Hoe stellen we ons het hiernamaals voor?

[sjako 699]

@Lobke kwam met een interessante opmerking. Zij had geen goed beeld van wat ‘de hemel’ inhoudt en wat je er kan verwachten. Ik denk dat dit een interessant onderwerp kan zijn. Ik weet wel zeker dat meer mensen met dit gevoel zitten. Ik heb expres de term hiernamaals gebruikt omdat niet iedereen het eens is dat dit de hemel is.

[Gaitema 439]

Ik geloof zeker dat er een hiernamaals is en in mijn ogen ben je trouwens gewoon mijn broeder. Niet omdat je het juiste Godsbeeld hebt naar mijn overtuiging, echter hebben dat zo velen niet. Ik heb echter wel eens in jouw woorden Gods leiding bespeurd, die wellicht menig christen niet is opgevallen. Echter als God ons af moet wijzen vanwege een verkeerd Godsbeeld, dan zullen er wel extreem weinig mensen in de hemel komen. Dan komt zelfs Urk niet in de hemel. 

Ik stel het me zo voor dat mensen die overleiden door een tunnel kunnen gaan en aan het einde van die tunnel Jezus ontmoeten. Dan zullen ze Hem letterlijk aanvaarden als Heer en geopenbaard krijgen wie Hij is. Helaas zullen er maar weinigen die weg vinden en is het des te lastiger als je zonder kennis over Jezus bent groot gebracht en het geloof niet hebt ontdekt. Echter zijn er wel degelijk mensen geweest die Jezus in een bijna dood ervaring hebben leren kennen en er als gelovigen uit komen.  Ik weet dat dit beeld niet strookt met dat van de Jehovagetuigen en ook niet met veel christenen.

Echter bij Jezus draait het ook hoofdzakelijk om de liefde en de redding komt van geloof in Jezus. 

Wat echter wel zo is, dat absolute ontkenning van het bestaan van God je volledig verblindt voor die tunnel, het licht in die tunnel en dus voor Jezus. De hel is ook de ervaring dat je die weg niet vindt en blijft vast zitten in de dood met ook nog eens de kwellingen die je bij andere onreine geesten ervaart.

Van een boek dat een bijna dood ervaring beschreef heb ik het dat de liefde de aantrekkingskracht is tussen Jezus en ons bij ons sterven. Het Licht in de tunnel geeft die aantrekkingskracht en is Gods Geest. Twee redenen werden er genoemd waarom mensen dat Licht dan niet vinden.

1. totale atheïsme

2. een leven gehuld in seksuele zonden, waardoor de liefde in je gedood is. Die begeerte is egoïstisch en op jezelf gericht. Pornografie kan dus de dood brengen.

Echter in het boek zagen we ook mensen en dieren in de richting van de hemel gaan, maar op een lager tempo en sommigen bleven zelfs aardig veel in die tunnel hangen. Terwijl anderen op een hoog tempo erdoor naar Jezus gaan. Het verschil daarin heeft met geloof te maken. Hoe meer je geloofd in Jezus en Hem lief hebt, hoe sneller je die weg aflegt. Vaak houdt het ons tegen door die tunnel te gaan, als we niet weten wat ons nu allemaal overkomt.

Er zijn zat christenen die dit soort boeken als wat ik las voor New Age geneuzel aanzien. Dat neemt echter voor mij niet weg, dat God wel weet hoe Hij mensen redden moet. Jezus is de weg en via Jezus komen we er wel. Als we ons willen druk maken over de mensen met andere religies, dan helpt het alleen al om in de wereld bekend te maken wat wij geloven. Het kan die gene net over de streep halen, op het moment van sterven, omdat die dan aan jouw woorden moest denken.

