Homoseksualiteit

[Gaitema 439]

Zelf ben ik thuis opgegroeid met de gedachte: "God erkent dat homoseksualiteit bestaat, maar je zal er niet aan toe geven."

We zijn ons bewust van hoe God de schepping gemaakt heeft en dat de zelfde natuurlijke seksuele omgang tussen man en vrouw niet door een homoseksueel stel kan bedreven worden. Echter blijkt ook uit onderzoeken dat de homoseksuele geaardheid aangeboren "kan" zijn. In het geval van mijn vrouw kan dergelijke gevoelens ook opgeroepen worden door bijvoorbeeld een trauma, waardoor ze een afkeer heeft gehad van mannen en zich meer aangetrokken voelde tot vrouwen. God genas haar daarvan en nu is ze met mij getrouwd en ik ben heel lief

Maar ik ontmoete ook bijzondere stellen. Als tiener zat ik bij een bijbelclub van de YFC en had het daar heel goed. Veel over het geloof hebben we er met de bijbel open gedeeld. Nu trouwde later één van de 2 leidsters met een andere vrouw uit en in mijn kerk (inmiddels ben ik evangelisch). Ze werden later Luthers in Zwolle en actief in die kerk. Ze stichten een gezin.. Nu vele jaren later hebben mijn vrouw en ik beide hulpverlening voor een onverwerkt verleden. Vanuit een groep vrijwilligers in Veenendaal zijn er meeleefgezinnen die dan een deel op je kind (kinderen) past. Ons werd een hervormd lesbische christelijke echtpaar uit Ede toegewezen, die een dagdeel per week op onze dochter passen.

Dan komt bij mij toch de vraag: is dit nu een gruwel? Waar spreekt de bijbel over, als God het over een gruwel heeft? Kort gezegd had je toen niet zulke christelijke homoseksuele koppels die uit liefde het jawoord voor elkaar zeiden. Het waren toen heidenen die vanuit een nieuwe perverse gewoonte een natuurlijke seksuele omgang inruilden voor een onnatuurlijke seksuele omgang. Je zag ze in Sodom en Gemorra anderen verkrachten. Je zag ze in tempels ook incest drijven en alles doen wat de duivel hen ingaf te doen. Kinderen werden er zelfs geofferd. Een predikant wees me daar eens op. Ik vind het erg ver gaan om daar christelijke koppels van te beschuldigen. Veeeel te ver zelfs... Het zijn mensen hooor!

Laten we eerlijk zijn, de grenzen die we aan hen willen opleggen, leggen we die ook aan ons zelf op, als we het bed delen met onze partners? En dan hebben we het niet eens over de liefde tussen de twee mensen an sich!

Ik denk dat uiteindelijk het twistpunt ligt bij: welke seksuele omgang kan wel of niet. Die discussie raakt ook ons heteroseksuelen. 

Brand onderling maar los. 

[Kaasjeskruid 994]

6 minuten geleden zei Gaitema:

Echter blijkt ook uit onderzoeken dat de homoseksuele geaardheid aangeboren "kan" zijn.

En zo kan het ook aangeboren zijn om veelwijverij fijn te vinden. Ik mocht er ook altijd graag meer dan een tegelijk hebben. Is zekers ook geen probleem als de vrouwen er maar mee instemmen?

[Gaitema 439]

Ik nam je met je laatste bijdragen al steeds minder serieus. Ik wacht op de echte bijdragen van wijzere mensen hier. 

Uit onderzoek blijkt dat homoseksuele mannen bijvoorbeeld vrouwelijker hersens hebben dan andere mannen. Vraag me niet naar de bron. Het zit ergens in mijn geheugen het een keer meegekregen te hebben. Het is een geboorteafwijking. We zullen dat moeten onderkennen, willen we niet homoseksuelen tot wanhoop drijven. Er zijn er zelfs die uiteindelijk zelfmoord plegen.

20 augustus 2018 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

12 minuten geleden zei Gaitema:

Uit onderzoek blijkt dat homoseksuele mannen bijvoorbeeld vrouwelijker hersens hebben dan andere mannen. Vraag me niet naar de bron. Het zit ergens in mijn geheugen het een keer meegekregen te hebben. Het is een geboorteafwijking. We zullen dat moeten onderkennen, willen we niet homoseksuelen tot wanhoop drijven. Er zijn er zelfs die uiteindelijk zelfmoord plegen.

Ja, en ik heb vreselijk mannelijke hersenen die barsten van de testosteron. Door de hersenbeschadiging opgelopen tijdens mijn geboorte is dit een soort van afwijking geworden. Echt niet normaal meer. En toch is het me gelukt om de vrouwen met rust te laten.

