Kunnen wij onze redding verliezen?

[Tomega 311]

29 minuten geleden zei TTC:

1 uur geleden zei Tomega:

vastgehouden.

Elk mens dus.

Elk mens staat in een relatie tot zichzelf en zijn vlees, dat de dood ondergaat, maar wel graag naar iets als het paradijs wil.
Elk mens staat in een relatie tot zichzelf en zijn geest, die zelfs geestdodend doet in eigen keuzes, maar wel graag iets meer verheffends is.
Elk mens heeft iets dat hem communiceert om er het beste van te maken. 
En de kwestie is: vastgehouden als veiliggesteld (verlost) worden, of vastgehouden als vastgezet (verdoemd) worden.

Naar het vlees  - Rust, leidend tot onrust
Johannes 21:17 Hij zeide tot hem ten derden maal: Simon, zoon van Jonas, hebt gij Mij lief? Petrus werd bedroefd, omdat Hij ten derden maal tot hem zeide: Hebt gij Mij lief, en zeide tot Hem: Heere! Gij weet alle dingen, Gij weet, dat ik U liefheb. Jezus zeide tot hem: Weid Mijn schapen.
Voorwaar, voorwaar, zeg Ik u: Toen gij jonger waart, gorddet gij uzelven, en wandeldet, alwaar gij wildet; maar wanneer gij zult oud geworden zijn, zo zult gij uw handen uitstrekken, en een ander zal u gorden, en brengen, waar gij niet wilt. En dit zeide Hij, betekenende, met hoedanigen dood hij God verheerlijken zou. En dit gesproken hebbende, zeide Hij tot hem: Volg Mij.

Naar de Geest >> onrust, leidend tot Rust
Mattheüs 18:27 Toen antwoordde Petrus, en zeide tot Hem: Zie, wij hebben alles verlaten, en zijn U gevolgd, wat zal ons dan geworden?
En Jezus zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, dat gij, die Mij gevolgd zijt, in de wedergeboorte, wanneer de Zoon des mensen zal gezeten zijn op den troon Zijner heerlijkheid, dat gij ook zult zitten op twaalf tronen, oordelende de twaalf geslachten Israëls.
En zo wie zal verlaten hebben, huizen, of broeders, of zusters, of vader, of moeder, of vrouw, of kinderen, of akkers, om Mijns Naams wil, die zal honderdvoud ontvangen, en het eeuwige leven beërven.

Maar vele eersten zullen de laatsten zijn, en vele laatsten de eersten.

[TTC 1.560]

20 minuten geleden zei Tomega:

Elk mens staat in een relatie tot zichzelf en zijn vlees, dat de dood ondergaat, maar wel graag naar iets als het paradijs wil.
Elk mens staat in een relatie tot zichzelf en zijn geest, die zelfs geestdodend doet in eigen keuzes, maar wel graag iets meer verheffends is.
Elk mens heeft iets dat hem communiceert om er het beste van te maken. 
En de kwestie is: vastgehouden als veiliggesteld (verlost) worden, of vastgehouden als vastgezet (verdoemd) worden.

Naar het vlees  - Rust, leidend tot onrust
Johannes 21:17 Hij zeide tot hem ten derden maal: Simon, zoon van Jonas, hebt gij Mij lief? Petrus werd bedroefd, omdat Hij ten derden maal tot hem zeide: Hebt gij Mij lief, en zeide tot Hem: Heere! Gij weet alle dingen, Gij weet, dat ik U liefheb. Jezus zeide tot hem: Weid Mijn schapen.
Voorwaar, voorwaar, zeg Ik u: Toen gij jonger waart, gorddet gij uzelven, en wandeldet, alwaar gij wildet; maar wanneer gij zult oud geworden zijn, zo zult gij uw handen uitstrekken, en een ander zal u gorden, en brengen, waar gij niet wilt. En dit zeide Hij, betekenende, met hoedanigen dood hij God verheerlijken zou. En dit gesproken hebbende, zeide Hij tot hem: Volg Mij.

Naar de Geest >> onrust, leidend tot Rust
Mattheüs 18:27 Toen antwoordde Petrus, en zeide tot Hem: Zie, wij hebben alles verlaten, en zijn U gevolgd, wat zal ons dan geworden?
En Jezus zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, dat gij, die Mij gevolgd zijt, in de wedergeboorte, wanneer de Zoon des mensen zal gezeten zijn op den troon Zijner heerlijkheid, dat gij ook zult zitten op twaalf tronen, oordelende de twaalf geslachten Israëls.
En zo wie zal verlaten hebben, huizen, of broeders, of zusters, of vader, of moeder, of vrouw, of kinderen, of akkers, om Mijns Naams wil, die zal honderdvoud ontvangen, en het eeuwige leven beërven.