Ik hoorde een verhaal van een atheïste vrouw die in ons dorp geleefd had. Ze had een gelovige man. Haar man lag op sterven en zei toen tegen haar verwonderd: "ik zie engelen! Ze zijn zo mooi!" Wat willen zij dan, vroeg de vrouw. Hij zei tegen haar: "ze willen dat ik met hen mee ga." Ga maar met ze mee, zei ze tegen hem. Vanaf toen was ze spontaan christen.

We weten niet wat iemand bij Jezus brengt. Laten we dan ook niet oordelen over wie nu wel of niet er later komen. Dat oordeel is niet aan ons. En boven alles zal men de christenen om hun liefde en niet om hun woorden waarderen. Als ze de liefde zien, zullen ze de woorden eerder geloven. Maar zonder de liefde, zijn voor hen de woorden niets waard. 

Een dominee bij ons in de kerk had een kring samen gesteld van mensen die een bijna dood ervaring hebben gehad. Ze hadden allemaal het zelfde gemeen. Ze waren minder gericht geraakt op religieuze uitingen en de kerk, maar meer bewust van de liefde en daar mee bezig. 

31 mei 2018 bewerkt door Gaitema

[Mullog 641]

De manco van dit soort onderwerpen is dat je met zeer aardse menselijke begrippen iets probeert te beschrijven wat niet in die begrippen te vatten is. Als atheïst heb ik er geen voorstelling van en de voorstellingen die ik in de loop der tijd gehoord heb nodigen niet uit. Ik lees hierboven dat het aan mij voorbij gaat, gelukkig maar, denk ik 

[sjako 699]

1 uur geleden zei Gaitema:

Ik geloof zeker dat er een hiernamaals is en in mijn ogen ben je trouwens gewoon mijn broeder.

Jij ook hoor Gaitema.

1 uur geleden zei Gaitema:

Echter zijn er wel degelijk mensen geweest die Jezus in een bijna dood ervaring hebben leren kennen en er als gelovigen uit komen.  Ik weet dat dit beeld niet strookt met dat van de Jehovagetuigen en ook niet met veel christenen.

Ik heb dit onderwerp eens voor mezelf uitgezocht. Ik heb op internet verschillende oorzaken gevonden. De meest aannemelijke is dat je hersenen je voor de gek houdt. Doordat er minder bloed naar je hersenen gaat ga je hallucineren. Ook geldt dit voor uittredingen etc. Het schijnt zelfs zo te zijn dat wetenschappers het kunnen oproepen.

Volgens mij staat er in de Bijbel dat tijdens Jezus wederkomst de doden zullen opstaan, niet eerder. Ieder op zijn eigen volgorde. Hen die Christus toebehoren staan op in de 1e opstanding. Kom er later nog op terug. 

1 uur geleden zei Gaitema:

Echter in het boek zagen we ook mensen en dieren in de richting van de hemel gaan

Hebben dieren volgens jou dan ook een onsterfelijke ziel? Als je Jesaja leest dan zal een kind bij het hol van de cobra spelen een koe en een beer samen grazen etc (Jesaja 11). Dat is een voorafbeelding van het Paradijs straks. Dat moet op de (Nieuwe) aarde zijn. In de hemel zijn geen dieren. Voor een beeld van de hemel kom ik later ook nog terug, maar ik kan je nu al verklappen dat de hemel er heel anders uitziet dan de aarde.

[zendeling 118]

Mijn voorstelling van het hiernamaals bestaat eruit dat die niet werkelijk bestaat als iets voorstelbaars.

Nadat je ziel het fysieke lichaam heeft moeten verlaten en je voor de laatste maal hebt uitgeademd, keert de ziel terug in de schoot van de Heilige Geest, het Kosmisch Bewustzijn voorbij tijd, plaats en persoon. Tijdens diepe slaap iedere nacht is dat ook al min of meer zo geweest.

Er is dan dus geen tijdsbesef meer mogelijk, er is mogelijk eventjes direct na de fysieke dood nog de ervaring van alwetendheid, de alwetendheid die alleen van God is.

