De dood, wie vreest hem niet?

[Kaasjeskruid 994]

Ha, het is dan eindelijk wetenschappelijk bestudeerd:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/cogs.12590

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/cogs.12590?r3_referer=wol&tracking_action=preview_click&show_checkout=1&purchase_referrer=www.credible.nl

https://onlinelibrary.wiley.com/action/downloadSupplement?doi=10.1111%2Fcogs.12590&file=cogs12590-sup-0001-supInfo.pdf

https://phys.org/news/2017-03-death.html

De onverschrokken intrinsieke christen wil niks weten van pragmatisme en vreest de dood het minst. Zo, dat scheelt weer een paar maanden studiegeld.

29 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Dat beloof ik 990]

11 uur geleden zei Kaasjeskruid:

De onverschrokken intrinsieke christen wil niks weten van pragmatisme en vreest de dood het minst. Zo, dat scheelt weer een paar maanden studiegeld.

Dat is niet de uitkomst van die studie. Waarom geef je die uitkomst verkeerd weer ?
Heb je het niet goed gelezen?
Of heb je alleen een deel van die utkomst gepakt en gedacht "He, dat kan ik zo weergeven dat het erg goed klinkt", daarbij een ander deel van die uitkomst weglatend, nl dat ook atheïsten minder bang zijn voor de dood?

Dit is wat er in de laatste link staat:

Citaat

Given this close association between religion and death, researchers have long supposed that religion lessens fear about death. It stands to reason that religious believers should be less fearful of death than nonreligious individuals, or does it? A systematic review of high quality international studies led by researchers at the University of Oxford paints a more complicated picture. It shows that the very religious and atheists are the groups who do not fear death as much as much as those in-between

ofwel:

Gezien deze nauwe relatie tussen religie en dood, hebben onderzoekers altijd verondersteld dat religie angst over de dood vermindert.
Het spreekt voor zich dat religieuze gelovigen minder bang moeten zijn voor de dood dan niet-religieuze individuen, toch?
Een systematische evaluatie van hoogstaande internationale studies geleid door onderzoekers van de Universiteit van Oxford laat zien dat het niet zo simpel ligt.
Het toont aan dat diep gelovigen en atheïsten minder bang voor de dood zijn dan gematigd gelovigen.

 

[Kaasjeskruid 994]

18 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat is niet de uitkomst van die studie. Waarom geef je die uitkomst verkeerd weer ?

Heb je ook de moeite genomen om de 6 dollar te betalen om de rest te lezen?

[Dat beloof ik 990]

23 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Heb je ook de moeite genomen om de 6 dollar te betalen om de rest te lezen?

Dit is geen antwoord op mijn vraag: "Dat is niet de uitkomst van die studie. Waarom geef je die uitkomst verkeerd weer ?"

Ik ga geen 6 dollar betalen om jouw argumenten te lezen. Als daar een andere conclusie in staat, zeg dat dan. Nu geef je alleen een paar links en is het volkomen onduidelijk waar je precies op doelt. Zet je punt neer en maak daar geen zoekplaatje van. Puzzelen op zijn tijd vind ik best leuk maar als je iets duidelijk wil maken zeg dat dan gewoon, beargumenteerd aub.

31 oktober 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik ga geen 6 dollar betalen om jouw argumenten te lezen.

Dan zijn wij weer eens uitgepraat.

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei Kaasjeskruid:

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik ga geen 6 dollar betalen om jouw argumenten te lezen.

Dan zijn wij weer eens uitgepraat.

Voor alle duidelijkheid:
Ik ben degene die geen6 dollar gaat betalen.
Jij bent degene die is uitgepraat.

[Gaitema 439]

.

31 oktober 2018 bewerkt door Gaitema

[Modestus 137]

Wie het interessant vindt mag lezen een verhaal over toestand van de ziel na de dood. Het is uit de ervaring van de (Oosters-)Orthodoxe christenen. Het is geschreven door een zekere Gregorius (Gregórios), de geestelijke leerling van de heilige Basilius (Vasílios) de Nieuwe. Heilige Basilius was een monnik-kluizenaar uit Klein-Azië (Byzantijnse rijk, 10de eeuw), later woonde hij ook in de hoofdstad Constantinopel, waar hij veel aanhang kreeg, onder andere Gregorius en Theodora. Dit verhaal is een persoonlijke ervaring en geen dogmatische leer. Hier is de link https://uranopolitis.livejournal.com/6023.html 

Het is mijn vertaling uit het Engels, sorry voor mogelijke fouten.

