We gaan ze halen.

[Lobke 467]

We Gaan Ze Halen noemt theoloog en kunstenaar Rikko Voorberg de actie. De gelijknamige stichting schreef een brief aan premier Tsipras van Griekenland met het verzoek 150 vluchtelingen die nu nog vastzitten in de kampen op de Griekse eilanden, van reisdocumenten te voorzien. Dan kunnen ze met de actievoerders mee terug naar Nederland. In een van de dertig auto's of in de speciaal aangeschafte extra lange bus. ,,Het is een ongewoon verzoek in ongewone omstandigheden'', stelt de stichting in de brief. ,,Het is bijna Kerstmis. Dus willen we alvast 150 mensen ophalen. Een beetje licht in het duister. We komen op kerstavond aan in Athene.''

https://www.ad.nl/buitenland/we-gaan-ze-halen-wil-150-vluchtelingen-uit-griekse-kampen-redden~aa92032e/

Hoe zien jullie deze actie? Naïef, humaan, verkeerd bezig?

Het probleem met de vluchtelingen op Lesbos zal zeker schrijnend zijn. Griekenland neemt daarin niet de verantwoording. Persoonlijk denk ik dat Rikko Voorberg die heel activistisch is hier te ver gaat. 

21 december 2018 bewerkt door Lobke

[Bonjour 80]

Dit levert alleen geëtter op met autoriteiten. Grote kans dat de vluchtelingen terug gestuurd worden, als ze al vluchtelingen meekrijgen. Als de regering hier niet eens wil spreken over een kinderpardon, wordt het niets. We hebben geen menselijkheid meer richting de vluchtelingen. Vooral niet als als ze islamitisch zijn.

[Thorgrem 430]

Naïeve druiven. Ergens hoop ik dat ze wegens mensensmokkel opgepakt en veroordeeld worden in Griekenland of een van de buurlanden. 

Deze vluchtelingen moeten snel verwerkt worden. Of terug naar land van herkomst (zal wel de overgrote meerderheid zijn) of tijdelijk asiel en dan in betere omstandigheden ondergebracht worden. 

21 december 2018 bewerkt door Thorgrem

[Kaasjeskruid 994]

8 uur geleden zei Lobke:

https://www.ad.nl/buitenland/we-gaan-ze-halen-wil-150-vluchtelingen-uit-griekse-kampen-redden~aa92032e/

Hoe zien jullie deze actie? Naïef, humaan, verkeerd bezig?

Die weet niet wat smokkelen is en gooit zijn eigen glazen in.

[Lobke 467]

Ja, beter omstandigheden is duidelijk, het schijnt al 3 jaar zo te zijn. Maar inderdaad naief, er wordt al maanden over gepraat, zonder toestemming van de regering. 

[Peter79 286]

Ik zag het even op het nieuws. Het is vooral een statement. Ze hebben aan de Griekse regering geschreven en hopen dat er straks mensen klaar staan met de juiste papieren. Zo ja, dan brengen ze deze mensen naar het opvangcentrum in Ter Apel. Zo nee, dan gaan ze leeg terug. Tot nog toe hebben ze geen reactie van de Grieken. Het zal dus wel alleen een statement zijn. 

[Lobke 467]

1 uur geleden zei Peter79:

Ik zag het even op het nieuws. Het is vooral een statement. Ze hebben aan de Griekse regering geschreven en hopen dat er straks mensen klaar staan met de juiste papieren. Zo ja, dan brengen ze deze mensen naar het opvangcentrum in Ter Apel. Zo nee, dan gaan ze leeg terug. Tot nog toe hebben ze geen reactie van de Grieken. Het zal dus wel alleen een statement zijn. 

@Peter79,

Ze hebben het waarschijnlijk wat bijgesteld, maar de kans dat deze asielzoekers terug gestuurd worden is groot. Ook bij mij komt er wel boven ; moeten we gewoon doen? Maar ik denk dat de ellende nog groter wordt.

Zoals met de twee kinderen die uiteindelijk in Nederland mochten blijven , ik gun het ze van harte. Maar er zijn zoveel anderen waar niet zo voor gevochten wordt, misschien moslimkinderen.

De kerkasiels en de twee kinderen uit Armenië waren lid van een  christelijke kerk, werd daar toch niet wat harder voor gevochten?

Nu verwacht ik niet dat de groep van Rikko Voorberg zich druk zal maken of iemand christen of moslim is.

21 december 2018 bewerkt door Lobke

[Thorgrem 430]

Dat ligt natuurlijk geheel aan het eigen sociale netwerk van de uitgeprocedeerde.