Het volgende moment keert de ziel terug in een nieuw lichaam, daar kunnen enkele uren tussen zitten, maanden, jaren tot zelfs honderdduizenden jaren afhankelijk van hoe lastig het is een passende omgeving te vinden voor een nieuwe incarnatie van de ziel. Maar het tijdsbesef van die tussenperiode bestaat niet.

Soms kan het jonge kind zich nog deels de oude incarnatie herinneren in geheugenflashbacks, maar meestel vervagen die al weer snel en kan er met een qua herinnering schone lei begonnen worden. De lei is natuurlijk niet écht schoon omdat er allerlei wensen en andere reacties op de vorige levens klaar liggen om uitgedrukt te gaan worden in het nieuwe leven en die worden deels bepaald door de nieuwe persoonlijkheid die men toebedeeld heeft gekregen.

Pas na vele levens en het hebben weten uit te putten van alle verlangens en potentiele reacties op vroegere acties, hoeft de ziel na de fysieke dood niet meer terug te keren naar een fysiek lichaam en kan de ziel definitief versmelten met of opgaan in de Heilige Geest, het Kosmisch Bewustzijn, de ultieme oorzaak achter dit universum, voorbij tijd, plaats en persoon. Pas dan is men voor altijd 1 met de Heerschappij van God geworden, eeuwig gelukzalig.

[Gaitema 439]

48 minuten geleden zei sjako:

Jij ook hoor Gaitema.

Ik heb dit onderwerp eens voor mezelf uitgezocht. Ik heb op internet verschillende oorzaken gevonden. De meest aannemelijke is dat je hersenen je voor de gek houdt. Doordat er minder bloed naar je hersenen gaat ga je hallucineren. Ook geldt dit voor uittredingen etc. Het schijnt zelfs zo te zijn dat wetenschappers het kunnen oproepen.

Volgens mij staat er in de Bijbel dat tijdens Jezus wederkomst de doden zullen opstaan, niet eerder. Ieder op zijn eigen volgorde. Hen die Christus toebehoren staan op in de 1e opstanding. Kom er later nog op terug. 

Hebben dieren volgens jou dan ook een onsterfelijke ziel? Als je Jesaja leest dan zal een kind bij het hol van de cobra spelen een koe en een beer samen grazen etc (Jesaja 11). Dat is een voorafbeelding van het Paradijs straks. Dat moet op de (Nieuwe) aarde zijn. In de hemel zijn geen dieren. Voor een beeld van de hemel kom ik later ook nog terug, maar ik kan je nu al verklappen dat de hemel er heel anders uitziet dan de aarde.

Ik geloof dat een dier wel een geest en een ziel heeft. Even als het plantenrijk. In de hemel hebben ze daar ook de zelfde functie als hier, echter dan op een volmaakte manier.

Het geestelijke moet zelfs wel in de materie zitten, immers luisterd het naar Jezus. Toen Jezus de storm op het meer toe sprak, gingen de golven liggen. 

Het strookt niet met de theologie. Echter zie ik de theologie ook als een hoop filosofie rond grote vraagstukken. Mensen redeneren naar hun eigen opvattingen. Dat maakt hun visies gekleurd. Zo ook wat de doorgaans atheïstische wetenschappers veronderstellen. Er is geen plaats voor God als bron. Christelijke wetenschappers komen dan ook met hele andere uitkomsten.

31 mei 2018 bewerkt door Gaitema

[sjako 699]

1 uur geleden zei zendeling:

Het volgende moment keert de ziel terug in een nieuw lichaam, daar kunnen enkele uren tussen zitten, maanden, jaren tot zelfs honderdduizenden jaren afhankelijk van hoe lastig het is een passende omgeving te vinden voor een nieuwe incarnatie van de ziel. Maar het tijdsbesef van die tussenperiode bestaat niet.

Een beetje boeddhistische insteek dus. 

[antoon 298]

Volg je de bijbel dan kan je weten dat het hiernamaals op deze aarde plaatsvind met een mega tuin zelfvoorzienend voor iedereen zoals de bedoeling was met Adam.