9 november 2019 bewerkt door Modestus

[Plume 189]

Op 29-10-2018 om 19:47 zei Kaasjeskruid:

De onverschrokken intrinsieke christen wil niks weten van pragmatisme en vreest de dood het minst. Zo, dat scheelt weer een paar maanden studiegeld.

Dat zeggen ze terwijl ze nog staan.  Als ze eenmaal liggen met eind in zicht komt de aap pas uit de mauw.  Die blinde vlek word dan vervelend.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Plume:

Dat zeggen ze terwijl ze nog staan.  Als ze eenmaal liggen met eind in zicht komt de aap pas uit de mauw.  Die blinde vlek word dan vervelend.

Mocht het zo ver komen, dan krijg je een uitnodiging om het eea van dichtbij mee te mogen maken. Zullen we die blinde vlek van jou eens aanpakken.

[Plume 189]

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Mocht het zo ver komen, dan krijg je een uitnodiging om het eea van dichtbij mee te mogen maken. Zullen we die blinde vlek van jou eens aanpakken.

Stoerrrrrr.

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Modestus:

Wie het interessant vindt mag lezen een verhaal over toestand van de ziel na de dood. Het is uit de ervaring van de (Oosters-)Orthodoxe christenen. 

Dat kan niet. Niemand heeft ervaring met de toestand van een ziel na de dood.

[Mullog 641]

Als ik het fanatisme zie van christenen in het verdedigen van het eeuwig beloofde leven door ene Jezus en het fantaseren over hoe dat leven na de dood er dan wel niet uit zal zien dan is mij  conclusie dat de dood vooral gevreesd wordt door gelovigen.

[Robert Frans 1.653]

Op 30-10-2018 om 07:15 zei Dat beloof ik:

Het toont aan dat diep gelovigen en atheïsten minder bang voor de dood zijn dan gematigd gelovigen.

Klinkt op zich wel logisch. Diepgelovigen geloven over het algemeen in Gods barmhartigheid en vergeving en hopen of vertrouwen daarom op een gelukzalig leven in het hiernamaals. 'Diepatheïsten' geloven dat er na dit leven niets meer is, dus ook geen herinneringen en geen oordeel, zodat ze niets hoeven te vrezen bij het sterven.
Terwijl gematigd gelovigen en wellicht ook gematigd atheïsten vaker enige twijfel zullen hebben over wat de dood precies is, of in elk geval er geen helder vastomlijnd beeld van zullen hebben. En die onzekerheid, het niet weten waar je (voor eeuwig) aan toe bent, maakt denk ik dan wel angstiger.

[Mullog 641]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Klinkt op zich wel logisch. Diepgelovigen geloven over het algemeen in Gods barmhartigheid en vergeving en hopen of vertrouwen daarom op een gelukzalig leven in het hiernamaals. 'Diepatheïsten' geloven dat er na dit leven niets meer is, dus ook geen herinneringen en geen oordeel, zodat ze niets hoeven te vrezen bij het sterven.
Terwijl gematigd gelovigen en wellicht ook gematigd atheïsten vaker enige twijfel zullen hebben over wat de dood precies is, of in elk geval er geen helder vastomlijnd beeld van zullen hebben. En die onzekerheid, het niet weten waar je (voor eeuwig) aan toe bent, maakt denk ik dan wel angstiger.

Ik weet niet wat diepgelovigen zijn. Wat ik wel weet van iemand die stervende  begeleid is dat streng gelovigen als de dood zijn voor de dood vanwege de twijfel over of ze heelhuids door Gods oordeel komen.

[Robert Frans 1.653]

3 minuten geleden zei Mullog:

Ik weet niet wat diepgelovigen zijn. Wat ik wel weet van iemand die stervende  begeleid is dat streng gelovigen als de dood zijn voor de dood vanwege de twijfel over of ze heelhuids door Gods oordeel komen.