20 augustus 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 439]

Goed, kennen we jouw visie ook weer.

[Fritsie 24]

1 uur geleden zei Gaitema:

Laten we eerlijk zijn, de grenzen die we aan hen willen opleggen, leggen we die ook aan ons zelf op, als we het bed delen met onze partners? En dan hebben we het niet eens over de liefde tussen de twee mensen an sich! 

Met alle respect Gaitema, het komt op mij over dat je probeert begrip te kweken voor homoseksuelen en hun verder niet op hun geaardheid aanspreken maar accepteren. Dit gaat mij veel te ver. Homoseksualiteit is een grove zonde, bovendien is er ook nog zoiets als bevrijding van zonde door de Heer Jezus. Als dit niet lukt, zegt dat ook iets over de 'kerk' die men bezoekt. Daarbij mogen ook homo's er voor kiezen single te blijven, ipv. zich overgeven aan deze gruwel in Gods ogen.

[Lobke 467]

@Gaitema,

Een mooie, oprechte bijdrage. Ook een zoekende wat m.i goed is. Zelf ben ik er van overtuigd dat homoseksualiteit meestal aangeboren is. Ik als hetero seksuele getrouwde vrouw kan makkelijk praten. Ik vind de keuze die homoseksuele gelovigen gaan hun weg. Ik geloof niet in;" toch maar trouwen met een vrouw als homoseksuele man', daar komt ellende van.

Je geaardheid is m.i niet te onderdrukken; misschien tijdelijk maar het loopt m.i een keer spaak. Oh er zijn ook mensen die niet zulke sterke seksuele gevoelens hebben, die langzaam in slaap sukkelen. Maar als gelovige die denkt een schepping Gods te wezen, is dat m.i met geaardheid en al.

In de tijd dat de Bijbel geschreven werd, werd dit afgewezen; man en vrouw - inderdaad de meest natuurlijke situatie-de aarde moest bevolkt worden. Men kende later ook de Romeinen met hun schandknapen maar over liefde tussen mensen van het zelfde geslacht ging het niet. Ja de liefde tussen Jonathan en David wordt beschreven, een liefdevolle vriendschapsrelatie. Een homo seksuele relatie kan ook net als bij hetero's een liefdevolle relatie wezen.

Zo'n relatie wordt m.i in de Bijbel niet besproken. 

 

[Kaasjeskruid 994]

44 minuten geleden zei Lobke:

Zo'n relatie wordt m.i in de Bijbel niet besproken.

Weldegelijk en afgekeurd.

Het draait in onze relatie met God niet om wat wij voelen en/of denken, maar om wat God vind en wil. Dat gaat soms dwars tegen die van ons in. Het is niet anders. Vertrouwen op God is wat anders dan vertrouwen op ons eigen gevoel.

[Gaitema 439]

3 uur geleden zei Lobke:

@Gaitema,

Een mooie, oprechte bijdrage. Ook een zoekende wat m.i goed is. Zelf ben ik er van overtuigd dat homoseksualiteit meestal aangeboren is. Ik als hetero seksuele getrouwde vrouw kan makkelijk praten. Ik vind de keuze die homoseksuele gelovigen gaan hun weg. Ik geloof niet in;" toch maar trouwen met een vrouw als homoseksuele man', daar komt ellende van.

Je geaardheid is m.i niet te onderdrukken; misschien tijdelijk maar het loopt m.i een keer spaak. Oh er zijn ook mensen die niet zulke sterke seksuele gevoelens hebben, die langzaam in slaap sukkelen. Maar als gelovige die denkt een schepping Gods te wezen, is dat m.i met geaardheid en al.

In de tijd dat de Bijbel geschreven werd, werd dit afgewezen; man en vrouw - inderdaad de meest natuurlijke situatie-de aarde moest bevolkt worden. Men kende later ook de Romeinen met hun schandknapen maar over liefde tussen mensen van het zelfde geslacht ging het niet. Ja de liefde tussen Jonathan en David wordt beschreven, een liefdevolle vriendschapsrelatie. Een homo seksuele relatie kan ook net als bij hetero's een liefdevolle relatie wezen.

Zo'n relatie wordt m.i in de Bijbel niet besproken. 

 

Dank je. Zo denk ik ook. 