[Thorgrem 430]

Ik volg Jezus Christus en begrijp dat het beeld wat er in de bijbel geschetst wordt slechts beeldspraak is.

[antoon 298]

Bedenk dat het een beetje onlogisch is om eerst een aarde te ontwerpen met alles wat een mens nodig heeft om in leven te blijven, dat niet alleen maar ook talloze geneugten zoals wijnvelden waar mensen zich thuisvoelen onze habitat als het ware.

Waarom moet die verruild worden voor vaagheid zoals als engelen  rondzweven in de hemel, menselijke verzinsel, buiten dat wat mankeert eraan de aarde dat we er bij de dood af moeten, de schrift bevattende ook woorden van God en Jezus dus leert het anders.

[Mullog 641]

35 minuten geleden zei antoon:

Bedenk dat het een beetje onlogisch is om eerst een aarde te ontwerpen met alles wat een mens nodig heeft om in leven te blijven, dat niet alleen maar ook talloze geneugten zoals wijnvelden waar mensen zich thuisvoelen onze habitat als het ware.

Waarom moet die verruild worden voor vaagheid zoals als engelen  rondzweven in de hemel, menselijke verzinsel, buiten dat wat mankeert eraan de aarde dat we er bij de dood af moeten, de schrift bevattende ook woorden van God en Jezus dus leert het anders.

Een goed punt! (en dat meen ik oprecht, hoewel je dat misschien niet van mij verwacht)

Maar ik heb wel een bezwaar tegen het hiernamaals zoals door JG's geschetst wordt en zoals ik het wel vaker van @sjako gehoord heb. Hier op aarde een gezellig stekkie, mooi huis, goede baan, geen ziektes, geen zorgen en ga zo maar door.

Maar dat is wel een beeld dat ik in alle eeuwigheid, en dat is veel langer dan 100.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar, 5 dagen per week naar mijn werk moet, een schilder moet gaan schilderen, een metselaar moet gaan metselen, een stratemaker moet gaan stratemaken, en zo voort. Het is een doodlopende weg, zonder ontsnappen.

[antoon 298]

Citaat

Maar dat is wel een beeld dat ik in alle eeuwigheid, en dat is veel langer dan 100.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar, 5 dagen per week naar mijn werk moet, een schilder moet gaan schilderen, een metselaar moet gaan metselen, een stratemaker moet gaan stratemaken, en zo voort. Het is een doodlopende weg, zonder ontsnappen.

ik begrijp je, volgens mij zijn we zo diep verankerd in onze normale gang van zaken zoals we die kennen van generatie naar generatie, dat het niet te bevatten is dat het heel anders gaat worden.

ik geloof de bijbel en ik vind dat ik er goede redenen voor hebt om aan te nemen  dat het meer is als alleen maar beeldspraak

[ZENODotus 142]

15 minuten geleden zei Mullog:

Een goed punt! (en dat meen ik oprecht, hoewel je dat misschien niet van mij verwacht)

Maar ik heb wel een bezwaar tegen het hiernamaals zoals door JG's geschetst wordt en zoals ik het wel vaker van @sjako gehoord heb. Hier op aarde een gezellig stekkie, mooi huis, goede baan, geen ziektes, geen zorgen en ga zo maar door.

Maar dat is wel een beeld dat ik in alle eeuwigheid, en dat is veel langer dan 100.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar, 5 dagen per week naar mijn werk moet, een schilder moet gaan schilderen, een metselaar moet gaan metselen, een stratemaker moet gaan stratemaken, en zo voort. Het is een doodlopende weg, zonder ontsnappen.