Het zal per godsdienst verschillen en ook per stroming binnen elke godsdienst. Er zijn bijvoorbeeld christelijke stromingen die de predestinatie leren, dus dat al voor je geboorte bepaald is of je naar de hemel of de hel gaat en je daar absoluut niets aan kan doen. Als je gedurende je leven dan niet de ervaring of bevinding van geloof hebt gehad, dan kan het vooruitzicht op eeuwige verdoemenis inderdaad enorm beangstigen.

[Dat beloof ik 990]

10 uur geleden zei Robert Frans:

Klinkt op zich wel logisch. Diepgelovigen geloven over het algemeen in Gods barmhartigheid en vergeving en hopen of vertrouwen daarom op een gelukzalig leven in het hiernamaals. 'Diepatheïsten' geloven dat er na dit leven niets meer is, dus ook geen herinneringen en geen oordeel, zodat ze niets hoeven te vrezen bij het sterven.
Terwijl gematigd gelovigen en wellicht ook gematigd atheïsten vaker enige twijfel zullen hebben over wat de dood precies is, of in elk geval er geen helder vastomlijnd beeld van zullen hebben. En die onzekerheid, het niet weten waar je (voor eeuwig) aan toe bent, maakt denk ik dan wel angstiger.

Er bestaan gaan diep - en gematigde- atheisten.  Een atheist is iemand die er van uitgaat dat er geen goden bestaan. As je daaraan teijfelt, of je denkt dat er maar een paar bestaan, ben je geen atheist.

Wat betreft die gelovigen kan ik me het wel voorstellen. Deze mensen hebben een erg zwart-wit beeld van de samenleving, waarin geen plaats is voor nuanceringen. Voor die mensen is het dus vrij simpel: je hebt volgens de regels geleefd of niet.

Voor andere gelovigen ligt die situate niet zo eenvoudig. Vaak hebben die hun geloof aangepast aan andere denkbeelden of anderszins genuanceerd. Ook zij gaan uit van een barmhartige en vergevende God, maar zien ook wel in dat die volgens heel veel bijbelteksten behoorlijk simpel is bij het oordelen en straffen: fout >> doodstraf. Een simpele eindconclusie is dan niet zo makkelijk te trekken.

10 november 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 1.017]

12 uur geleden zei Mullog:

Ik weet niet wat diepgelovigen zijn. Wat ik wel weet van iemand die stervende  begeleid is dat streng gelovigen als de dood zijn voor de dood vanwege de twijfel over of ze heelhuids door Gods oordeel komen.

Dat geldt voor mij enigszins. De dood zelf maakt me niet bang, wel de manier waarop. Verstikking, levend verbranden, ontploffen, opgegeten worden door haai, ... Maar dan voor God komen geeft me schaamte en meer angst dan sterven zelf. 

Eeuwig leven staat vast, maar hoe dat beleefd zal worden niet.

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Er bestaan gaan diep - en gematigde- atheisten.  Een atheist is iemand die er van uitgaat dat er geen goden bestaan. As je daaraan teijfelt, of je denkt dat er maar een paar bestaan, ben je geen atheist.

Ik zal altijd blijven zeggen dat atheïsten gewoon koppige agnosten zijn. ?

10 november 2019 bewerkt door Fundamenteel

[Bastiaan73 705]

7 uur geleden zei Dat beloof ik:

Er bestaan gaan diep - en gematigde- atheisten.

Jawel. Er zijn mensen die niet in een God geloven maar niet anti-religie zijn. Ze zijn er überhaupt 'niet zo mee bezig'. Dat noem ik gematigde atheïsten. 'Diep' atheïsme komt op hetzelfde neer als wat hieronder als 'sterk' of 'expliciet' atheïsme wordt omschreven.

"Hoewel atheïsme in essentie de afwezigheid van geloof in een of meer goden betekent, wordt er een onderscheid gemaakt tussen de niet-theïstische posities. Daarbij is negatief atheïsme de niet-acceptatie van een geloof (of ongeloof) in een god en positief atheïsme het niet geloofwaardig vinden dat een god bestaat. Dit onderscheid wordt ook aangeduid met de termen zwak en sterk atheïsme.