6 uur geleden zei Fritsie:

Met alle respect Gaitema, het komt op mij over dat je probeert begrip te kweken voor homoseksuelen en hun verder niet op hun geaardheid aanspreken maar accepteren. Dit gaat mij veel te ver. Homoseksualiteit is een grove zonde, bovendien is er ook nog zoiets als bevrijding van zonde door de Heer Jezus. Als dit niet lukt, zegt dat ook iets over de 'kerk' die men bezoekt. Daarbij mogen ook homo's er voor kiezen single te blijven, ipv. zich overgeven aan deze gruwel in Gods ogen.

Als heteroseksuelen uit stof homoseksueel gedrag vertonen, dan is het een gruwel in Gods ogen. Dat is waarover de bijbel schrijft. De homoseksuelen van nu wordt er niet in beschreven. Dan komt het op onze inzichten aan. Ik kan me voorstellen dat seks een stap te ver kan zijn. Echter is het alleen blijven voor de rest van de leven ook lood zwaar. Zijn er volgens jou ook tussen oplossingen? Heb je daar wel eens over na gedacht. Ik dacht wel eens aan de mogelijkheid dan gewoon een hechte vriendschap te hebben. 

[Fritsie 24]

Alleen blijven is beslist loodzwaar. Homo's hebben dikwijls heel veel verdriet, omdat hun religie niet verlossen kan. Wie echter door veel strijd! toch ingaat en geestelijk vrij werd door Jezus Christus, is waarlijk vrij! (Joh.8:36) "Homo-achtige" vriendschappen moeten, in tegenstelling met alle andere vriendschappen, daarom juist vermeden worden,

[Quest 90]

22 minuten geleden zei Fritsie:

Alleen blijven is beslist loodzwaar. Homo's hebben dikwijls heel veel verdriet, omdat hun religie niet verlossen kan. Wie echter door veel strijd! toch ingaat en geestelijk vrij werd door Jezus Christus, is waarlijk vrij! (Joh.8:36) "Homo-achtige" vriendschappen moeten, in tegenstelling met alle andere vriendschappen, daarom juist vermeden worden,

Fritsie, voor heel veel (christelijke) homo's is het op hetzelfde geslacht vallen helemaal niet zo'n issue eigenlijk. Tegenwoordig zijn er nog maar weinig mensen die zich druk maken over wat voor een relatie de ander heeft, geheel terecht. Waarom een leven vol verdriet en zelfmedelijden leven waarin je nauwelijks iets voor elkaar krijgt omdat je ontkent wie je bent. Met gelukkig zijn haal je meer uit het leven en ben je ook van grotere betekenis voor je omgeving.

Wat zijn trouwens "homo- achtige vriendschappen"?

[Fritsie 24]

2 minuten geleden zei Quest:

Waarom een leven vol verdriet en zelfmedelijden leven waarin je nauwelijks iets voor elkaar krijgt omdat je ontkent wie je bent.

Uit deze conclusie begrijp ik niet goed waar de omkeer zit toen de Heer Jezus werd aangenomen, was er daarna nog steeds zoveel verdriet?

Bovendien heb ik persoonlijk een bestaan gehad met heel veel 'plezier', genot en 'geluk', blij dat ik het kwijt ben. Ik ben de Heer Jezus dankbaar dat Hij mij gevonden heeft en dat ik nu Hem mag volgen, door Zijn woorden te bewaren en eeuwig te leven.

[HJW 183]

2 uur geleden zei Gaitema:

Als heteroseksuelen uit stof homoseksueel gedrag vertonen, dan is het een gruwel in Gods ogen.

Tegen je gaardheid ingaan is dan dus de gruwel. Dat geldt dan dus ook andersom: een homosexueel iemand die een heterosexuele relatie onderhoudt is dan ook een gruwel. Dat gaat op dezelfde wijze tegen de geaardheid in.

22 minuten geleden zei thom:

De homo heeft het inderdaad zwaar omdat de geaardheid anders is.

Niet correct. Het leven kan zwaar zijn als de omgeving het niet accepteert.

23 minuten geleden zei thom:

 Kortom; de natuurlijke situatie kan hiermee niet verder, er kan geen voortplanting meer zijn en dat moet een groot signaal zijn naar het diepere zielenleven.

Dan hebben nonnen en paters dus ook een probleem. Zij zijn dan ook niet natuurlijk bezig en zijn dan ook besluiteloze zielen ? Onvruchtbare mensen gaan dan ook tegen de natuur in.

Dat de mens er slechts is ter voortplanting is wel een achterhaalde gedachtengang.

Vroeger dacht men ook dat de bliksem een straf van God was, tegenwoordig weten we beter. Zo is homosexualiteit ook geen gruwel Gods, we zouden nu ook gewoon beter moeten weten.