Je doet nu in feite wat je hierboven juist problematisch vindt en waar ik je helemaal in kan vinden: je schetst een beeld van een eeuwigheid zoals die voor jou voorspelbaar is aan de hand van wat jij ervaart vandaag. Mensen werkten vroeger veel minder b.v. dan nu het geval is (ik heb het voor de industriële revolutie uiteraard), en in andere tijden werd er soms veel zwaarder gewerkt, zo werden b.v. in het Romeinse Rijk Joden als extreem lui beschouwd omdat ze een rustdag hadden. Anderzijds was het bij de aristocraten niet de gewente om hun handen vuil te maken... Ook Marx (u weet wel de filosoof) stelde dat we in de toekomst niet meer dan 15 uren gingen moeten werken (de meesten werken er dus wel een beetje meer). Verder als je je werk graag doet is soms zelfs 40 uur een peulschil ten opzichte van wat je zou willen werken.

Zelf vind ik het speculeren over een hiernamaals, vrij zinloos, dat is ook wat ik van veel christenen spijtig vind, ze leven niet in het hier en nu, maar in de toekomst.... Terwijl ook een Christen gerust va het leven mag genieten in het hier en nu, mits alle problemen die er al zijn, en dat dus volmaakt geluk onhaalbaar is. Ik eet b.v. al veertig jaar hetzelfde, en toch ben ik het b.v. nog lang niet beu, als ik honger heb om datzelfde opnieuw te eten.

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei antoon:

Bedenk dat het een beetje onlogisch is om eerst een aarde te ontwerpen met alles wat een mens nodig heeft om in leven te blijven, dat niet alleen maar ook talloze geneugten zoals wijnvelden waar mensen zich thuisvoelen onze habitat als het ware.

Waarom moet die verruild worden voor vaagheid zoals als engelen  rondzweven in de hemel, menselijke verzinsel, buiten dat wat mankeert eraan de aarde dat we er bij de dood af moeten, de schrift bevattende ook woorden van God en Jezus dus leert het anders.

In katholiek verstaan is het verblijf in de hemel na de dood dan ook "slechts" tijdelijk hè? De rechtvaardige zielen verblijven daar in afwachting van de jongste dag als ze weer verenigd worden met hun dan verheerlijkte lichamen en hemel en aarde één worden. Dat is zo onvoorstelbaar nieuw en zo onherkenbaar anders voor ons, dat we daarom de facto kunnen spreken van een nieuwe hemel en een nieuwe aarde.

[WdG 235]

En  ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, want de eerste hemel en de eerste aarde waren voorbijgegaan. En de zee was er niet meer. En ik, Johannes, zag  de heilige stad, het nieuwe Jeruzalem, neerdalen van God uit de hemel, gereedgemaakt als een bruid die voor haar man sierlijk gemaakt is.

Heel eenvoudig dus. Een nieuwe hemel, nieuwe aarde, geen zee. God is het eeuwige Licht, kleuren die we ons niet kunnen voorstellen. Dieren hebben geen geest, en gaan dus niet naar de hemel, of hel. Het nieuwe Jeruzalem:

En de stad lag daar als een vierkant, haar lengte was even groot als haar breedte. En hij mat de stad met de meetlat op: twaalfduizend stadiën.  Haar lengte, breedte en hoogte waren gelijk.

We weten dus hoe groot het nieuwe Jeruzalem is, we weten ook dat de straten van goud zijn. De hemel zal al onze verwachtingen overtreffen. Inderdaad, we mogen bij de dag leven (voor iedere dag is er meer dan genoeg Genade!), maar tegelijkertijd zouden we ons moeten beseffen dat de eeuwigheid heel lang duurt. Waar we deze eeuwigheid doorbrengen lijkt me een veel belangrijkere vraag. In de beschrijving van de hemel, de nieuwe aarde en het nieuwe Jeruzalem lezen we niet voor niets een interessante slotzin:

Al wat onrein is, zal er niet inkomen, en ook niemand die zich bezighoudt met gruwelen en leugens, maar alleen zij die geschreven zijn  in het boek des levens van het Lam.

