het bericht.

7 uur geleden zei Trajecto:

moderatie:

In dit gedeelte staat de Drie-eenheid niet ter discuissie.

Dus?

7 uur geleden zei Trajecto:

moderatie:

In dit gedeelte staat de Drie-eenheid niet ter discuissie.

Heb je niet door dat de paradigma's van de Jehovah's getuigen in alle opzichten lijnrecht ingaan tegen de enige ware Drie-ene God? sjako probeert WEER het topic te kapen:

Citaat

 

Net als Elohim wat letterlijk goden betekent. Alexander kan ook schrijven ‘Wij koning der Nederlanden etc....’

Het kan sowieso niet op meerdere goden duiden want dan hadden de profeten etc hiervan ook wel getuigd. De Joden geloofden in één God en terecht. 

 

Kaasjeskruid heeft voor minder een ban gekregen, Trajecto. Ondanks de vele waarschuwingen gaat sjako door. Graag stevig modereren. Alvast bedankt. Nu weer terug naar het onderwerp!