15 minuten geleden zei Quest:

Fritsie, voor heel veel (christelijke) homo's is het op hetzelfde geslacht vallen helemaal niet zo'n issue eigenlijk. Tegenwoordig zijn er nog maar weinig mensen die zich druk maken over wat voor een relatie de ander heeft, geheel terecht. Waarom een leven vol verdriet en zelfmedelijden leven waarin je nauwelijks iets voor elkaar krijgt omdat je ontkent wie je bent.

Helaas geldt dat wereldwijd maar zeer beperkt dat mensen zich daar niet druk over maken.

 

[Quest 90]

1 minuut geleden zei Fritsie:

Uit deze conclusie begrijp ik niet goed waar de omkeer zit toen de Heer Jezus werd aangenomen, was er daarna nog steeds zoveel verdriet?

Bovendien heb ik persoonlijk een bestaan gehad met heel veel 'plezier', genot en 'geluk', blij dat ik het kwijt ben. Ik ben de Heer Jezus dankbaar dat Hij mij gevonden heeft en dat ik nu Hem mag volgen, door Zijn woorden te bewaren en eeuwig te leven.

Beetje vreemd, als je een bestaan hebt met heel veel 'plezier, genot en geluk", dit te claimen als de weg die iedereen zou moeten volgen, als het voor jou werkt prima. Maar op allerlei fora jou levenswijze als de beste te promoten en daarbij alle anderen die dat niet doen als mensen die de strijd verloren hebben, geeft toch te denken.

[Quest 90]

3 minuten geleden zei HJW:

Helaas geldt dat wereldwijd maar zeer beperkt dat mensen zich daar niet druk over maken.

 

Zeer beperkt is wat stellig gezegd denk ik. Maar je hebt gelijk als ik het met mijn eigen omgeving vergelijk, waar echt vrijwel niemand zich er druk over maakt. Dat is inderdaad niet overal zo.

[Fritsie 24]

1 minuut geleden zei Quest:

een bestaan hebt met heel veel 'plezier, genot en geluk", dit te claimen als de weg die iedereen zou moeten volgen

Ik zei juist dat ik blij ben dit bestaan kwijt te zijn.

2 minuten geleden zei Quest:

geeft toch te denken. 

Vooral blijven doen, goed nadenken!

[Quest 90]

2 minuten geleden zei thom:

Kies je voor geen voortplanting of een solitair bestaan is weer wat anders dan een geaardheid die tegennatuurlijk is.

 

 

Een geaardheid is voor homo's niet tegennatuurlijk, het is pas tegennatuurlijk als ze een relatie aangaan met iemand van het andere geslacht.

3 minuten geleden zei Fritsie:

Ik zei juist dat ik blij ben dit bestaan kwijt te zijn.

Vooral blijven doen, goed nadenken!

Vraagje, waarom begin je over dit onderwerp op dit forum als je volledig happy bent met je keuzes?

21 augustus 2018 bewerkt door Quest

[Fritsie 24]

4 minuten geleden zei Quest:

Vraagje, waarom begin je over dit onderwerp op dit forum als je volledig happy bent met je keuzes?

Sorry, ik begon nergens over. Gaitema stelde mij een vraag, daar gaf ik antwoord op.

[Quest 90]

Zojuist zei Fritsie:

Sorry, ik begon nergens over. Gaitema stelde mij een vraag, daar gaf ik antwoord op.

Hoe kan hij jou een vraag stellen als je niet zelf eerst over dit onderwerp begonnen bent?

[Fritsie 24]

Tja, hij heeft dit onderwerp gekozen om het er hier over te hebben.

[HJW 183]

32 minuten geleden zei thom:

Kies je voor geen voortplanting of een solitair bestaan is weer wat anders dan een geaardheid die tegennatuurlijk is.

Waarop baser je het dat homosexualiteit tegennatuurlijk is ?

9 uur geleden zei Fritsie:

 ipv. zich overgeven aan deze gruwel in Gods ogen.

Ik neem aan dat je je baseert op Leviticus. Vind je dan ook dat homo's gestenigd moeten worden ?

32 minuten geleden zei Fritsie:

Ik zei juist dat ik blij ben dit bestaan kwijt te zijn.

Ik ken ook mensen die erg blij zijn het christelijke bestaan kwijt te zijn. Voor hen was dat nou juist bevrijdend.

Dit zegt dus niets.

21 augustus 2018 bewerkt door HJW

[Fritsie 24]

1 minuut geleden zei HJW:

Ik neem aan dat je je baser top Leviticus. Vind je dan ook dat homo's gestenigd moeten worden ? 