Alleen diegenen die Jezus als God en Verlosser erkennen, zullen de gratis gift van gerechtigheid ontvangen! Alleen die zijn geschreven in het boek des levens. Immers "er is nu geen verdoemenis voor hen die in Christus Jezus zijn". Ik was onrein, maar de wet van de Geest van het leven in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet van de zonde en van de dood, en daarom weet ik zeker dat ik het eeuwige leven heb ontvangen.

Aanvaard jij Jezus als God en Verlosser (Mijn Heere en mijn God!), houden we ons niet bij leugens, zoals het verkondigen dat Jezus een goed mens, een geschapen wezen of een profeet was, dan ben je verlost van de eeuwige hel, en ontvang je het eeuwige leven! Het kenmerk van de hemel? De permanente afwezigheid van satan en de permanente aanwezigheid van God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest, een plek die ik iedereen gun, een plek waar je heel eenvoudig ja tegen kunt zeggen door te kiezen voor Jezus Christus, onze God en Verlosser!

[zendeling 118]

3 uur geleden zei sjako:

Een beetje boeddhistische insteek dus. 

In Q-lite staat niets over reincarnatie, wel weer over karma en die twee gaan altijd samen.

[sjako 699]

2 uur geleden zei antoon:

Bedenk dat het een beetje onlogisch is om eerst een aarde te ontwerpen met alles wat een mens nodig heeft om in leven te blijven, dat niet alleen maar ook talloze geneugten zoals wijnvelden waar mensen zich thuisvoelen onze habitat als het ware.

Waarom moet die verruild worden voor vaagheid zoals als engelen  rondzweven in de hemel, menselijke verzinsel, buiten dat wat mankeert eraan de aarde dat we er bij de dood af moeten, de schrift bevattende ook woorden van God en Jezus dus leert het anders.

Het is precies wat de Bijbel leert en wat ook logisch is. Een mens is gemaakt voor de aarde. Maar ook theologisch is het heel goed te beredeneren. 

[Mullog 641]

1 uur geleden zei ZENODotus:

Je doet nu in feite wat je hierboven juist problematisch vindt en waar ik je helemaal in kan vinden:

Dat was niet mijn intentie (om te doen wat ik problematisch vind).

6 uur geleden zei Mullog:

De manco van dit soort onderwerpen is dat je met zeer aardse menselijke begrippen iets probeert te beschrijven wat niet in die begrippen te vatten is. Als atheïst heb ik er geen voorstelling van en de voorstellingen die ik in de loop der tijd gehoord heb nodigen niet uit. Ik lees hierboven dat het aan mij voorbij gaat, gelukkig maar, denk ik 

is nog steeds van kracht. Wat ik met

1 uur geleden zei Mullog:

Een goed punt! ... etc...

beoogde is het doortrekken van het beeld dat de JG's schetsen, en de absurditeit daarvan (nadrukkelijk niet mijn beeld!). Want wie wil er nu zo ongelooflijk lang wat dan ook doen, zoals bijvoorbeeld stratemaken. @antoon heeft daar wel een vage notie van als hij onderstaande schrijft. Maar men kan het niet laten om het toch te proberen te beschrijven .

1 uur geleden zei antoon:

ik begrijp je, volgens mij zijn we zo diep verankerd in onze normale gang van zaken zoals we die kennen van generatie naar generatie, dat het niet te bevatten is dat het heel anders gaat worden.

 

[sjako 699]

1 uur geleden zei ZENODotus:

Zelf vind ik het speculeren over een hiernamaals, vrij zinloos, dat is ook wat ik van veel christenen spijtig vind, ze leven niet in het hier en nu, maar in de toekomst.... Terwijl ook een Christen gerust va het leven mag genieten in het hier en nu, mits alle problemen die er al zijn, en dat dus volmaakt geluk onhaalbaar is.