[Gaitema 439]

Die kinderen "zelf" opbouwen? 

5 uur geleden zei Lobke:

@Peter79,

Ze hebben het waarschijnlijk wat bijgesteld, maar de kans dat deze asielzoekers terug gestuurd worden is groot. Ook bij mij komt er wel boven ; moeten we gewoon doen? Maar ik denk dat de ellende nog groter wordt.

Zoals met de twee kinderen die uiteindelijk in Nederland mochten blijven , ik gun het ze van harte. Maar er zijn zoveel anderen waar niet zo voor gevochten wordt, misschien moslimkinderen.

De kerkasiels en de twee kinderen uit Armenië waren lid van een  christelijke kerk, werd daar toch niet wat harder voor gevochten?

Nu verwacht ik niet dat de groep van Rikko Voorberg zich druk zal maken of iemand christen of moslim is.

Waar ik ook moeite mee heb ja. De haat richting moslims, ook onder veel radicale christenen vind ik soms triest. Ik ben ooit al eens woest naar huis gegaan vanuit een Bijbelkring, omdat op de Bijbelkring werd geopperd door de meerderheid dat moslims hoe dan ook niet meer Nederland in zou moeten mogen. Want die Islam zou een anti christelijke bedreiging zijn. Goh, wat was ik boos! Ik begrijp dat de Grieken en de Hongaren al net zo erg zijn. Ze zagen de Hongaren op die kring ook als hun grote voorbeeld. 

[Thorgrem 430]

Er is te veel haat idd, maar ook dat is niet uit de lucht komen vallen. Over het algemeen kan je best stellen dat daar waar de moslims de dominante groep worden andere zienswijzen en culturen in het gedrang komen. 

[Lobke 467]

Ik begrijp de gedachte; 'laat die mensen niet verrekken daar'. Ik had honger en gij hebt Mij te eten gegeven, Ik had dorst en gij hebt Mij te drinken gegeven, Ik was vreemdeling en gij hebt Mij opgenomen. Ik was naakt en gij hebt Mij gekleed, Ik was ziek en gij hebt Mij bezocht, Ik zat in de gevangenis en gij zijt tot Mij gekomen. (Matteüs 25, 35-36).

Maar doe dat dan daar, totdat de toestemming er is om verder te kunnen. Zet een actie op voor de vluchtelingen op Lesbos. Vorige maand was het nog; ~~we gaan ze halen, hoe dan ook~~. Vorige week werd er nog een chauffeur gezocht voor de zeer lange bus. Het is niet doordacht; pas op het laatste moment werd gedacht aan papieren en toestemming. Oh soms zou je willen dat het spontaan kan, zoals ook Angela Merkel dat deed met 'Wir schaffen das'. Een emotionele reactie van een goed mens, maar je praat voor jezelf en niet voor al je landgenoten. Je praat voor de andere Europeanen die mee moeten gaan.

De één zegt er "is nog genoeg ruimte in Nederland", de ander zegt: "Nederland is vol", beiden emotionele reacties. 

 

 

22 december 2018 bewerkt door Lobke

[Kaasjeskruid 994]

18 minuten geleden zei Lobke:

Ik begrijp de gedachte; 'laat die mensen niet verrekken daar'. Ik had honger en gij hebt Mij te eten gegeven, Ik had dorst en gij hebt Mij te drinken gegeven, Ik was vreemdeling en gij hebt Mij opgenomen. Ik was naakt en gij hebt Mij gekleed, Ik was ziek en gij hebt Mij bezocht, Ik zat in de gevangenis en gij zijt tot Mij gekomen. (Matteüs 25, 35-36).

Maar doe dat dan daar, totdat de toestemming er is om verder te kunnen. Zet een actie op voor de vluchtelingen op Lesbos. Vorige maand was het nog; ~~we gaan ze halen, hoe dan ook~~. Vorige week werd er nog een chauffeur gezocht voor de zeer lange bus. Het is niet doordacht; pas op het laatste moment werd gedacht aan papieren en toestemming. Oh soms zou je willen dat het spontaan kan, zoals ook Angela Merkel dat deed met 'Wir schaffen das'. Een emotionele reactie van een goed mens, maar je praat voor jezelf en niet voor al je landgenoten. Je praat voor de andere Europeanen die mee moeten gaan.

De één zegt er "is nog genoeg ruimte in Nederland", de ander zegt: "Nederland is vol", beiden emotionele reacties.

Vergeet je niet vers 45 erbij te betrekken... dat scheelt een heleboel en verklaart ook waarom er zoveel actie werd ondernomen voor de vluchtelingen uit Armenië die lid waren van een kerk.