Nee, juist niet. 100% Vergeving in de Naam van Jezus Christus, ipv de doodstraf.

2 minuten geleden zei HJW:

Ik ken ook mensen die erg blij zijn het christelijke bestaan kwijt te zijn. Voor hen was dat nou juist bevrijdend. 

Kan ik goed begrijpen. Dikwijls incompetente, zondigende, ongehoorzame horde beterweters, die anderen op grond van hun eigen 'godsdienstje' willen terechtwijzen.

[Quest 90]

3 minuten geleden zei thom:

De geaardheid van de man is een + en van de vrouw een -. Zo werkt het door in de lichamen van man en vrouw op meerdere energie-nivo's en daarom is en blijft er de aantrekking tussen het man- en vrouw zijn.

Natuurlijk is het, wanneer het samen in elkaar opgaat, versmelt of dus samenkomt waardoor een vrucht ontstaat. 

Zo blijven we bestaan in deze natuurlijke wereld.

 

Dus hetero koppels die geen kinderen krijgen hebben geen goede + en - balans? En relaties tussen man en vrouw hebben als enige doel kinderen krijgen? Iedereen is nodig om het voortbestaan in deze natuurlijke wereld te garanderen?

Misschien heeft God wel andere plannen met sommige individuen (homo's, onvruchtbaren, asekuelen, mensen die gewoon geen behoeften aan kinderen hebben, etc...)

[HJW 183]

29 minuten geleden zei Quest:

Zeer beperkt is wat stellig gezegd denk ik. Maar je hebt gelijk als ik het met mijn eigen omgeving vergelijk, waar echt vrijwel niemand zich er druk over maakt. Dat is inderdaad niet overal zo.

Is dat te beperkt ? In Amerika zitten politici die denkden dat homosexualiteit te genezen is. Rusland, Oeganda, Arabische wereld ? Op veel plekken hebben homo's het zwaar.

10 minuten geleden zei Fritsie:

Nee, juist niet. 100% Vergeving in de Naam van Jezus Christus, ipv de doodstraf.

Dus bij het veroordelen van homosexualiteit volg je de bijbel en bij de straf die dan in dezelfde tekst genoemd wordt haak je af. Niet consequent.

Ook vergeving voor niet-christelijke homo's ?

10 minuten geleden zei Fritsie:

Kan ik goed begrijpen. Dikwijls incompetente, zondigende, ongehoorzame horde beterweters, die anderen op grond van hun eigen 'godsdienstje' willen terechtwijzen.

Daar willen ze inderdaad graag van af zijn. Kan het zijn dat jij die indruk ook maakt op anderen ?

8 minuten geleden zei thom:

De geaardheid van de man is een + en van de vrouw een -. Zo werkt het door in de lichamen van man en vrouw op meerdere energie-nivo's en daarom is en blijft er de aantrekking tussen het man- en vrouw zijn.

Natuurlijk is het, wanneer het samen in elkaar opgaat, versmelt of dus samenkomt waardoor een vrucht ontstaat. 

Zo blijven we bestaan in deze natuurlijke wereld.

 

Aardige theorie, maar de praktijk laat iets anders zien. Ook bij deze uitwerking geldt dus dat nonnen en onvruchtbare mensen voor een  tegennatuurlijk leven kiezen. Ook zij zogen niet voor voortplanting.

Je kan het ook anders interpreteren: bij het merendeel geldt dat de vrucht onstaat bij de samenkomst en zij zorgen voor de voortplanting. Dat geeft anderen de ruimte om diversiteit te laten zien.

11 minuten geleden zei thom:

Omdat er geen vrucht uit kan ontstaan toch? Dan stopt het voortbestaan van de soort. 

Maar dat geldt ook voor mensen die kiezen voor een celibatair leven. Dat is dan ook on-natuurlijk. Maar dat is blijkbaar geen probleem.

21 augustus 2018 bewerkt door HJW

[Quest 90]

1 minuut geleden zei HJW:

Is dat te beperkt ? In Amerika zitten politici die denkden dat homosexualiteit te genezen is. Rusland, Oeganda, Arabische wereld ? Op veel plekken hebben homo's het zwaar.

 

Er zijn ook plekken waar homo's het niet zwaar hebben, er zijn genoeg plekken waar je zonder problemen als homo met je partner kan samen leven. Dus zeer beperkt is te stellig.  Neemt niet weg dat er ook plekken zijn waar het echt niet te doen is voor homo's.