Denk dat het juist heel belangrijk is het Paradijs voor ogen te houden:

Zie jij jezelf en zie je mij in Paradijs

onder Gods heerschappij. Hoe zal dat zijn?

die nieuwe tijd van echte rust en zekerheid. Geen tranen meer,

geen angst of pijn, als God regeert zal er altijd vrede zijn. Hij geef ons op aarde een gloednieuwe start en

woorden van lof wellen op vanuit ons hart.

Jehovah, hoe wijs is al wat U doet. Door uw regering komt alles weer goed. Wij worden overweldigd door wat u ons biedt.

Jehovah, wij zingen uit dank dit lied.

 

Ik denk dat dit lied het goed verwoord.

1 uur geleden zei Robert Frans:

De rechtvaardige zielen verblijven daar in afwachting van de jongste dag als ze weer verenigd worden met hun dan verheerlijkte lichamen en hemel en aarde één worden.

Wat is daar de meerwaarde van dan? Wij geloven dat je bewusteloos bent tot die tijd. Je geest of levensadem gaat terug naar God. Maar die levensadem is meer een kracht dan iets van een geest zoals een zieltje zoals je wel eens in de film ziet.

[zendeling 118]

11 minuten geleden zei sjako:

Het is precies wat de Bijbel leert en wat ook logisch is. Een mens is gemaakt voor de aarde. Maar ook theologisch is het heel goed te beredeneren. 

De bijbelverzameling kent geen uniforme leer en geeft ook geen eenduidige kosmologische visie. Via Q-lite zie je dat Jezus het over karma heeft en dus feitelijk ook wel moet hebben ingestemd met reincarnatie. Al is de uitwerking flinterdun, maar dat is sowieso het geval met zo'n beetje alles in Q-lite, het zijn geen filosofische traktaten, meer korte cryptische samenvattingen van het onderwijs van Jesjoea. Het is best mogelijk dat een of enkele van de gezegden uit Q-lite nooit in het NT terecht zijn gekomen, omdat ze niet strookten met de bedoelingen van de redacteuren. Maar dat zullen we hoogstwaarchijnlijk nooit te weten komen.

[Robert Frans 1.653]

6 minuten geleden zei sjako:

Wat is daar de meerwaarde van dan?

De meerwaarde is het ultiem verenigd zijn met Christus. Een grotere schat is er niet. Daar in de hemel bidden de heiligen voor ons, aanschouwen ze Gods gelaat en genieten ze van het loon dat ze ontvangen hebben voor hun zwoegen op aarde.
Het eeuwig leven met God begint immers niet pas na de dood, want Gods kinderen sterven niet meer. Iets wat jijzelf overigens ook geloofd, alleen geloof jij dat Gods kinderen uitsluitend uit 144.000 uitverkorenen bestaan.

De meerwaarde van de hemel is dus God zelf. Alleen Hij is al voldoende om intens naar de hemel te verlangen, dat verlangen om te zetten in goede voornemens hier op aarde en nu alreeds een voorschot daarvan te ontvangen in de eucharistie en in de vergeving der zonden.

[sjako 699]

1 uur geleden zei WdG:

n  ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, want de eerste hemel en de eerste aarde waren voorbijgegaan. En de zee was er niet meer. En ik, Johannes, zag  de heilige stad, het nieuwe Jeruzalem, neerdalen van God uit de hemel, gereedgemaakt als een bruid die voor haar man sierlijk gemaakt is.

Een nieuw Jeruzalem wilt zeggen een nieuwe regering. De bruid is dus gelijk aan het nieuwe Jeruzalem. In Lukas 22:30 heeft Jezus het over het Nieuwe Jeruzalem toen hij sprak met zijn apostelen. Ze zouden op tronen gaan zitten om te gaan regeren over de 12 stammen van Israël.

[Mullog 641]

9 minuten geleden zei Robert Frans:

Daar in de hemel bidden de heiligen voor ons, aanschouwen ze Gods gelaat en genieten ze van het loon dat ze ontvangen hebben voor hun zwoegen op aarde.