Maar vele eersten zullen de laatsten zijn, en vele laatsten de eersten.

Pro memorie, dit is een christelijk forum. Het lijkt soms alsof je water dorst wil laten krijgen.

23 december 2018 bewerkt door TTC

[Tomega 311]

2 uur geleden zei TTC:

Pro memorie, dit is een christelijk forum. Het lijkt soms alsof je water dorst wil laten krijgen.

Is het tot irritatie? Als dan het water getuigt erg levend te zijn, waarom zou dan iemand nog water aanprijzen?
Laat het stromen dan, en verrijk de dorstigen, en laat de waterverkopers zonder winst!

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Tomega:

Is het tot irritatie? Als dan het water getuigt erg levend te zijn, waarom zou dan iemand nog water aanprijzen? Laat het stromen dan, en verrijk de dorstigen, en laat de waterverkopers zonder winst!

Het maakt niet uit wie we allemaal bedriegers noemen, als we maar dronken mogen blijven.

23 december 2018 bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

Op 22-12-2018 om 17:15 zei Tomega:

Maar dan komt er door de goede bouwers een kentering: het brughoofd krijgt hoogte en hoogte en hoogte. En dan is daar de omslag: de verre omgeving krijgt zicht op de macht van dit bouwwerk en komt kijken en zich zelfs aanbieden als echter werkers zoals Forest Gump geïnspireerde meelopers kreeg, en ook officieel krijgen brugwerkzaamheden status van 'kunstwerk'. En geleidelijk wordt het bouwwerk een symbool van de tijd en de geest en de generatie die bouwt. Met opnieuw een kentering en een omslag: de leiding komt in handen van de machthebbers: het brughoofd en het begin van de brug, is voor de leiders van de verre omgeving een bastion van macht en welvaart en controle over middelen en mensen. Zodat de fanatieke bouwers van het eerste uur zich totaal tegengewerkt weten en totaal niet hun werkzaamheden kunnen uitvoeren naar kunst en techniek van het doel en de gewenste richting. Om preciezer te zijn: de constructie en haar werkers krijgen een eigen merites en een eigen normatieve status en de oorspronkelijke doelen en beweegredenen raken op de achtergrond.

Na morgen komt vandaag, alsof het gisteren was.

[Tomega 311]

6 uur geleden zei TTC:

Na morgen komt vandaag, alsof het gisteren was.

Met de rijdkom dat je in de toekomst kunt kijken, en weet wat je overmorgen als antwoord krijgt en nu al kunt berekenen wat de waarheid is van de toekomst.

[TTC 1.560]

24 minuten geleden zei Tomega:

Met de rijdkom dat je in de toekomst kunt kijken, en weet wat je overmorgen als antwoord krijgt en nu al kunt berekenen wat de waarheid is van de toekomst.

Ja, zo zien we beter wat blindheid wil zeggen.

[Catootje Tromp 13]

Op 20-12-2018 om 09:45 zei Zolderworm:

Ik denk dat christenen zich alleen maar op het Nieuwe Testament zouden moeten richten.

 

Ik deel je mening.

 

Op 19-12-2018 om 23:24 zei Zolderworm:

Onze geest is onvernietigbaar, los van wat wij allemaal wel of niet gedaan hebben. Dat is namelijk de basiseigenschap van de geest. Dus zullen wij sowieso eeuwig leven. De geest kent namelijk geen ruimte-en-tijd-dimensies. Dus ook geen einde.

De gedachte dat de geest vernietigd zou kunnen worden, is er alleen maar ingestampt om de mensen bang te maken met de als doel dat de kerk z'n macht kon botvieren. Doe wat wij willen of anders wordt u vernietigd.

Juist. Het gaat erom waar die onvernietigbare geest verblijft.  Maar zelf blijft de geest bestaan, want dat is de zijnsgrond.  De zijnsgrond is in het diepste van ieder mens aanwezig. En daarom weet het  alles van je leven, omdat het ten diepste is  wat je bent. Bewustzijn.