22 december 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Lobke 467]

Lieve Kaasjeskruid,

Voor jou speciaal de herziene Statenvertaling gebruikt, 

Dan zal Hij hun antwoorden: Voorwaar, Ik zeg u:  voor zover u dit voor een van deze geringsten niet gedaan hebt, hebt u het ook niet voor Mij gedaan.

 46  En dezen zullen gaan in de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.

Wie zijn in dit verhaal de rechtvaardigen?

 

 

22 december 2018 bewerkt door Lobke

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Lobke:

Dan zal Hij hun antwoorden: Voorwaar, Ik zeg u:  voor zover u dit voor een van deze geringsten niet gedaan hebt, hebt u het ook niet voor Mij gedaan.

 46  En dezen zullen gaan in de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.

Wie zijn in dit verhaal de rechtvaardigen?

De rechtvaardigen zijn diegenen die gezorgd hebben voor de geringsten. Wie zijn de geringsten?

[Lobke 467]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

De rechtvaardigen zijn diegenen die gezorgd hebben voor de geringsten. Wie zijn de geringsten?

Zij die hulp nodig hebben.....

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Lobke:

Zij die hulp nodig hebben.....

Er wordt specifiek het woordje "deze" geringsten gebruikt. Deze geringsten staan aan de rechterhand van Koning Jezus. Staat elke hulpbehoevende aan de rechterhand van Jezus?

[Thinkfree 528]

5 minuten geleden zei Lobke:

Zij die hulp nodig hebben.....

 

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Er wordt specifiek het woordje "deze" geringsten gebruikt. Deze geringsten staan aan de rechterhand van Koning Jezus. Staat elke hulpbehoevende aan de rechterhand van Jezus?

En doe barmhartigheid aan dergen die mij liefhebben en mijn geboden onderhouden. Betekent dit dat wij anderen links moeten late liggen, nee want hij die dit gezegd heeft, heeft ook gezegd heb u vijanden lief.

[Lobke 467]

14 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Er wordt specifiek het woordje "deze" geringsten gebruikt. Deze geringsten staan aan de rechterhand van Koning Jezus. Staat elke hulpbehoevende aan de rechterhand van Jezus?

Dat "deze'' slaat op hen die Jezus kennen daar ben ik niet van overtuigd. 

[Kaasjeskruid 994]

18 minuten geleden zei Lobke:

Dat "deze'' slaat op hen die Jezus kennen daar ben ik niet van overtuigd. 

Lees vers 40 dan nog eens.

29 minuten geleden zei Thinkfree:

En doe barmhartigheid aan dergen die mij liefhebben en mijn geboden onderhouden. Betekent dit dat wij anderen links moeten late liggen, nee want hij die dit gezegd heeft, heeft ook gezegd heb u vijanden lief.

Ik beweer dan ook niet dat men onverschillig ten opzichte van mensen moet staan die Jezus niet hebben aangenomen. Maar als er gekozen moet worden, dan gaat eigen volk voor lijkt mij. De hulpbehoevenden die Jezus niet kennen, kan men beter helpen door ze het evangelie te verkondigen.

22 december 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 439]

Op 22-12-2018 om 11:35 zei Thorgrem:

Er is te veel haat idd, maar ook dat is niet uit de lucht komen vallen. Over het algemeen kan je best stellen dat daar waar de moslims de dominante groep worden andere zienswijzen en culturen in het gedrang komen. 

Ja dus? Dat geeft weer dat ze Jezus nodig hebben. Door ze buiten te sluiten, laten we niet de liefde van Jezus zien. 

Op 22-12-2018 om 12:18 zei Kaasjeskruid:

De rechtvaardigen zijn diegenen die gezorgd hebben voor de geringsten. Wie zijn de geringsten?

Dat weet je niet wie de geringsten zijn. Dat oordeel komt niet ons toe. We moeten vluchtelingen gewoon opvangen. 

Wij hadden vroeger bij de YFC een jongen uit Afganistan. Hij was hier samen met zijn moeder christen geworden. Je weet nooit of de moslim die je treft bij Jezus hoort of niet.

[Thorgrem 430]

4 uur geleden zei Gaitema:

Ja dus? 

Geschiedenis enzo.

Citaat

Dat geeft weer dat ze Jezus nodig hebben. Door ze buiten te sluiten, laten we niet de liefde van Jezus zien. 

En hoeveel % van de moslims is dit jaar bekeerd in Nederland? Hoeveel is dat in concrete aantallen en hoeveel zijn erbij gekomen dit jaar in Nederland? Juist ja, die paar die bekeerd worden wegen niet op tegen de gigantische instroom van mensen die veelal niets hebben met onze cultuur en in sommige gevallen dat zelfs willen ondergraven. 