 

10 minuten geleden zei Robert Frans:

Alleen Hij is al voldoende om intens naar de hemel te verlangen, dat verlangen om te zetten in goede voornemens hier op aarde en nu alreeds een voorschot daarvan te ontvangen in de eucharistie en in de vergeving der zonden.

Mijn persoonlijke ervaring (niet in de hemel ) is dat je dan in een koude en tochtige kerk (alhoewel, met de actuele temperaturen...) op harde houten banken en met pijnlijke knieën keer op keer dezelfde riedel zit te mompelen. Als dat het voorschot is wat je tijdens de eucharistie krijgt dan beklaag ik eerlijk gezegd de heiligen in de hemel.

[sjako 699]

15 minuten geleden zei Robert Frans:

alleen geloof jij dat Gods kinderen uitsluitend uit 144.000 uitverkorenen bestaan.

 

Nee hoor, de 144.000 zijn idd Gods directe kinderen, de uitverkorenen. Maar als wij een opstanding krijgen in het paradijs worden we aan het eind van het duizend jarig rijk, wanneer Jezus het Rijk weer aan God geeft, als het ware geadopteerd als kinderen van God. Zijn we 1 kudde onder 1 Herder. In de praktijk is er in mijn beleving niet zo'n enorm verschil. Wij worden ook geleid door de heilige Geest net als de gezalfden, maar op een andere manier.

[WdG 235]

We zijn hier in levensbeschouwing. Er is dus ruimte voor allerlei andere visies, dat mag. Ik beperkt me tot wat de Bijbel beweert over bijvoorbeeld het nieuwe Jeruzalem en de hemel (het eeuwige leven).

En hij voerde mij weg  in de geest op een grote en hoge berg en liet mij de  grote stad zien, het heilige Jeruzalem.... Zij had een grote en hoge muur met twaalf poorten, .... En hij die met mij sprak,  had een gouden meetlat om de stad op te meten, en haar poorten, en haar muur. En de stad lag daar als een vierkant, haar lengte was even groot als haar breedte. En hij mat de stad met de meetlat op: twaalfduizend stadiën.  Haar lengte, breedte en hoogte waren gelijk..... En het bouwmateriaal van de muur was jaspis en de stad was zuiver goud, gelijk aan zuiver glas. En de fundamenten van de muur van de stad waren met allerlei edelgesteente versierd. Het eerste fundament was jaspis, het tweede saffier, het derde chalcedon, het vierde smaragd...

De stad is ca. 2400 x 2400 x 2400 km. De stad is inderdaad ook de bruid: "En ik, Johannes, zag  de heilige stad, het nieuwe Jeruzalem, neerdalen van God uit de hemel, gereedgemaakt als een bruid die voor haar man sierlijk gemaakt is."

Je kunt erover fantaseren. Mogelijk verbindt de stad de nieuwe hemel en de nieuwe aarde, met Gods troon op de top? We kunnen er lang en breed over discussieren en speculeren, het zal al onze verwachtingen sterk overtreffen!

Het belangrijkste is de permanente aanwezigheid van God, van Christus, God de Zoon! Openbaring 21 eindigt met een waarschuwing:

Al wat onrein is, zal er niet inkomen, en ook niemand die zich bezighoudt met gruwelen en leugens

Juist deze waarschuwing moet reden genoeg zijn het evangelie te verkondigen. Iedereen die Jezus aanvaardt als God en Verlosser zal het nieuwe Jeruzalem binnen gaan. Het eeuwige leven is nu al begonnen, met Jezus, mijn Heer en mijn God! Iedere geest die niet belijdt dat Christus (God) in het vlees gekomen is, is de geest van de anti-christ.

modbreak Trajecto: Je toont feitelijk niet in gesprek te willen gaan en je eigen Bijbeluitleg als superieur en compleet te willen pushen. Een tegen heug en meug toegeven dat er hier in Levensbeschouwing van verschillende visies mag worden verteld verhult dat nauwelijks.