24 december 2018 bewerkt door Catootje Tromp

[Catootje Tromp 13]

Op 20-12-2018 om 10:43 zei Zolderworm:

Is op zich juist, maar ik denk dat de bekering slechts de eerste stap is. Wat volgt is een transformatie onder invloed van de kracht van Jezus, die uiteindelijk naar nieuwe-mens-wording, ofte wel wedergeboorte, leidt.

Het is maar de vraag of "bekering" wel de eerste stap is. Jezus sprak van metanoia, keer uzelf naar binnen. Het gaat vervolgens om het leven van binnen naar buiten, in plaats van van buiten naar binnen. Wie diep in zichzelf de deur opendeed voor de liefde die achter die deur in zichzelf huist, en vervolgens van binnen naar buiten gaat leven, die kan niet meer naar de maatstaven van buitenaf blijven voortgaan. Zo iemand komt, net als Christus deed, voortdurend in conflict met de heersende klasse, in kerk en daarbuiten. 

24 december 2018 bewerkt door Catootje Tromp

[Gaitema 439]

35 minuten geleden zei Catootje Tromp:

Ik deel je mening.

In het oude testament lezen we profetische heen verwijzingen naar de komst van Jezus. Schitterende Psalmen van vertrouwen stellen op God. We vinden er de tien geboden. Het is te waardevol om weg te doen. 

[Catootje Tromp 13]

1 minuut geleden zei Gaitema:

In het oude testament lezen we profetische heen verwijzingen naar de komst van Jezus. Schitterende Psalmen van vertrouwen stellen op God. We vinden er de tien geboden. Het is te waardevol om weg te doen. 

Het belemmert  slechts datgene waar Christus voor kwam: de liefde. En niets minder. Zolang christenen dat niet inzien blijven ze tot oorlog bereid. Zelfs tegen elkaar, net als sommige moslims in bijvoorbeeld Syrië.

24 december 2018 bewerkt door Catootje Tromp

[Gaitema 439]

2 minuten geleden zei Catootje Tromp:

Het is maar de vraag of "bekering" wel de eerste stap is. Jezus sprak van metanoia, keer uzelf naar binnen. Het gaat vervolgens om het leven van binnen naar buiten, in plaats van van buiten naar binnen. Wie diep in zichzelf de deur opendeed voor de liefde die achter die deur in zichzelf huist, en vervolgens van binnen naar buiten gaat leven, die kan niet meer naar de maatstaven van buitenaf blijven voortgaan. Zo iemand komt, net als Christus deed, voortdurend in conflict met de heersende klasse, in kerk en daarbuiten. 

God woont in je hart. Je moet inderdaad naar binnen keren om Hem te ontmoeten. Naar je hart luisteren, waar God spreekt. 

[Catootje Tromp 13]

1 minuut geleden zei Gaitema:

God woont in je hart. Je moet inderdaad naar binnen keren om Hem te ontmoeten. Naar je hart luisteren, waar God spreekt. 

Waar liefde spreekt. God zelf blijft onkenbaar. 

[Gaitema 439]

6 minuten geleden zei Catootje Tromp:

Het belemmert slechts datgene waar Christus voor kwam: de liefde. En niets minder.

De Psalmen zijn door God ons gegeven, net als zijn geboden uit liefde. We kunnen het geweld van die eeuwen niet vatten, maar God beschermde wel een klein slavenvolk dat vernietigd dreeg te worden. En ik krijg de indruk dat dwars door al het kwaad heen, God zelfs wel de hand had in de bescherming van wat overbleef na de tweede wereld oorlog van de joden. Mijn vrouw is een christelijke joodse vrouw. In de tweede wereldoorlog overleefden onder andere alle christelijke joden, maar ook onder andere joden kon het soms wonderbaarlijk verlopen. Niet dat wie omkwamen nu allemaal niet gespaard had mogen worden. Het bloed dat vloeide en de doden die in de gaskamers vielen dienden ook als een aanklacht tegen de genen die het op hun geweten hebben. 

Wat zouden wij doen, als we de keuze hadden in de oorlog? In tijden van vrede is het Pacivisme gemakkelijk aan te hangen, maar wat als je gewoon strijden moet?  

5 minuten geleden zei Catootje Tromp:

Waar liefde spreekt. God zelf blijft onkenbaar. 

Liefde is God. ?

Verder zeg ik nu: "een goede kerst" ?