Een contrast dat hierop lijkt is dat tussen impliciet en expliciet atheïsme. Een impliciete atheïst heeft geen (weldoordachte) mening over het geloof in god(en); van dergelijke personen kan worden gezegd dat ze impliciet geen geloof hebben in goden. Een expliciete atheïst heeft wel een doordachte mening betreffende het geloof in goden. Expliciete atheïsten kunnen dan het geloof in goden bewust negeren/vermijden (zwak atheïsme) of er bewust voor uitkomen dat goden volgens hen niet bestaan (sterk atheïsme). Het onderscheid tussen impliciet en expliciet atheïsme werd geïntroduceerd door George H. Smith in zijn boek Atheism: The Case Against God."

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Atheïsme#Posities_en_bewegingen

7 uur geleden zei Dat beloof ik:

As je daaraan teijfelt (...)

Haast met typen? ?

10 november 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Plume 189]

Diep atheisme staat in de DSM1000 omschreven als een aandoening die hoofdzakelijk wordt gekenmerkt door de waan dat God niet bestaat. Deze aandoening, afgekort als D.A. gaat gepaard met diverse andere wanen en hallucinaties waaronder de hallucinatie dat een mens een homp vlees is en de waan dat de mens uit een aap gekropen is.  Bijkomende stoornissen zoals chronische gevoelsarmoede, zelfoverschatting en een beperkte rationaliteit zijn hierbij eerder regel dan uitzondering.  De aandoening wordt vaak niet of pas laat ontdekt waardoor schade aan andere mensen en de eigen ziel denkbaar is. In de tweede helft  van de twintigste eeuw en de eerste helft van de eenentwintigste eeuw  resulteerde dit op de zesde dag van de vorige eon onder andere in een berg babylijkjes, een berg voortijdig om het leven gebrachte ouderen, een financiële crisis die zijn weerga niet kende door de schuldenberg. 
Er bestaat  helaas nog geen geneesmiddel voor deze aandoening. De Nieuwe GGZ heeft zich ten doel gesteld ook deze mensen op hun eigen tempo en op humane wijze te begeleiden in de richting van het licht. Dit doet zij onder andere door als voorbijgangers in menselijke vorm het quarantainegebied genaamd aarde te betreden. Een tweede instrument is hen te trachten te inspireren vanuit het ongeziene. Gezien de aard van de problematiek, het centrale kenmerk van de aandoening, en de grote gevolgen van de aandoening  zal Openbaring op termijn echter noodzakelijk worden. 

10 november 2019 bewerkt door Plume

[Modestus 137]

21 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat kan niet. Niemand heeft ervaring met de toestand van een ziel na de dood.

Het is uw mening en ik respecteer het. Maar ik heb ook video op mijn YouTube kanaal die letterlijk bevestigd de informatie uit de bovenstaande artikel. Volgens het verhaal waren er 2 engelen die de ziel van Theodora omhoog brachten naar de Hemel. In mijn video kunt u ook zien hoe 2 engelen de ziel van een overleden rechtvaardige vrouw naar de Hemel voeren. De ziel van de vrouw zelf is niet te zien, maar twee engelen zijn wel zichtbaar als de figuren van vuur (trouwens precies hoe de bijbel engelen beschrijft: "Hij maakt Zijn engelen geesten, Zijn dienaars tot een vlammend vuur" (psalm 104:4)). Verder vermeldt mijn verhaal demonen ("Ethiopiërs"), en op de video zijn ze ook te zien als zwarte vlekken of "vogels" die met een grote snelheid wegvliegen vanuit het appartement zodra de engel daarin binnenkomt. Deze video is oorspronkelijk gemaakt door een paar pelgrims in de Sergiev Posad (Rusland, in de buurt van Moskou). Ze begonnen het te filmen omdat ze eerst dachten dat het een brand was. Op de onderstaande video is deze fragment te zien vanaf  tijdstip 2:20. Ik weet dat u gaat beweren dat dit alles een fake, nep is. (De video is voorzien van Nederlandse ondertiteling).