 

We kunnen gewoon simpelweg niet iedereen die dat wil hier opnemen. Zeker niet als we de verzorgingsstaat ook in stand willen houden. Dat wat kies je? Immigratie zoals het de afgelopen jaren gaat of de verzorgingsstaat. Beide kan niet. 

25 december 2018 bewerkt door Thorgrem

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Thorgrem:

Geschiedenis enzo.

En hoeveel % van de moslims is dit jaar bekeerd in Nederland?

Al bekeerd er maar één, dan nog is het een broeder van Jezus. Omwille van de broeder van Jezus vangen we hem op.

1 uur geleden zei Thorgrem:

Hoeveel is dat in concrete aantallen en hoeveel zijn erbij gekomen dit jaar in Nederland? Juist ja, die paar die bekeerd worden wegen niet op tegen de gigantische instroom van mensen die veelal niets hebben met onze cultuur en in sommige gevallen dat zelfs willen ondergraven. 

 

We kunnen gewoon simpelweg niet iedereen die dat wil hier opnemen. Zeker niet als we de verzorgingsstaat ook in stand willen houden. Dat wat kies je? Immigratie zoals het de afgelopen jaren gaat of de verzorgingsstaat. Beide kan niet. 

Ik reageer vanuit het argument "omdat ze moslims zijn, moeten ze terug", daar ben ik op tegen.

Wat vluchtelingen betreft, het Nederlands asielbeleid is door Rita Verdonk destijds onmenselijk hard geworden. Ik ben voor een menselijker beleid en doe niet alsof ik weet niet hoe veel vluchtelingen Nederland binnen komen. Libanon en Jordanië hebben veel vluchtelingen. Zij hebben recht van klagen, wij niet. 

25 december 2018 bewerkt door Gaitema

[Mullog 641]

5 uur geleden zei Thorgrem:

We kunnen gewoon simpelweg niet iedereen die dat wil hier opnemen. Zeker niet als we de verzorgingsstaat ook in stand willen houden. Dat wat kies je? Immigratie zoals het de afgelopen jaren gaat of de verzorgingsstaat. Beide kan niet. 

Een bijzonder christelijk argument. De bottom line zijn de kosten en het inleveren  van welvaart. Juist nu de paus een pleidooi tegen hebzucht en onverzadichbaarheid heeft gehouden. Als er vergelijkbare opmerkingen over het instandhouden van het zorgstelsel en specifieke  maatregelen om deze kosten in te perken gemaakt worden is dit forum te klein, lijkt mij.

Nochtans een fijne kerst en een goed nieuwjaar toegewenst.

[Kaasjeskruid 994]

9 uur geleden zei Gaitema:

Dat weet je niet wie de geringsten zijn. Dat oordeel komt niet ons toe. We moeten vluchtelingen gewoon opvangen. 

Wij hadden vroeger bij de YFC een jongen uit Afganistan. Hij was hier samen met zijn moeder christen geworden. Je weet nooit of de moslim die je treft bij Jezus hoort of niet.

Ik heb het over mensen die al Christen zijn Gaitema. Ik hoop dat je dat onderscheid weet te maken en zo niet, dat dit wel gaat gebeuren. Als ik moet kiezen tussen een broeder of zuster in nood en een moslim, dan ga ik voor mijn broeder of zuster. Simpel toch.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik heb het over mensen die al Christen zijn Gaitema. Ik hoop dat je dat onderscheid weet te maken en zo niet, dat dit wel gaat gebeuren. Als ik moet kiezen tussen een broeder of zuster in nood en een moslim, dan ga ik voor mijn broeder of zuster. Simpel toch.

Ik dus niet, want moslims kunnen ook mijn broeders en zusters zijn. Het voorbeeld spreekt van een moslim die hier bekeerd tot het christelijke geloof. Christenen die moslims uit Syrië gevlucht weer terug willen sturen naar die hel daar, zijn minder mijn broeders en zusters, dan deze Islamitische vluchtelingen.

Daarbij: alle mensen zijn door God geschapen en dus allemaal gelijk. In de kern van de oorsprong onze broers en zussen.

Nog iets: ze zijn Islamitisch opgegroeid. Daar kunnen ze ook niks aan doen. Als jij daar was geboren, was je ook een moslim geweest. En als zij in Urk waren geboren, dan waren ze christenen.

Heb ze dan ook lief als je naasten.

25 december 2018 bewerkt door Gaitema