24 december 2018 bewerkt door Gaitema

[Catootje Tromp 13]

5 minuten geleden zei Gaitema:

De Psalmen zijn door God ons gegeven, net als zijn geboden uit liefde. We kunnen het geweld van die eeuwen niet vatten, maar God beschermde wel een klein slavenvolk dat vernietigd dreeg te worden. En ik krijg de indruk dat dwars door al het kwaad heen, God zelfs wel de hand had in de bescherming van wat overbleef na de tweede wereld oorlog van de joden. Mijn vrouw is een christelijke joodse vrouw. In de tweede wereldoorlog overleefden onder andere alle christelijke joden, maar ook onder andere joden kon het soms wonderbaarlijk verlopen. Niet dat wie omkwamen nu allemaal niet gespaard had mogen worden. Het bloed dat vloeide en de doden die in de gaskamers vielen dienden ook als een aanklacht tegen de genen die het op hun geweten hebben. 

Wat zouden wij doen, als we de keuze hadden in de oorlog? In tijden van vrede is het passivisme gemakkelijk aan te hangen, maar wat als je gewoon strijden moet?  

De bijbel is een boek. Door mensen geschreven.

Je moet niet strijden. Dan heb je Christus niet begrepen. Navolging is de radicale eis. Dan kun je dat hele oude testament schrappen. Christus nam een stoffelijk lichaam aan om de mensen dit aan het verstand te peuteren. Men kan nimmer kwaad met kwaad vergelden. Daarmee vermeerdert men uitsluitend het kwaad, dat immers voortleeft nadat het stoffelijk lichaam is afgelegd. 

24 december 2018 bewerkt door Catootje Tromp

[Gaitema 439]

8 uur geleden zei Catootje Tromp:

De bijbel is een boek. Door mensen geschreven.

Je moet niet strijden. Dan heb je Christus niet begrepen. Navolging is de radicale eis. Dan kun je dat hele oude testament schrappen. Christus nam een stoffelijk lichaam aan om de mensen dit aan het verstand te peuteren. Men kan nimmer kwaad met kwaad vergelden. Daarmee vermeerdert men uitsluitend het kwaad, dat immers voortleeft nadat het stoffelijk lichaam is afgelegd. 

Ik ga het oude testament niet samen met Gods volk (de joden) bij het grof vuil zetten. We kunnen gemakkelijk praten vanuit onze positie, maar als al de goede mensen de wapens niet hadden gepakt, dan waren de Joden in de tweede wereldoorlog uitgeroeid geweest en al wel eerder. 

25 december 2018 bewerkt door Gaitema

[TTC 1.560]

10 minuten geleden zei Gaitema:

Ik ga het oude testament niet samen met Gods volk (de joden) bij het grof vuil zetten. We kunnen gemakkelijk praten vanuit onze positie, maar als al de goede mensen de wapens niet hadden gepakt, dan waren de Joden in de tweede wereldoorlog uitgeroeid geweest en al wel eerder. 

Krasse statement.

[Gaitema 439]

23 minuten geleden zei TTC:

Krasse statement.

De bikkelharde werkelijkheid ?. Maar als het mogelijk is, houden we de wapens thuis .

25 december 2018 bewerkt door Gaitema

[Catootje Tromp 13]

46 minuten geleden zei Gaitema:

Ik ga het oude testament niet samen met Gods volk (de joden) bij het grof vuil zetten. We kunnen gemakkelijk praten vanuit onze positie, maar als al de goede mensen de wapens niet hadden gepakt, dan waren de Joden in de tweede wereldoorlog uitgeroeid geweest en al wel eerder. 

Oei oei.......dus eigenlijk geloof je Jezus helemaal niet........ je gelooft in geweld. 

Citaat

als al de goede mensen

Citaat

de wapens niet hadden opgepakt

God mag wel blij zijn met al die goede mensen, anders had hij geen geen mens meer over?

 

 

 

 

25 december 2018 bewerkt door Catootje Tromp

[sjako 699]

10 uur geleden zei Catootje Tromp:

De bijbel is een boek. Door mensen geschreven.

Het is wel door mensen geschreven, maar geinspireerd door Gods geest. Eigenlijk zijn het dus de woorden van God.