 

 

10 november 2019 bewerkt door Modestus

[Mullog 641]

2 uur geleden zei Modestus:

Het is uw mening en ik respecteer het. Maar ik heb ook video op mijn YouTube kanaal die letterlijk bevestigd de informatie uit de bovenstaande artikel. Volgens het verhaal waren er 2 engelen die de ziel van Theodora omhoog brachten naar de Hemel. In mijn video kunt u ook zien hoe 2 engelen de ziel van een overleden rechtvaardige vrouw naar de Hemel voeren. De ziel van de vrouw zelf is niet te zien, maar twee engelen zijn wel zichtbaar als de figuren van vuur (trouwens precies hoe de bijbel engelen beschrijft: "Hij maakt Zijn engelen geesten, Zijn dienaars tot een vlammend vuur" (psalm 104:4)). Verder vermeldt mijn verhaal demonen ("Ethiopiërs"), en op de video zijn ze ook te zien als zwarte vlekken of "vogels" die met een grote snelheid wegvliegen vanuit het appartement zodra de engel daarin binnenkomt. Deze video is oorspronkelijk gemaakt door een paar pelgrims in de Sergiev Posad (Rusland, in de buurt van Moskou). Ze begonnen het te filmen omdat ze eerst dachten dat het een brand was. Op de onderstaande video is deze fragment te zien vanaf  tijdstip 2:20. Ik weet dat u gaat beweren dat dit alles een fake, nep is. (De video is voorzien van Nederlandse ondertiteling).

 

 

Ik weet niet wat je met zo'n video aan moet maar het staat los van de opmerking van @Dat beloof ik. Al worden alle orthodoxe en alle andere zielen met tromgeroffel en vuurwerk afgevoerd door alle heiligen die we kennen en die we niet kennen. Dan nog heeft niemand ervaring met de ziel na de dood. In ieders geval niet met ons gedeeld.

10 november 2019 bewerkt door Mullog

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei Modestus:

Op 9-11-2019 om 18:22 zei Dat beloof ik:

Dat kan niet. Niemand heeft ervaring met de toestand van een ziel na de dood.

Het is uw mening en ik respecteer het. Maar ik heb ook video op mijn YouTube kanaal die letterlijk bevestigd de informatie uit de bovenstaande artikel.

Dat is een feit en niet mijn mening. 
Maar wellicht wordt het duidelijk als ik U het verschil tussen de twee uitleg.
Feit is dat we een vage, bewegende video zien waar op enig moment wat lichtflitsen of vlammen zijn te zien tijdens een brand.
Alle speculaties over wat dat is, zijn meningen.

Citaat

maar twee engelen zijn wel zichtbaar als de figuren van vuur (trouwens precies hoe de bijbel engelen beschrijft: "Hij maakt Zijn engelen geesten, Zijn dienaars tot een vlammend vuur" (psalm 104:4)).

Beste @Modestus Die Psalm is lofzang vol beeldspraak. Dat weet je zelf ook wel. Ga het niet als letterlijke beschrijvingen verkondigen, want ik sla je figuurlijk helemaal om de oren met Psalm 104, om aan te tonen dat je het niet letterlijk kunt nemen.

10 november 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[nikie90 60]

Het zijn van die matige onderzoekjes. Niemand die eraan meedoet gaat zich echt serieus inleven en eerlijk afvragen hoe en/wat hoe zij zich gaan voelen op hun sterfbed. 

Je gaat grotendeels alleen impulsieve antwoorden krijgen in zulke onderzoeken. Korreltje zout nemen. Ik zeg niet dat het nutteloze onderzoeken zijn maar ook weer niet crème de la crème. Ik denk dat Oxford zelf hier ook niet echt veel om geeft of voor dit project wakker heeft gelegen.

10 november 2019 bewerkt door nikie90

[Modestus 137]

Op 10-11-2019 om 18:09 zei Mullog:

Ik weet niet wat je met zo'n video aan moet maar het staat los van de opmerking van @Dat beloof ik. Al worden alle orthodoxe en alle andere zielen met tromgeroffel en vuurwerk afgevoerd door alle heiligen die we kennen en die we niet kennen. Dan nog heeft niemand ervaring met de ziel na de dood. In ieders geval niet met ons gedeeld.

Er zijn mensen die deze ervaring wel hebben. Hier is een voorbeeld: Howard Storm, een voormalige atheïst die christen geworden is na zijn clinische dood en terugkeer tot leven.

Andere voorbeeld: Bill Wiese. Hij heeft ook een 'out of body' ervaring meegemaakt.