Het OT is zeker nog van belang omdat we daar ook kunnen zien hoe God denkt en handelt. Verder vinden we daar een heleboel profetiën over de toekomst, bijv in Daniël. De profetiën bevestigen ook dat Jezus de Messias is. Kortom het OT kan je niet los zien van het NT. Het vormt een geheel. Paulus gebruikte ook regelmatig het OT om Jezus te verklaren. We kunnen ook begrijpen dat de opstanding de hoop is voor de mens ipv een onsterfelijke ziel. Prediker 9:10 zegt bijv 

Doe wat je hand te doen vindt met heel je kracht, want er is geen werk, geen plan, geen kennis en geen wijsheid in het Graf, waar je naartoe gaat.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Gaitema:

De bikkelharde werkelijkheid ?. Maar als het mogelijk is, houden we de wapens thuis .

Wanneer tribalisme zijn eigen rustige gang kan gaan, is het betrekkelijk mild, eenvoudig omdat de middelen en technologie ervan relatief onschadelijk zijn. De hoeveelheid schade die iemand met pijl en boog kan aanrichten in zijn leefomgeving en bij zijn medemensen is beperkt (en dat gemis aan middelen is niet per definitie een blijk van gezond verstand). Maar de geavanceerde technologieën van het rationalisme kunnen, wanneer ze gekaapt worden door tribalisme en etnocentrische drijfveren, vernietigend zijn. Auschwitz is niet het resultaat van rationalisme. Auschwitz is het resultaat van een irrationeel gebruik van de vele producten van het rationalisme. Auschwitz is rationalisme dat gekaapt is door tribalisme, door een etnocentrische mythologie van Blut und Boden en rassenwaan, geworteld in het land, romantisch van oriëntatie en barbaars in haar etnische zuiveringen. (bron)

[Tomega 311]

2 uur geleden zei TTC:

2 uur geleden zei Gaitema:

Ik ga het oude testament niet samen met Gods volk (de joden) bij het grof vuil zetten. We kunnen gemakkelijk praten vanuit onze positie, maar als al de goede mensen de wapens niet hadden gepakt, dan waren de Joden in de tweede wereldoorlog uitgeroeid geweest en al wel eerder. 

Krasse statement.

Als alle goede mensen zichzelf een Jodenster op hadden geplakt, waren de Joden en de christenen broeders geweest in de ware zin van het woord, en was de oorlog anders verlopen.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Tomega:

Als alle goede mensen zichzelf een Jodenster op hadden geplakt, waren de Joden en de christenen broeders geweest in de ware zin van het woord, en was de oorlog anders verlopen.

Het is beter om enkel aandacht te hebben voor oppervlakkigheden, zo komen we sneller tot herhalingen.

[Thinkfree 528]

3 uur geleden zei Gaitema:

Ik ga het oude testament niet samen met Gods volk (de joden) bij het grof vuil zetten. We kunnen gemakkelijk praten vanuit onze positie, maar als al de goede mensen de wapens niet hadden gepakt, dan waren de Joden in de tweede wereldoorlog uitgeroeid geweest en al wel eerder. 

Precies gaitema zonder het oude bestaat er geen nieuw

Of anders gezegd zonder (zonde kennis o.t)hebben wij (Jezus n.t) niet nodig die het nieuwe in ons werkt door zijn heilige geest.

Iemand die het oude ontkent heeft ook het nieuwe niet, en dat is een verontrustende gedachte.

[Catootje Tromp 13]

1 uur geleden zei Tomega:

Als alle goede mensen zichzelf een Jodenster op hadden geplakt, waren de Joden en de christenen broeders geweest in de ware zin van het woord, en was de oorlog anders verlopen.

Zo is dat maar net. Geloof in wapens en oorlog is in feite ongloof in alles wat Christus leert. Hoe groter die fixatie op dat oude testament, hoe  incongruenter het zogenaamde geloof (want waarin, in wapens) wordt. En hoe steviger de grip van het instituut op de mensen. Het gaat zo tegen alle bevrijding in.

25 minuten geleden zei Thinkfree:

Precies gaitema zonder het oude bestaat er geen nieuw

Of anders gezegd zonder (zonde kennis o.t)hebben wij (Jezus n.t) niet nodig die het nieuwe in ons werkt door zijn heilige geest.

Iemand die het oude ontkent heeft ook het nieuwe niet, en dat is een verontrustende gedachte.

Leer het oude testament dan maar gauw uit je hoofd, want jouw heilige geest kan kennelijk helemaal niets zonder jouw kennis van het oude testament.  Weet je wel zeker dat die geest heilig is dan? Aangezien ie niets kan zonder dat jij eerst  het oude testament kent?

25 december 2018 bewerkt door Catootje Tromp